Coleman Barks: Rúmí, Milost a lidské přátelství

Tami Simon:   Dnes můj host je Coleman Barks. Coleman Barks je přední badatel a překladatel perského mystika Džalála Rúmího ze 13. století. Třicet let vyučoval poezii a tvůrčí psaní na Univerzitě v Georgii, je autorem řady Rúmího překladů a od roku 1977 studuje súfismus.

V této epizodě pořadu Insights at the Edge jsme s Colemanem Barksem hovořili o vztahu mezi Rúmím a jeho učitelem, kterého nazýval Přítelem, Šamsem Tabrizem, a o tom, jak Coleman získal vhled do tohoto přátelství na základě svého vlastního vztahu se súfijským učitelem jménem Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen. Také jsme mluvili o tom, jak Coleman poprvé začal překládat Rúmího a jak proces překladu zahrnuje Colemanovo upadnutí do jakéhosi transu jako součást tohoto procesu. Nakonec jsme s Colemanem hovořili o milosti a v rámci našeho rozhovoru jsme si poslechli několik nových skladeb z nahrávky Just Being Here: Rúmí a lidské přátelství . Zde je můj velmi dojemný rozhovor s Colemanem Barksem.

Colemane, chci začít tím, že jsem moc rád, že s vámi mohu mluvit, protože i když se známe už dlouho, nikdy jsem neměl možnost si s vámi takto popovídat o vaší práci. Takže vám děkuji.

TS: Nejdříve bych chtěl trochu mluvit o procesu překladu a o vašem postupu, o tom, čím procházíte, když vezmete báseň – báseň, která byla původně napsána v perštině a poté ji někdo jiný přeložil do angličtiny – a pak ji převedete do překladu Colemana Barksa. Můžete nám říct, jak tento proces probíhá u vás?

CB: No, je to trochu záhadné. Dostávám se do jakéhosi transu, čtu báseň v jejím vědeckém překladu a snažím se – no, není na tom nic úžasného, je to prostě takový trans, který zahrnuje každé čtení – kdy se snažím cítit, jaké duchovní informace se ke mně snaží přijít skrze Rúmího obrazy, a pak se je snažím vložit do americké básně ve volném verši v tradici Walta Whitmana a mnoha dalších. Takže to jsou obecné zásady procesu.

TS: Máte někdy obavy, víte, kolik z toho je Coleman a kolik Rúmí? „Nedovolím si tu příliš mnoho básnické svobody?“ Jak to řešíte?

CB: Snažím se – nevymýšlím si obrazy. Takže beru jeho obrazy a pak se je snažím rozvinout. Tohle samozřejmě není poezie slovo od slova a ani byste ji nenazvali věrnou, protože neznám původní jazyk, víte? Neznám perštinu, jméno Rúmího jsem slyšel až v devětatřiceti letech, už jsem na to moc starý. Kromě toho jsem líný. [ Smích ]

Prostě miluji médium, do kterého se při této práci pouštěm. Připadá mi to jako něco jiného, co je mimo mysl. Říkám tomu „srdce duše“, ale je to někde jinde než moje běžná mentalita. Prostě mi dělá velkou radost, že mohu vstoupit do této oblasti vědomí. Cítím se, jako bych téměř dokázal dýchat pod vodou, víte? Je to prostě nějaký druh – je to způsob dýchání – nový způsob bytí v extázi bytí v těle. Rúmí říká, že už jen samotné cítění a v určité formě – v těle – je důvodem k velké radosti. A s tím souhlasím. Ta část je v mé DNA, prostě miluji být naživu. A Rúmí taky. A myslím, že proto k němu tíhneme, protože obnovuje extatický rozměr vědomí, a na to jsme možná trochu zapomněli.

TS: Když říkáte, že si obrazy nevymýšlíte, ale pracujete s obrázky, které jsou v originále, myslím, že by bylo lákavé, že jeden obraz vede k dalšímu obrazu... že se mohou kaskádovitě slučovat.

