Coleman Barks: Mevlana, Lütuf Ve İnsan Dostluğu

Tami Simon:   Bugün misafirim Coleman Barks. Coleman Barks, 13. yüzyıl Fars mistiği Celal-i Rumi'nin önde gelen bir akademisyeni ve çevirmenidir. Georgia Üniversitesi'nde 30 yıl boyunca şiir ve yaratıcı yazarlık dersleri vermiş, çok sayıda Rumi çevirisinin yazarıdır ve 1977'den beri tasavvuf üzerine çalışmaktadır.

Insights at the Edge'in bu bölümünde, Coleman Barks ve ben, Mevlana Celaleddin Rumi ile "Dost" dediği hocası Şems-i Tebriz arasındaki ilişkiden ve Coleman'ın bu dostluğa, Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen adlı bir Sufi hocasıyla olan ilişkisinden nasıl ilham aldığından bahsettik. Ayrıca, Coleman'ın Mevlana Celaleddin Rumi'yi ilk kez nasıl tercüme etmeye başladığından ve tercüme sürecinin Coleman'ın bir tür transa girmesini nasıl içerdiğinden de bahsettik. Son olarak, Coleman ve ben lütuf hakkında konuştuk ve sohbetimizin bir parçası olarak "Just Being Here: Rumi and Human Friendship" adlı kayıttan bazı yeni parçalar dinledik. İşte Coleman Barks ile yürek burkan sohbetimiz.

Coleman, öncelikle seninle konuşmaktan çok mutlu olduğumu söylemek istiyorum. Uzun zamandır birbirimizi tanıyor olmamıza rağmen, seninle çalışmaların hakkında daha önce böyle bir sohbet etme fırsatım olmamıştı. Bu yüzden teşekkür ederim.

TS: Öncelikle, çeviri sürecinden ve sizin sürecinizden biraz bahsetmek istiyorum. Bir şiiri -aslen Farsça yazılmış ve daha sonra başkası tarafından İngilizceye çevrilmiş bir şiiri- Coleman Barks çevirisine dönüştürdüğünüzde neler yaşıyorsunuz? Bu sürecin sizin için nasıl işlediğini anlatabilir misiniz?

CB: Aslında biraz gizemli. Şiiri akademik çevirisiyle okurken bir tür transa giriyorum ve -yani, bunda harikulade bir şey yok, her okumanın içerdiği bir tür trans hali- Rumi'nin imgeleri aracılığıyla hangi manevi bilginin ortaya çıkmaya çalıştığını hissetmeye çalışıyorum ve sonra bunu Walt Whitman ve diğerlerinin geleneğinde bir Amerikan serbest şiirine aktarmaya çalışıyorum. İşte sürecin genel linimentleri.

TS: Hiç endişeleniyor musun, bunun ne kadarı Coleman, ne kadarı Rumi? "Acaba burada fazla mı şiirsel özgürlük kullanıyorum?" diye? Bunu nasıl çözüyorsun?

CB: Ben imgeler uydurmaya çalışmıyorum. Bu yüzden imgelerini alıp sonra onları genişletmeye çalışıyorum. Elbette bu kelimesi kelimesine yazılmış bir şiir değil ve buna sadık bile denemezsiniz, çünkü orijinal dilini bilmiyorum, anlıyor musunuz? Farsça bilmiyorum, 39 yaşıma kadar Mevlana'nın adını duymadım, dili öğrenmek için çok yaşlıyım. Ayrıca tembelim. [ Gülüyor ]

