Coleman Barks: Rumi, a Kegyelem és Az Emberi barátság

Tami Simon:   Ma a vendégem Coleman Barks. Coleman Barks a 13. századi perzsa misztikus, Dzsalál Rúmi vezető tudósa és fordítója. 30 évig tanított költészetet és kreatív írást a Georgiai Egyetemen, számos Rúmi-fordítás szerzője, és 1977 óta a szúfizmust tanulmányozza.

Az Insights at the Edge ezen epizódjában Coleman Barksszal Rumi és tanára, akit ő a Barátnak nevezett, Shams Tabriz kapcsolatáról beszélgettünk, és arról, hogyan nyert betekintést Coleman ebbe a barátságba a saját kapcsolata alapján egy Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen nevű szúfi tanítóval. Arról is beszélgettünk, hogyan kezdte Coleman Rumi fordítását, és hogy a fordítási folyamat részeként Coleman egyfajta transzba esik. Végül Colemannal a kegyelemről beszélgettünk, és beszélgetésünk részeként meghallgattunk néhány új darabot a Just Being Here: Rumi and Human Friendship című felvételről. Íme a Coleman Barksszal folytatott, igazán szívhez szóló beszélgetésem.

Coleman, szeretném azzal kezdeni, hogy nagyon örülök, hogy beszélgethetek veled, mert bár már régóta ismerjük egymást, még soha nem volt lehetőségem ilyen jellegű beszélgetést folytatni a munkádról. Szóval köszönöm.

TS: Először is szeretnék egy kicsit beszélni a fordítás folyamatáról, és arról, amin az ember keresztülmegy, amikor vesz egy verset – egy eredetileg perzsa nyelven írt, majd valaki más által angolra fordított verset –, majd Coleman Barks-fordítássá alakítja. El tudná mesélni, hogyan zajlik ez a folyamat nála?

CB: Nos, ez egy kicsit rejtélyes. Egyfajta transzba esek, miközben a verset tudományos fordításban olvasom, és megpróbálom – nos, [nincs] benne semmi csodálatos, ez csak egyfajta transz, ami minden olvasás során jelen van –, amikor megpróbálom megérezni, hogy milyen spirituális információ próbál Rumi képein keresztül érkezni, majd megpróbálom ezt egy amerikai szabadverses versbe önteni Walt Whitman és sok más szerző hagyományait követve. Szóval ezek a folyamat általános alapelvei.

TS: Felmerült már benned valaha is az aggodalom, hogy mennyi Coleman és mennyi Rumi? „Túlzottan költői szabadságot veszek fel?” Hogyan oldod meg ezt?

CB: Próbálok… nem találok ki képeket. Szóval veszem a képeit, és megpróbálom kibővíteni őket. Ez persze nem szóról szóra író költészet, és még csak hűnek sem nevezném, mert nem ismerem az eredeti nyelvet, tudod? Nem tudok perzsaul, Rumi nevét csak 39 éves koromban hallottam, ami túl öreg volt ahhoz, hogy megtanuljam a nyelvet. Különben is, lusta vagyok. [ Nevet ]

Imádom azt a közeget, amelyen keresztül ezt a munkát végzem. Olyan érzés, mint valami másfajta, az elmén kívüli dolog. Én a "lélek szívének" hívom, de ez valahol más, mint a megszokott mentalitásom. Nagy örömmel tölt el, hogy beléphetek a tudatosságnak ebbe a régiójába. Olyan érzés, mintha szinte a víz alatt tudnék lélegezni, érted? Ez csak valamiféle – ez egy légzési mód – egy új módja annak, hogy a testben lét örömében éljünk. Rumi azt mondja, hogy már az is nagy örömet okoz, ha érző lény vagyok, és egy formában – egy testben –. És én egyetértek ezzel. Ez a rész benne van a DNS-emben, egyszerűen imádok élni. És Rumi is így gondolta. És azt hiszem, ezért vonzódunk hozzá, mert visszaállítja a tudatosság eksztatikus dimenzióját, és lehet, hogy ezt néha elfelejtettük.