CB: To je forma jeho ód, jeho ghazalů. Obvykle jsou to jen jeden obraz za druhým. A každý z nich vykládá nějaký druh psychického procesu, jako je prázdnota, nebo cokoli, co znamená ta můra letící do plamene – víte, mizení v lásce. Je úžasný v tom, jak odlupuje obraznost této myšlenky, té myšlenky odevzdání se. Nepomáhám mu, nevymýšlím si s ním obrazy, možná se toho někdy dopouštím, ale teď si na žádný nevzpomenu.

TS: Zmínil jste, že jste Rúmího jméno slyšel až po třicítce. Zajímalo by mě, jestli jste se hned vzňal, když jste slyšel jeho jméno nebo jste četl svou první Rúmího báseň?

CB: [ Smích ]

TS: Myslím tím, že karma tvého života se měla navždy změnit.

CB: To je jistě pravda, ale ne tak úplně ta první. Byla to konference Roberta Blye, kde si myslel, že by bylo skvělé odpolední cvičení v psaní, kdyby se vzala Rúmího báseň a její vědecký překlad a přeformulovala se do volného verše. A tak jsme to celé odpoledne dělali a on mi dal knihu a řekl: „Tyto básně je třeba osvobodit z klecí,“ tedy z klecí vědeckého jazyka, a učinit je živějšími a svobodnějšími. Snažím se o to už 34 let. Ale až poté, co jsem se vrátil do Atén v Georgii a začal s básněmi pracovat sám, jsem skutečně pocítil svobodu – dělo se něco velmi nového a zároveň něco starého a hluboce mi známého. Nevím, jak to vysvětlit, ale takhle jsem se cítil. Bylo to jako obrovská forma relaxace, víte, takhle jsem se cítil.

TS: Zajímalo by mě, jestli nastal okamžik, kdy vám došlo: „Strávím spoustu času prací na těchto básních; tohle se opravdu stane středem mého života.“

CB: Pracoval jsem na nich, jen tak pro praxi, sedm let, než jsem vůbec uvažoval o jejich vydání. Nenapadlo mě, že by tohle mělo nějaké publikum. Možná to není tak úplně pravda, ale asi jsem to měl v hlavě. Nevydal jsem knihu od roku 1976, kdy jsem začal, až do roku 1984, kdy vyšla Open Secret. Pak se ukázalo, že jsou pro lidi užitečné, a tak jsem v tom stejně chtěl pokračovat. Ale je to něco jiného, když máte publikum pro to, co děláte ve své samotě. Nakonec se k ní v roce 1995 dostal HarperCollins a nyní se prodalo asi milion a půl výtisků, takže je to vydavatelský fenomén, kterému nikdo úplně nerozumí.

TS: Colemane, říkal jste, že když jste začal s překlady Rúmího básní, cítil jste v celém procesu pocit důvěrnosti a uvolnění. Zajímalo by mě, jaký máte ve svém vnitřním světě vztah s Rúmím a Šamsem?

CB: [ Pauza ] Teď se chci ujistit, že vám nebudu lhát. [ Smích ]

TS: To je dobré, vážím si toho, děkuji. Nespěchejte, rád si počkám na pravdu.

CB: [ Smích ] Rúmí a Šams, v mém vlastním životě?

TS: Ano, jaké máte vztahy s nimi? Připadají vám jako legendy, jako přátelé, které máte? Jaký je to pocit?

CB: Spíš tak. Můj učitel Bawa Muhaiyaddeen mi jednou řekl: „Rúmí a Šams pro mě,“ když mluvil o sobě, „nejsou literární postavy. Nejsou to lidé z knihy. Znám je, stejně jako znám tebe.“ A to mi dalo pocit – myslím, že mi umožnil vstoupit do rozlehlé identity těchto dvou přátel. Kdybych ho nepotkal, nebylo by to stejné. Můj přístup k básním by nebyl tak intimní, jako je teď. Jsem rád, že ses na to zeptal.