Bu işi yapmak için girdiğim ortamı çok seviyorum. Zihnin dışında farklı bir şey gibi hissettiriyor. Buna "ruhun kalbi" diyorum ama sıradan zihniyetimden farklı bir yerde. Bilincin o bölgesine girebilmek bana büyük bir haz veriyor. Neredeyse su altında nefes alabiliyormuşum gibi hissediyorum, anlıyor musun? Bu sadece bir tür - bir nefes alma biçimi - bir bedenin içinde olmanın coşkusunda yeni bir varoluş biçimi. Mevlana, sadece duyarlı olmanın ve bir formda olmanın - bir bedende olmanın - büyük bir sevinç kaynağı olduğunu söylüyor. Ve ben de buna katılıyorum. Bu kısım benim DNA'mda var, hayatta olmayı seviyorum. Mevlana da öyleydi. Sanırım bu yüzden ona doğru çekiliyoruz, çünkü bilincin coşkulu boyutunu geri getiriyor ve bunu bir şekilde unutmuş olabiliriz.

TS: Şimdi, siz imgeler uydurmadığınızı, orijinaldeki imgelerle çalıştığınızı söylediğinizde, bir imgenin başka bir imgeye yol açtığını, bunların ardı ardına gelebileceğini düşünmek cazip gelebilir.

CB: Onun kasidelerinin, gazellerinin biçimi bu. Genellikle birbiri ardına gelen imgelerden oluşuyorlar. Ve her biri bir tür psişik süreci, boşluk gibi ya da ateşe uçan güvenin anlamı neyse onu, yani kişinin aşkının içinde kaybolmasını anlatıyor. O, bu teslimiyet fikrinin imgelerini soymada inanılmaz. Ona yardım etmiyorum, imgeleri onunla birlikte uydurmuyorum, bazen ben de bundan suçlu olabilirim ama şu anda aklıma bir tane gelmiyor.

TS: 30'lu yaşlarınızın sonlarına kadar Mevlana'nın adını bile duymadığınızı söylediniz. Merak ediyorum, Mevlana'nın adını duyduğunuzda veya ilk Mevlana şiirinizi okuduğunuzda, hemen alevler içinde mi kaldınız yoksa buna benzer bir şey mi yaşadınız?

CB: [ Gülüyor ]

TS: Yani hayatının karması sonsuza dek değişmek üzereydi.

CB: Bu kesinlikle doğru, ama tam olarak ilki değil. Robert Bly konferansındaydık; bir Rumi şiirini ve akademik bir çeviriyi alıp serbest şiire çevirmenin harika bir öğleden sonra yazma egzersizi olacağını düşünmüştü. Bunu bir öğleden sonra yaptık ve bana kitabı verdi, "Bu şiirlerin kafeslerinden, yani akademik dilin kafeslerinden kurtarılması, daha canlı ve daha özgür kılınması gerekiyor" dedi. 34 yıldır bunu yapmaya çalışıyorum. Ama Atina, Georgia'ya dönüp şiirlerle tek başıma çalışmaya başladıktan sonra gerçekten özgürlüğü hissettim; çok yeni bir şey oluyordu ve aynı zamanda bana eski ve çok tanıdık gelen bir şey. Bunu nasıl açıklayacağımı bilmiyorum ama hissettiğim buydu. Büyük bir rahatlama gibiydi, bilirsiniz, hissettiğim buydu.

TS: Merak ediyorum, bir an "Bu şiirler üzerinde çalışarak çok zaman geçireceğim; bu gerçekten hayatımın odak noktası olacak." diye düşündünüz mü?

CB: Yayınlamayı düşünmeden önce, sadece bir pratik olarak, yedi yıl boyunca üzerlerinde çalıştım. Bunun bir hedef kitlesi olacağı hiç aklıma gelmemişti. Belki de bu tamamen doğru değil, ama sanırım aklımın bir köşesindeydi. 1976'da başladığım kitaptan 1984'te Açık Sır çıkana kadar tek bir kitap bile yayınlamadım. Sonra bunların insanlar için faydalı olduğu ortaya çıktı ve yine de yayınlamaya devam edecektim. Ama yalnızken yaptığınız şey için bir hedef kitleniz olduğunda işler değişiyor. Sonunda HarperCollins 1995'te kitabı ele geçirdi ve şu anda yaklaşık bir buçuk milyon kopya satıldı, yani kimsenin tam olarak anlayamadığı bir yayıncılık fenomeni.