TS: Amikor azt mondod, hogy nem képeket találsz ki, hanem eredeti képekkel dolgozol, szerintem csábító lenne, hogy... egyik képből egy másik kép áradjon... és ezek egymásra épüljenek.

CB: Ez az ódáinak, a gazaljainak a formája. Általában csak képek egymás után. És mindegyik valamilyen pszichikai folyamatot fejez ki, például az ürességet, vagy bármit is jelentsen a lángba repülő moly – tudod, eltűnni a szeretetben. Elképesztően jól hámlasztja ennek a képi világát, a megadás gondolatát. Nem segítek neki, nem én találom ki a képeket vele, lehet, hogy néha én is bűnös vagyok ebben, de most nem jut eszembe egy sem.

TS: Említetted, hogy egészen a harmincas éveid vége feléig nem is hallottad Rumi nevét. Kíváncsi vagyok, amikor meghallottad a nevét, vagy elolvastad az első Rumi-versedet, azonnal lángra lobbantál, vagy valami hasonló?

CB: [ Nevet ]

TS: Úgy értem, az életed karmája örökre megváltozni készült.

CB: Ez kétségtelenül igaz, de nem pont az első. Ez egy Robert Bly konferencia volt, ahol úgy gondolta, hogy nagyszerű délutáni írásgyakorlat lenne egy Rumi-verset és egy tudományos fordítást átfogalmazni szabadverssé. Így aztán egy délutánon át csináltuk, és odaadta nekem a könyvet, azt mondta: „Ezeket a verseket ki kell szabadítani a ketrecükből”, vagyis a tudományos nyelv ketrecéből, és élőbbé és szabadabbá kell tenni őket. Már 34 éve próbálom ezt megtenni. De miután visszatértem Athénba, Georgiába, és elkezdtem egyedül dolgozni a versekkel, akkor éreztem igazán a szabadságot – valami nagyon új dolog történt, és valami régi és mélyen ismerős számomra. Nem tudom, hogyan magyarázzam el, de így éreztem. Olyan volt, mint egy hatalmas kikapcsolódás, tudod, ilyen érzés volt.

TS: Kíváncsi vagyok, volt-e olyan pillanat, amikor leesett: „Sok időt fogok tölteni ezekkel a versekkel; ez fog igazán az életem középpontjává válni.”

CB: Hét évig dolgoztam rajtuk, csak úgy, gyakorlatból, mielőtt egyáltalán eszembe jutott volna kiadni őket. Nem jutott eszembe, hogy ennek valaha is lesz közönsége. Nos, lehet, hogy ez nem teljesen igaz, de azt hiszem, ott motoszkált a fejemben. 1976-tól kezdve, amikor elkezdtem, nem adtam ki könyvet egészen 1984-ig, amikor megjelent az Open Secret. Aztán nyilvánvalóvá vált, hogy ezek hasznosak az emberek számára, így hát folytatni fogom. De más tészta, ha van közönséged annak, amit a magányodban csinálsz. Végül a HarperCollins 1995-ben megszerezte, és mára körülbelül másfélmillió példány kelt el belőle, szóval ez egy olyan kiadói jelenség, amit senki sem ért igazán.

TS: Nos, Coleman, azt mondtad, hogy amikor elkezdted a Rumi versek fordítását, egyfajta megszokottság és ellazulás érzete volt a folyamat során. Kíváncsi vagyok, milyen a belső világodban a kapcsolatod Rumival és Samsszel?

CB: [ Szünet ] Most pedig szeretnék biztos lenni benne, hogy nem fogok hazudni. [ Nevet ]

TS: Ez jó, értékelem, köszönöm. Szánj rá időt, szívesen megvárom az igazságot.

CB: [ Nevet ] Rumi és Samsz a saját életemben?

TS: Igen, milyenek a belső kapcsolataid velük? Legendáknak tűnnek, barátoknak? Milyen érzés ez?