TS: A povězte mi něco málo – kdy jste se setkal s Bawou Muhaiyaddeenem?

CB: Možná ve snu, víš, a pak o rok a půl později jsem se s ním setkal v tomto pevnějším světě, ale měl jsem několik prekognitivních snů. Je to pro mě prostě záhadný fakt existence, že mysl a snové vědomí se mohou pohybovat v čase vpřed a vidět něco, možná scénu, která se na sítnici projeví o dva roky později. Nevím, jak se to stane, ale je to moje zkušenost, ne mnohokrát, ale stalo se to.

Takže to se s ním stalo, že ke mně mohl přijít ve snovém vědomí. Sny se staly lucidními – probudila jsem se ve snu a uvědomila si, že sním, ale stále jsem spala. A ve snu, ve kterém jsem se s ním setkala, jsem spala na útesu nad řekou Tennessee, kde jsem vyrůstala a kde byla škola, kde jsem vyrůstala, kde byl můj otec ředitelem, jen osm kilometrů severně od Chattanoogy, na řece Tennessee. Byla noc a já se probudila ve snu. Nad Williamsovým ostrovem se zvedla koule světla, která mě osvětlila zevnitř ven a seděl tam muž se skloněnou hlavou a bílým šálem přes hlavu. Zvedl hlavu a řekl: „Miluji tě,“ a já řekla: „Taky tě miluji.“ A celá krajina se naplnila rosou, nebo vlhkostí, a ta vlhkost byla nějakým způsobem láska. Prostě se šířila krajinou. Cítila jsem, jak se rosa tvoří. Tohle všechno je velmi záhadné, ale pokud vím, stalo se mi to.

A pak, o rok a půl později, jsem se s ním setkal ve Filadelfii a on řekl, že tohle Rúmího dílo musí být hotové, a předpokládám, že to znamenalo, že mi s tím pomůže. A myslím, že nějakým záhadným způsobem byl součástí tohoto procesu.

TS: Věděl jsi, když se ti zdál ten sen, že je to důležitý sen?

CB: Ach bože, ano. Ano. Začal jsem si zapisovat sny na začátku 70. let a teď mám asi 90 zápisníků snů. Pořád si je zapisuji. Ano, cítil jsem se, jako by se mi nikdy předtím v kouli světla neobjevil muž! [Smích] Ani od té doby. Mohl mě navštívit ve snech, a také to udělal, a já jsem jel do Filadelfie a začal jsem mu vyprávět sen a on řekl: „To mi nemusíš říkat, byl jsem tam.“ Takže to dokázal. Existují lidé, kteří jsou na jiných úrovních existence. Prostě jsem měl velké štěstí a potkal jsem jednoho z nich.

TS: Vyhledala jsi ho poté, co jsi měla ten sen?

CB: Ne, ne.

TS: Takže se to stalo náhodou, že jste o rok a půl později potkal tohohle člověka?

CB: No, s touto prací to do jisté míry souviselo. Poslal jsem některé z těchto verzí, překladů, svému příteli, který učil práva na Rutgersově univerzitě v Camdenu, a on je četl ve své třídě občanskoprávních deliktů. Z publika vyšel muž, Jonathan Granaw [ph], a Jonathan se zeptal: „Kdo napsal ty básně?“ A Milna Ball [ph] dala Jonathanovi mé jméno a Jonathan mi začal psát a řekl: „Ve Filadelfii je jeden učitel, se kterým by ses podle mě měl setkat.“ A tak jsem se na jednom výletě za poezií zastavil ve Filadelfii a potkal Jonathana a potkal jsem tohoto učitele a uvědomil jsem si, že to byl ten, kdo byl v mém snu. A nikdo by to nevěděl kromě mě a jeho. Ale je to tak osobitě vypadající člověk s těmito nádhernými, hlubokými očima, že je velmi rozpoznatelný. Takhle k tomu setkání vlastně došlo.