TS: Coleman, Rumi şiirlerinin çevirilerini yapmaya başladığınızda, süreçte bir aşinalık ve rahatlama hissi olduğunu söylediniz. İç dünyanızda Rumi ve Şems ile ilişkiniz nasıl bir his veriyor, merak ediyorum?

CB: [ Duraklar ] Şimdi, burada size yalan söylemek istemiyorum. [ Gülüyor ]

TS: Güzel, takdir ediyorum, teşekkür ederim. Acele etmeyin, gerçeği beklemekten mutluluk duyarım.

CB: [ Gülüyor ] Mevlana ve Şems, benim hayatımda mı?

TS: Evet, içinizdekilerle ilişkileriniz nasıl? Efsane gibi mi, arkadaş gibi mi hissettiriyorlar? Nasıl hissettiriyor?

CB: Daha çok buna benziyor. Öğretmenim Bawa Muhaiyaddeen bir keresinde bana, "Rumi ve Şems," kendisinden bahsederken, "bana göre edebi figürler değiller. Bir kitaptaki insanlar değiller. Onları, seni tanıdığım gibi tanıyorum," demişti. Bu da bana bir his verdi - sanırım, o ikisinin dostluktaki engin kimliğine adım atmamı sağladı. Onunla tanışmasaydım, aynı olmazdı. Şiirlere erişimim şu anki kadar samimi olmazdı. Bunu sormana sevindim.

TS: Peki bana biraz anlatır mısın? Bawa Muhaiyaddeen ile ne zaman tanıştın?

CB: Belki bir rüyada, bilirsin, ve bir buçuk yıl sonra onunla bu daha somut dünyada karşılaştım, ama birkaç önsezili rüya gördüm. Bu, benim için, zihnin ve rüya bilincinin zamanda ileri gidebilmesi ve iki yıl sonra retinada belirginleşecek bir şey, belki bir sahne görebilmesi, varoluşun gizemli bir gerçeği. Bunun nasıl olduğunu bilmiyorum ama benim deneyimim bu, çok sık olmasa da, oldu.

İşte onunla olan buydu, rüya bilinciyle bana gelebildi. Rüyalar berraklaştı - rüyanın içinde uyandım ve rüya gördüğümün farkına vardım, ama hâlâ uyuyordum. Onunla tanıştığım rüyada, büyüdüğüm yer olan Tennessee Nehri'nin üzerindeki bir uçurumda uyuyordum, büyüdüğüm yer, babamın okul müdürlüğü yaptığı yer, Chattanooga'nın sadece beş mil kuzeyinde, Tennessee Nehri üzerinde. Geceydi ve rüyanın içinde uyandım, Williams Adası'nın üzerinden bir ışık topu yükseldi, üzerime geldi ve içeriden dışarıya doğru aydınlandı. Orada, başı öne eğik, beyaz bir şal giymiş bir adam oturuyordu. Başını kaldırdı ve "Seni seviyorum" dedi, ben de "Ben de seni seviyorum" dedim. Ve tüm manzara çiy veya nemle doldu ve nem, bir şekilde, sevgiydi. Manzaraya yayılmıştı. Çiyin oluşum sürecini hissettim. Bunların hepsi çok gizemli şeyler ama bildiğim kadarıyla başıma geldi.

Ve bir buçuk yıl sonra, Philadelphia'da onunla tanıştım ve bana bu Rumi çalışmasının yapılması gerektiğini söyledi ve sanırım bu konuda bana yardım edeceği anlamına geliyordu. Ve sanırım gizemli bir şekilde sürecin bir parçasıydı.

TS: Rüyayı gördüğünüzde bunun önemli bir rüya olduğunu biliyor muydunuz?