TS: Měl jsi pocit, že ve tvém vztahu s Bawou Muhaiyaddeenem bylo něco podobného vztahu mezi Rúmím a Šamsem, a že to je částečně to, co ti dalo pocit uznání za dynamiku mezi učitelem a studentem?

CB: Cítila jsem to velmi hluboce a stále to tak je, alespoň od jeho smrti v roce 1986 se to stalo spíš přátelstvím než vztahem mezi učitelem a studentem. Takže ano, cítila jsem to. To je sice moc, ale cítím to, ano.

TS: Je skvělé, že jste zmínil slovo „přátelství“. Právě jste u Sounds True vydali spolu s violoncellistou Davidem Darlingem sbírku tří CD s názvem Just Being Here: Rumi and Human Friendship (Just Being Here: Rúmí a lidské přátelství). A za chvíli bych si rád poslechl jednu skladbu z této sbírky tří CD. Možná byste ale mohl na úvod říct pár slov o této ústřední myšlence přátelství, o Rúmím a lidském přátelství.

CB: Řekl, že přátelství se může změnit ze vztahu. Je to tak, je to velmi specifické a Shams Tabriz je skutečná osoba, ze skutečného města, a je to specifický vztah, ale může se rozšířit a rozšířit, aby zahrnoval a stal se jakousi atmosférou, ve které člověk kráčí. V jedné ze svých překvapivých metafor řekl: „Co bylo jen člověkem, je teď dovolená bez omezení.“ Najednou se z osoby ve vztahu stane něco jako den volna, prostě skvělý pocit svobody a expanze, jako dovolená. Takže na jiném místě řekl, že se Shams stal tím, co kdokoli říká – prostě jakýkoli druh konverzace, je to, jako by zaslechl svou milovanou, stalo se to součástí struktury jeho života. Možná bychom si měli poslechnout část té tříCD sady.

TS: Ano, a myslím si, že bys mohl mít i nějaké prekognitivní schopnosti, protože skladba, kterou jsem si nahrál a kterou bys asi neznal, se jmenuje „Holiday Without Limits“.

CB: [ Smích ] Kdo tu má velení?

TS: Přesně tak! A tohle je z knihy Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Pojďme si poslechnout.

[ Hudba a poezie ]

TS: Colemane, zdá se mi, že to má tolik významových vrstev, že jsi s někým, kdo je vlastně tvým drahým přítelem, Davidem Darlingem, hudebníkem, vytvořil sbírku překladů s hudbou na téma Rúmí a lidské přátelství . Pověz nám něco o tomto procesu spolupráce a o tom, jak ovlivnil nahrávku o přátelství.

CB: S Davidem Darlingem jsme už dlouho chtěli vytvořit něco s violoncellem, jeho hudbou, Rúmího poezií a možná i s něčím z mé vlastní poezie, co by mělo jakýsi orchestrální nádech, něco rozsáhlejšího než jen jeden nástroj. Takže on vytvořil tuto hudbu a pak by tam něco dal, třeba skladbu, a já jsem pak jen vymýšlel, jaká báseň by se k té hudbě hodila. A zdá se, že to funguje docela dobře. Někdy se to stalo takhle a někdy jsem začal číst báseň a on k ní dal hudbu, ale fungovalo to oběma způsoby, nejdřív báseň, pak hudba a naopak.

Jeho potěšení z procesu, z poezie a pak samozřejmě z hudby je patrné po celou dobu. Je z něj velká svěžest a radost. Jeho přítomnost si opravdu užívám a myslím, že se mnou rád tráví čas i on. Takže jsme si užili pobyt v jeho zvukovém studiu v lesích Connecticutu a dávali to dohromady. Nebyla to práce; byla to spíše hra. A milovali jsme to.

TS: Myslím, že součástí mé otázky je, že bych rád lépe pochopil, co pro vás, Colemane Barksi, znamená přátelství. Součástí projektu je, že zkoumáte Rúmího a lidské přátelství, ale také mě zajímá, co to pro vás znamená.

CB: No, co k tomu říct? Je to otevření srdce a jakýsi pocit nového způsobu bytí, tedy – jak říkám v poznámkách – nového způsobu dýchání, možná. To není tak děsivé a není tak smutné. Když potkáte nového přítele, svět má v sobě více světla, že? Věci se stanou spontánnějšími a plnějšími smíchu, svobody a novosti, nějakým způsobem. To vše je patrné na této tříCD sadě. Doufám, že ano.

TS: Jeden z vašich komentářů v poznámkách k nahrávce, který mi přišel zajímavý, byl, že jste hovořil o tom, jak je v Rúmího poezii slunce často ústředním obrazem pro chápání lidského přátelství.

CB: „Shams“ znamená „slunce“, takže kdykoli se zmíní sluneční světlo nebo vycházející úsvit, vždy se jedná o odkaz na Shamse, jeho přátelství, lásku k němu a jejich lásku jeden k druhému. Je to jeden z velkých obrazů. Je to jako malé tajemství, které ve svých básních vypráví, že svět vás neustále žádá, abyste se otevřeli a byli milující. Svíčka, která je unesena svým hořením, vám to říká; můra, která vstoupí do svíčky, vám to říká; a hudba a víno vám neustále říkají, abyste se vzdali kytice, jmen a všeho a prostě divoce a anonymně pobíhali lidským mozkem.

Na konci básně, kterou jsem do této sbírky nezařadil, říká: „Všechno si u tichých skal žádá, abys byl vymrštěn jako světlo nad tuto rovinu“ – přítomnost Šamse Tabrize. Takže samotné světlo – a pravděpodobně i vidění sebe sama, slyšení a vidění – jen to, že jsi naživu, je pro něj přítomností přítele, přátelství, milovaného. O tomto tajemství se nedá moc říct, ale je jistě ústředním bodem jakéhokoli náboženství v těchto básních. Je to náboženství hlubokého přátelství a také světla a hudby, myslím. Také se objevuje obraz flétny a prázdnoty, která se musí stát, aby flétna mohla tvořit hudbu, a prázdnoty flétnisty. A tyto dvě prázdnoty nějakým způsobem souvisejí s láskou a sloučení prázdnot souvisí s tímto novým druhem lásky, který nám Rúmí a Chams přinášejí. Myslím, že je to nové, i když je to osm století staré, nevím, jestli jsme to už prožili. Je to nový druh bytí, hloubka niternosti, radosti a sdílení. Ale když se o tom snažíte začít mluvit, tak to prostě téměř zmizí. [ Smích ] Takže nejlepší způsob, jak o tom mluvit, je prostřednictvím poezie a hudby. Tak si poslechněme další.

TS: Dobře. Poslechneme si skladbu, jmenuje se „Raggedness“ (Otrhanost). A ta je také z knihy Just Being Here: Rumi and Human Friendship (Just Being Here: Rúmí a lidské přátelství). Možná byste nám ji mohl představit, Colemane.

CB: No, jde o spoustu změn, které se dějí ve vztahu mezi studentem a učitelem. Vidíte: „Byl jsem mrtvý a pak jsem ožil.“ Takže jde o neustále se měnící povahu vztahu, kde je možná zapojen učitel, ale nikdo neví, kdo je student a kdo učitel. Neustále se to mění tam a zpět. Dobře, pojďme si to poslechnout.

[ Hudba a poezie ]

TS: To se mi moc líbí, Colemane, je to tak krásné.

CB: Ten obraz plynulé stíny země, která je hedvábná. Je prostě nádherně svěží, že?

TS: Ano.

CB: Je to tak nové.