CB: Aman Tanrım, evet. Evet. Rüyalarımı 1970'lerin başında yazmaya başlamıştım ve şimdi yaklaşık 90 rüya defterim var. Hâlâ yazıyorum. Evet, sanki daha önce hiç ışık küresinde beliren bir adam görmemiştim! [Gülüyor] O zamandan beri de öyle. Beni rüyalarımda ziyaret edebiliyordu ve etti. Philadelphia'ya gidip ona rüyayı anlatmaya başladığımda, "Bunu bana anlatmana gerek yok, oradaydım," derdi. Yani bunu yapabilme yeteneğine sahipti. Varoluşun başka düzlemlerinde olan insanlar var. Ben sadece çok şanslıydım ve onlardan biriyle tanıştım.

TS: Rüyayı gördükten sonra onu aradınız mı?

CB: Hayır, hayır.

TS: Yani bir buçuk yıl sonra bu kişiyle tanışmanız tamamen tesadüf müydü?

CB: Aslında bu eserle bir şekilde, çok yakından bağlantılıydı. Bu versiyonların, çevirilerin bazılarını, Camden'daki Rutgers Üniversitesi'nde hukuk dersi veren bir arkadaşıma gönderdim ve o da bunları haksız fiil dersinde okudu. Seyircilerin arasından Jonathan Granaw [ph] adında bir adam çıktı ve Jonathan, "Bu şiirleri kim yazdı?" diye sordu. Milna Ball [ph], Jonathan'a adımı verdi ve Jonathan bana yazmaya başladı ve "Philadelphia'da tanışman gerektiğini düşündüğüm bir öğretmen var," dedi. Böylece, orada bir şiir okuma gezisinde Philadelphia'ya uğradım ve Jonathan ile bu öğretmenle tanıştım. Rüyamda gördüğüm kişinin o olduğunu fark ettim. Bunu kendim ve ondan başka kimse bilemezdi. Ama o kadar belirgin görünümlü, o muhteşem, derin gözlere sahip bir insan ki, hemen tanınıyor. Tanışmamız da böyle gerçekleşti.

TS: Bawa Muhaiyaddeen ile olan ilişkinizde, Mevlana ile Şems arasındaki ilişkiye benzer bir şey olduğunu hissettiniz mi? Öğretmen-öğrenci dinamiğini takdir etmenizi sağlayan şeyin bu olduğunu düşünüyor musunuz?

CB: Çok derin bir histi ve hâlâ da öyle, en azından 1986'daki ölümünden beri, öğretmen-öğrenci ilişkisinden ziyade bir dostluğa dönüşmüş gibi hissediyorum. Yani evet, öyle hissettim. Bunu iddia etmek zor ama evet, öyle hissediyorum.

TS: "Dostluk" kelimesini gündeme getirmeniz harika. Çellist David Darling ile birlikte Sounds True aracılığıyla "Just Being Here: Rumi and Human Friendship" adlı üç CD'lik bir koleksiyon yayınladınız. Birazdan bu üç CD'lik koleksiyondan bir parça dinlemek istiyorum. Belki de dostluğun bu temel fikri, Rumi ve insan dostluğu hakkında birkaç söz söyleyebilirsiniz.

CB: Arkadaşlığın bir ilişkiden diğerine dönüşebileceğini söyledi. Yani, çok özel bir şey ve Şems Tebriz gerçek bir insan, gerçek bir kasabadan geliyor ve özel bir ilişki, ama genişleyip genişleyerek insanın içinde yürüdüğü bir tür atmosfere dönüşebilir. Çarpıcı metaforlarından birinde, "sadece bir insan olan şey artık sınırsız bir tatil" demişti. Birdenbire ilişkideki kişi bir izin gününe, büyük bir özgürlük ve genişleme hissine, bir tatile dönüşüyor. Yani başka bir yerde, Şems'in herkesin söylediği bir şeye dönüştüğünü söyledi - sanki sevgilisini duyuyormuş gibi, hayatının dokusunun bir parçası haline geldi. Belki de o üç CD'lik setin bir kısmını dinlemeliyiz.