TS: Jedna z věcí, o které bych rád slyšel víc, je to trochu osobní, ale nikdy jsem vás neslyšel mluvit, opravdu, o vašem vztahu s Bawou Muhaiyaddeenem – Guru Bawou, to se říká snáze. Nyní jste nám trochu pověděl o prvním setkání ve snu a pak o tom, kdy jste ho poprvé viděl. Ale zajímalo by mě, jak se váš vztah vyvíjel, a pak v době jeho smrti a nyní po jeho smrti, více než 20 let, jaké to pro vás všechno je?

CB: Dříve se mi po smrti zjevoval ve snech, ale už několik let ne. Nevím, co to znamená. Ale stále se k němu cítím velmi blízko a rád chodím navštěvovat jeho hrobku, kde je pohřben, za Filadelfií. Je to skvělý pocit tam být.

Jednou se mi objevil ve snu. Učil mě, myslím, že se musím napít malinkých doušků ze sklenice vody. Takových malinkých, jako když pije včela nebo motýl. A já se zeptal: „Co to znamená?“ A on odpověděl: „Chceš být moudrý příliš rychle. Jen se napij jednoho doušku moudrosti a vstřebej ji.“ Takže to byla dobrá rada. Nespěchej s moudrostí. Prostě si ji vezmi – nebuď na ni chamtivý. Nevím, jestli jsem se to už naučil. Ve stejném snu mě učil, abych se uklonil až na zem. Řekl, že mám trochu ztuhlá záda, že se musím poklonit až na zem. Myslím, že vím, co to znamená: trochu moc pýchy. Takže potřebuji úplnou poklonu. Jsem si jistý, že by se mi staly i jiné situace, ale teď prostě nejsou.

TS: Děkuji, dává mi to pocit. Colemane, zmínil jste se, že jste ve svém vlastním psaní a překládání Rúmího poezie začínal jako praxe, a zajímalo by mě, jestli máte nějaké návrhy pro lidi, jak by k tomu přistupovali, pokud jde o poslech vašich čtení nebo o zapojení se do vašich Rúmího překladů, knih.

CB: Mám trochu praxe – dnes ne – ale rád poslouchám překlady Rilkeho od Stephena Mitchella. Mám text, mám před sebou Duinské elegie , takže poslouchám Stephena, jak čte své překlady. A já jen čekám s prázdným papírem, abych viděl, co mě napadlo, nápady na psaní nebo na můj život nebo cokoli jiného, a zdá se, že poslouchám poezii s textem a vedle něj s prázdným papírem, jen abych viděl, co bych si mohl zapsat jako inspiraci z poezie čtené nahlas. Myslím, že existuje velké spojení mezi hlasem, který říká báseň, vaším ušním bubínkem a také vaší schopností psát. Takže je to podle mě velmi intimní věc mezi mluveným hlasem a naslouchajícím uchem.

Rúmí má báseň o naslouchání. Říká: „Měl bys věnovat více času hlubokému naslouchání.“ Je v ní implicitní praxe, že nasloucháním se můžeš ponořit hlouběji do svého nitra, do své duše a srdce. Já vlastně žádnou praxi nemám kromě psaní poezie, své vlastní a těchto přeformulování Rúmího. To je jediná věc, které se každý den opravdu věrně věnuji. Nemedituji. No, 20 minut tu a tam, ale ne tak, abyste to nazvali praxí. Píšu každý den, věnuji tomu čas. Doporučil bych každému, kdo chce psát, aby nečekal na inspiraci, ale aby se snažil inspiraci ze sebe vylákat. A to můžete dělat poslechem libovolného množství produkcí Sounds True.

TS: Dobře, Colemane. OK.

CB: Odvádíš dobrou práci, Tami.

TS: Na závěr bych si chtěl poslechnout skladbu z jednoho z mých nejoblíbenějších CD, Coleman. Nahráli jsme ji téměř před 20 lety – tedy před 15 lety. Jmenuje se I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lallu. Za chvíli si ji poslechneme, ale než to uděláme, chci říct, jak moc jsem rád, že s vámi mohu mluvit, zejména – někteří z našich posluchačů to možná vědí, jiní ne – ale prodělal jste mrtvici.

CB: Ano, v únoru.

TS: Ano, před necelým rokem a daří se ti to skvěle!

CB: No, ano, slyším v hlase přerušované zvuky a zasekávání, a to mě mrzí, ale tak to prostě chodí, tak to chodí s tělem. Ale mám velké, velké štěstí, že vůbec dokážu mluvit plynule. Takže jsem hrdý na to, že jsem tady.

TS: Zajímalo by mě, jestli tě ta zkušenost nějak změnila. Myslím, že každá zkušenost mění nás, ale jak tahle zkušenost změnila tebe?

CB: Cítím se kvůli tomu křehčí, zlomenější, méně pouhý, jak se říká, méně na sebe pyšný. Mělo by to být vtipnější, [ smích ], ale nemyslím si, že to tak je. Mít mrtvici je zvláštní zážitek, protože to nebolí. Nevíte, že ji máte, dokud nejste jako já, když jste telefonovali se svou miláčkem Lisou Starr. Jen jsem mluvil a stal jsem se nesrozumitelným. Takže jsem se okamžitě vydal na pohotovost, přihlásil se a podstoupil tu léčbu zvanou TPA, myslím, že se tam včas dostanou jen 2 procenta obětí mrtvice. Ale pomáhá vám to zotavit se a zotavit se mnohem lépe, než byste se jinak zotavili.

Takže jsem měl velké štěstí. I to je součástí mého vnímání věcí, ta změna, kterou od té doby cítím. Prostě velké štěstí a, nevím, asi takový klid. Trochu tišší než předtím. A slyším to ve svém hlase a jsem si jistý, že lidé, kteří mě poslouchají, slyší rozdíl mezi nahraným hlasem před mrtvicí a mým hlasem teď.

TS: Ale je to velmi, velmi drobné, Colemane. A cítím se tak šťastný, že o šest měsíců později – a víte, je to zvláštní, protože jste zmínil, jak k vám Guru Bawa přišel ve snu a vy jste řekl: „Mám takové štěstí.“ A tady jste se mohl okamžitě řídit a dostat léčbu, kterou jen dvě procenta z – „Cítím se tak šťastný.“ Myslíte si, chci říct, že štěstí je prostě takové, jaké je, na první pohled?

CB: Ne, myslím tím, že mi nevadí používat slovo „milost“. Je to dar. Nevím, v jaké přítomnosti žijeme, ale cítím ten dar víc. Je pro mě vzácnější díky tomuto úderu. Myslím, že milost se prostě děje pořád, tak mi to připadá. To je jistě to, co Rúmího poezie – je prostě plná vděčnosti, půvabu a veselí z celé té věci. Každopádně, pojďme si poslechnout…

TS: Tohle je skladba s názvem „Like This“.

CB: Ano, jo.

TS: Prostě miluju tuhle skladbu a celou tuhle nahrávku. Je to živá nahrávka, kde jsi vystupoval v Santa Fe, a já tuhle produkci, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lallu, často označuji za malý klenot, celé CD je malý klenot. Pojďme si to poslechnout.

[ Hudba a poezie ]

TS: A Colemane, právě teď, v tomto okamžiku, sdílím tento čas s vámi, chci vám jen moc poděkovat, že jste tu se mnou, za všechnu práci, kterou jste odvedl, abyste přinesl Rúmiho tolika z nás. Neexistují slova, která by popsala, jak cenné to je.

CB: Je mi potěšením. A děkuji za vaši práci. Odvádíte tak krásnou práci na tomto tříCD setu, je to prostě perfektně udělané. S velkou láskou. Takže za to děkuji.