TS: Evet, ayrıca senin de bazı önsezi yeteneklerin olduğunu düşünüyorum, çünkü benim sıraya koyduğum ve senin bilmediğin parçanın adı "Holiday Without Limits".

CB: [ Gülüyor ] Burada sorumlu kim?

TS: Kesinlikle! Bu da Just Being Here: Mevlana ve İnsan Dostluğu kitabından. Hadi dinleyelim.

[ Müzik ve şiir ]

TS: Coleman, bana öyle geliyor ki , Rumi ve İnsan Dostluğu üzerine, müzisyen David Darling gibi yakın bir arkadaşınızla birlikte müzikle bir çeviri koleksiyonu oluşturmuşsunuz ve bu, pek çok anlam katmanı içeriyor. Birlikte çalışma sürecinizden ve bunun dostluk üzerine bir albüme nasıl katkı sağladığından biraz bahseder misiniz?

CB: David Darling ve ben uzun zamandır çello, müziği, Mevlana'nın şiirleri ve belki de kendi şiirlerimden bazılarını kullanarak, tek bir enstrümandan daha geniş bir orkestra hissi veren bir şey yapmak istiyorduk. Bu yüzden o bu müziği yarattı ve bir parça gibi bir şey ekledi, ben de o müziğe hangi şiirin eşlik edebileceğini düşündüm. Ve oldukça iyi sonuç verdi. Bazen böyle oluyordu, bazen de ben şiiri okumaya başlıyordum ve o da müziği ekliyordu, ama her iki şekilde de oluyordu; önce şiir, sonra müzik, sonra da tam tersi.

Süreçten, şiirden ve tabii ki müzikten aldığı keyif her yerde kendini gösteriyor. Müthiş bir tazelik ve neşe var onda. Varlığından gerçekten keyif alıyorum ve sanırım o da benimle vakit geçirmekten hoşlanıyor. Bu yüzden Connecticut ormanlarındaki ses stüdyosunda vakit geçirmekten ve bunu bir araya getirmekten keyif aldık. İş değildi; tam bir oyundu. Ve bunu yapmaktan büyük keyif aldık.

TS: Sanırım sorumun altında yatan sebeplerden biri, Coleman Barks, dostluğun senin için ne anlama geldiğini daha iyi anlamak istemem. Projenin bir parçası olarak Mevlana'yı ve insan dostluğunu araştırıyorsun, ama aynı zamanda bunun senin için ne anlama geldiğini de merak ediyorum.

CB: Peki, ne diyebilirsiniz? Kalbin açılması ve yeni bir varoluş biçiminin, yani notlarda da dediğim gibi belki de yeni bir nefes alma biçiminin hissi. Bu o kadar korkutucu ve o kadar da üzücü değil. Yeni bir arkadaşla tanıştığınızda, dünya daha aydınlık oluyor, değil mi? Her şey daha spontane, daha kahkaha, özgürlük ve yenilikle dolu oluyor, bir şekilde. Tüm bunlar bu üç CD'lik sette açıkça görülüyor. Umarım öyledir.

TS: Albüm notlarında yaptığınız ve ilginç bulduğum yorumlardan biri de Mevlana Celaleddin Rumi'nin şiirlerinde güneşin insan dostluğunu anlamada sıklıkla merkezi bir imge olarak kullanılmasıydı.

CB: "Şems" "güneş" anlamına gelir, bu yüzden güneş ışığından veya şafak vaktinden bahsedildiğinde, her zaman Şems'e, dostluğuna, ona olan aşkına ve birbirlerine olan aşklarına bir göndermedir. Harika imgelerden biridir. Şiirlerinde anlattığı küçük bir sır gibi, dünya sürekli olarak sizden açılmanızı ve daha sevgi dolu olmanızı ister. Mumun yanması size bunu söyler; güve muma girerek size bunu söyler; müzik ve şarap ise size sürekli buketi, isimleri ve her şeyi bırakıp insan beyninde özgürce ve anonimce dolaşmanızı söyler.

Bu derlemeye koymadığım bir şiirin sonunda, "Her şey sessiz kayalarla birlikte senin bu düzlemin üzerine ışık gibi fırlatılmanı yalvarıyor" diyor - Şems-i Tebriz'in varlığı. Yani ışığın kendisi -ve muhtemelen kendini görmek, duymak ve görmek- sadece hayatta olmak, onun için bir dostun, dostluğun, sevgilinin varlığıdır. Bu gizem hakkında pek bir şey söyleyemezsiniz, ama bu şiirlerdeki dinin merkezinde kesinlikle yer alıyor. Bence bu, derin bir dostluk, ışık ve müzik dini. Ayrıca bir flüt imgesi de devreye giriyor ve flütün müzik yapması için oluşması gereken boşluk ve flütçünün boşluğu. Ve bu iki boşluk bir şekilde aşkla ilişkili ve boşlukların birleşmesi, Mevlana ve Çams'ın bize getirdiği bu yeni tür aşkla ilişkili. Sanırım yeni bir şey, sekiz asırlık olmasına rağmen, henüz yaşayıp yaşamadığımızı bilmiyorum. Yeni bir varoluş biçimi, derin bir içsellik, neşe ve paylaşım. Ama bunun hakkında konuşmaya çalıştığınızda, neredeyse kayboluyor. [ Gülüyor ] Bu yüzden bunun hakkında konuşmanın en iyi yolu şiir ve müzik. Öyleyse bir tane daha dinleyelim.

TS: Tamam. "Raggedness" adlı bir parça dinleyeceğiz. Bu da Just Being Here: Rumi and Human Friendship'ten. Belki sen bize tanıtabilirsin Coleman.

CB: Bu, öğrenci-öğretmen ilişkisinde meydana gelen birçok değişiklikle ilgili. "Ölmüştüm, sonra dirildim." Yani mesele, bir ilişkinin sürekli değişen doğasıyla ilgili; belki bir öğretmen de dahil oluyor, ama kimse kimin öğrenci, kimin öğretmen olduğunu bilmiyor. Sürekli değişiyor. Tamam, dinleyelim.

[ Müzik ve şiir ]

TS: Bayılıyorum buna, çok güzel, Coleman.

CB: Yerdeki akan gölgenin ipeksi görüntüsü. Muhteşem ve taze bir görüntü, değil mi?

TS: Evet.

CB: Çok yeni.

TS: Daha fazlasını duymak istediğim şeylerden biri, eğer uygunsa, biraz kişisel olacak ama Bawa Muhaiyaddeen ile olan ilişkiniz hakkında konuştuğunuzu hiç duymadım. Guru Bawa, bunu söylemek daha kolay. Bize rüyanızdaki ilk karşılaşmanız ve onu ilk gördüğünüz an hakkında biraz bilgi verdiniz. Ama bu ilişkinin sizin için nasıl ilerlediğini ve ardından ölümünden sonra ve şimdi ölümünden 20+ yıl sonra, tüm bunların sizin için nasıl olduğunu merak ediyorum.

CB: Öldükten sonra rüyalarıma girerdi ama birkaç yıldır girmiyor. Bunun ne anlama geldiğini bilmiyorum. Ama hâlâ ona çok yakın hissediyorum ve Philadelphia dışında gömülü olduğu mezarını ziyaret etmeyi çok seviyorum. Orada olmak çok güzel.

Bir keresinde rüyama girdi. Sanırım bana bir bardak sudan minik yudumlar almayı öğretiyordu. Çok minik, su içen küçük bir arı veya kelebek gibi. "Bu ne anlama geliyor?" diye sordum. O da "Çok çabuk bilge olmak istiyorsun. Sadece bir yudum bilgelik al ve onu özümse." dedi. Yani bu iyi bir tavsiyeydi. Bilgelikle acele etme. Sadece al, açgözlü olma. Bunu henüz öğrendiğimi sanmıyorum. Aynı rüyada bana tamamen eğilmeyi öğretiyordu. Sırtımın biraz sert olduğunu, tamamen eğilmem gerektiğini söyledi. Sanırım bunun ne anlama geldiğini biliyorum: biraz fazla gurur. Bu yüzden tam secdeye ihtiyacım var. Eminim aklıma başka olaylar da gelirdi ama şu an için uygun değiller.

TS: Bana bir his veriyor, teşekkür ederim. Coleman, kendi yazılarında ve Rumi şiirlerinin çevirisinde, bir pratik olarak başladığını söyledin. Okumalarını dinleyen veya Rumi çevirilerini, kitaplarını inceleyen insanlara, bunu bir pratik türü olarak nasıl ele alacakları konusunda herhangi bir öneriniz var mı diye merak ediyorum.

CB: Biraz pratik yaptım ama bugün yapmadım, Stephen Mitchell'ın Rilke çevirilerini dinlemeyi seviyorum. Elimde metin var, Duino Ağıtları önümde, Stephen'ın çevirilerini dinliyorum. Ve boş bir kağıt parçasıyla, aklıma ne gelebileceğini, yazma veya hayatımla ilgili fikirleri veya her neyse, bekliyorum ve bu da şiir dinlemek gibi görünüyor, metin orada ve onun yanında boş bir kağıt parçası varken, sadece yüksek sesle okunan şiirden ilham almak isteyebileceğiniz şeyleri görmek için. Bence şiiri söyleyen bir ses ile kulak zarınız ve yazma yeteneğiniz arasında büyük bir bağlantı var. Yani bence konuşulan bir ses ile dinleyen bir kulak arasında çok yakın bir bağ var.

Mevlana Celaleddin Rumi'nin dinlemekle ilgili bir şiiri var. "Derin dinlemeye daha fazla zaman ayırmalısın," diyor. Burada örtük bir pratik var; dinleyerek kendi içselliğinize, kendi ruhunuza ve kalbinize daha derinlere inebilirsiniz. Benim şiir yazmaktan, kendi şiirlerimi ve Mevlana Celaleddin Rumi'nin bu yeniden ifadelerini yazmaktan başka bir pratiğim yok. Her gün gerçekten sadakatle dikkat ettiğim tek şey bu. Meditasyon yapmıyorum. 20 dakika ara sıra, ama buna pratik denmez. Her gün yazıyorum, buna zaman ayırıyorum. Yazmak isteyen herkese ilham almayı beklememelerini, ilhamı içlerinden çıkarmaya çalışmalarını tavsiye ederim. Bunu da Sounds True'nun sayısız prodüksiyonunu dinleyerek yapabilirsiniz.

TS: Tamam, Coleman. Tamam.

CB: İyi iş çıkarıyorsun, Tami.

TS: En sevdiğim CD'lerden biri olan Coleman'dan bir parça dinleyerek bitirmek istiyorum. Bu, yaklaşık 20 yıl önce kaydettiğimiz albümden -15 yıl önce. Adı "I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafız, and Lalla." Birazdan bunu duyacağız, ama öncesinde sizinle konuşmaktan ne kadar mutlu olduğumu söylemek istiyorum, özellikle de -dinleyicilerimizin bazıları bunu biliyor olabilir, bazıları bilmiyor olabilir- ama felç geçirdiniz.

CB: Evet, Şubat ayında yaptım.

TS: Evet, bir yıldan az bir süre önceydi ve harikalar yaratıyorsunuz!

CB: Evet, sesimde aksaklıklar ve duraksamalar duyuyorum ve bunun için üzgünüm ama bu dünyanın ve bedenin işleyişinin bir parçası. Ama akıcı bir şekilde konuşabildiğim için çok ama çok şanslıyım. Bu yüzden burada olmaktan gurur duyuyorum.

TS: Bu deneyimin seni herhangi bir şekilde değiştirip değiştirmediğini merak ediyorum. Yani, tüm deneyimler bizi değiştirir, peki bu deneyim seni nasıl değiştirdi?

CB: Kendimi daha kırılgan, daha kırılmış, daha az geveze, dedikleri gibi, kendimle daha az gururlu hissettiriyor. İşleri daha komik hale getirmesi gerekirdi, [ Gülüyor ] ama bence öyle değil. Felç geçirmek garip bir deneyim çünkü acıtmıyor. Sevgilim Lisa Starr'la telefonda konuşurken benim gibi olmadığınız sürece felç geçirdiğinizi bilmiyorsunuz. Sadece konuşuyordum ve anlaşılmaz hale geldim. Bu yüzden hemen acil servise gittim, kendimi kontrol ettirdim ve felç geçirenlerin sadece yüzde 2'sinin zamanında yetişebildiği TPA denen tedaviyi aldım. Ama iyileşmenize ve normalden çok daha iyi toparlanmanıza yardımcı oluyor.

Yani çok şanslıydım. Bu benim de olaylara bakış açımın bir parçası, o zamandan beri hissettiğim değişim. Çok şanslıyım ve, ne bileyim, sanırım biraz sessizim. Eskisinden biraz daha sessizim. Ve bunu sesimde duyuyorum ve eminim beni dinleyenler de felçten önceki kayıtlı sesim ile şimdiki sesim arasındaki farkı duyabiliyorlardır.

TS: Ama bu çok, çok küçük bir şey Coleman. Ve altı ay sonra çok mutluyum - ve biliyorsun, ilginç, çünkü Guru Bawa'nın rüyanda sana gelip "Çok şanslıyım" dediğini söyledin. Ve burada hemen kendi kendine araba kullanabildin ve sadece yüzde ikisinin tedavi gördüğü bir şey oldu - "Çok şanslı hissediyorum." Sence şans, ilk bakışta olduğu gibi mi?

CB: Hayır, yani "lütuf" kelimesini kullanmaktan çekinmiyorum. Bu bir armağan. Nasıl bir varoluş içinde yaşadığımızı bilmiyorum ama bu armağanı daha çok hissediyorum. Bu felç yüzünden benim için daha değerli. Bana öyle geliyor ki, lütuf her zaman gerçekleşiyor. Mevlana'nın şiiri de kesinlikle böyledir; tüm bu olup bitene dair bir minnettarlık, zarafet ve neşe duygusuyla doludur. Neyse, dinleyelim...

TS: Bu "Böyle" adında bir parça.

CB: Evet öyle.

TS: Bu parçayı ve tüm bu kaydı çok seviyorum. Santa Fe'de performans sergilediğiniz canlı bir kayıttı ve ben bu prodüksiyona, "I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafız, and Lalla"ya sık sık küçük bir mücevher olarak atıfta bulunuyorum , CD'nin tamamı küçük bir mücevher. Hadi dinleyelim.

[ Müzik ve şiir ]

TS: Coleman, tam da bu anda, bu zamanı seninle paylaştığın için, burada benimle olduğun için, Rumi'yi çoğumuza ulaştırmak için yaptığın tüm çalışmalar için sana çok teşekkür etmek istiyorum. Bunun ne kadar değerli olduğunu anlatacak kelimeler yok.

CB: Memnuniyetle. Ve emeğiniz için teşekkür ederim. Bu üç CD'lik sette harika bir iş çıkarmışsınız, kusursuzca hazırlanmış. Çok sevgiyle hazırlanmış. Bu yüzden teşekkür ederim.