CB: Inkább így. A tanárom, Bawa Muhaiyaddeen egyszer azt mondta nekem, hogy „Rumi és Samsz számomra” – önmagáról beszélve – „nem irodalmi alakok. Nem egy könyv szereplői. Ismerem őket, ahogy téged is.” És ez adott egyfajta érzést – azt hiszem, betekintést engedett a két barát hatalmas identitásának világába. Ha nem találkoztam volna vele, nem lenne ugyanaz. A versekhez való hozzáférésem nem lenne olyan bensőséges, mint most. Örülök, hogy ezt kérdezted.

TS: És mesélj egy kicsit – mikor találkoztál Bawa Muhaiyaddeennel?

CB: Talán egy álomban, tudod, aztán másfél évvel később találkoztam vele ebben a szilárdabb világban, de volt már több prekognitív álmom is. Számomra ez csak egy rejtélyes létezési tény, hogy az elme és az álomtudat előre tud menni az időben, és látni valamit, talán egy jelenetet, ami két évvel később láthatóvá válik a retinán. Nem tudom, hogyan történik ez, de ez a tapasztalatom, nem sokszor, de megtörtént.

Szóval ez történt vele, hogy álomtudatban tudott hozzám eljutni. Az álmok tisztává váltak – felébredtem az álomban, és tudatára ébredtem annak, hogy álmodom, de még mindig aludtam. És abban az álomban, amelyben találkoztam vele, egy sziklán aludtam a Tennessee folyó felett, ahol felnőttem, és ahol az iskola volt, ahol apám volt az igazgató, mindössze öt mérföldre északra Chattanoogától, a Tennessee folyón. Éjszaka volt, és felébredtem az álomban, és egy fénygömb emelkedett a Williams-sziget fölé, rám zúdult, és belülről kifelé tisztult, és egy férfi ült ott, lehajtott fejjel, fehér kendő a fején. Felemelte a fejét, és azt mondta: "Szeretlek", és én azt mondtam: "Én is szeretlek." És az egész táj megtelt harmattal, vagy nedvességgel, és a nedvesség valahogy szeretet volt. Egyszerűen szétterjedt a tájban. Éreztem a harmatképződés folyamatát. Mindez nagyon rejtélyes, de amennyire én tudom, velem is megtörtént.

Aztán másfél évvel később találkoztam vele Philadelphiában, és azt mondta, hogy ezt a Rumi-művet el kell végezni, és feltételezem, hogy ez azt jelenti, hogy segíteni fog nekem benne. És azt hiszem, valamilyen rejtélyes módon részese volt a folyamatnak.

TS: Tudtad, amikor álmodtad, hogy az egy fontos álom volt?

CB: Ó, te jó ég, igen. Igen. Az 1970-es évek elején kezdtem leírni az álmaimat, és most már körülbelül 90 álomfüzetem van. Még mindig leírom őket. Igen, olyan érzés volt, mintha… soha ezelőtt nem jelent volna meg férfi egy fénygömbben! [Nevet] Sőt, azóta sem. Meglátogatott az álmaimban, és meg is tette, én pedig felmentem Philadelphiába, és elkezdtem mesélni neki az álmomat, mire ő azt mondta: „Ezt nem kell elmondanod, ott voltam.” Szóval képes volt erre. Vannak emberek, akik a létezés más síkjain vannak. Nagyon szerencsés voltam, és találkoztam eggyel közülük.

TS: Miután megláttad az álmodat, felkerested őt?

CB: Nem, nem.

TS: Tehát csak véletlenül találkozott ezzel a személlyel másfél évvel később?

CB: Nos, ez némileg ehhez a munkához kapcsolódott, nagyon is. Elküldtem néhány ilyen változatot, fordítást egy barátomnak, aki jogot tanított a camdeni Rutgers Egyetemen, és felolvasta őket a kártérítési óráján, és egy férfi odajött a közönségből, Jonathan Granaw [ph], és Jonathan megkérdezte: "Ki írta ezeket a verseket?" Milna Ball [ph] megadta Jonathannak a nevemet, Jonathan pedig elkezdett nekem írni, és azt mondta: "Van egy tanár Philadelphiában, akivel szerintem találkoznod kellene." Így hát, egy versfelolvasó kiruccanáson megálltam Philadelphiában, és találkoztam Jonathannal, és találkoztam ezzel a tanárral, és rájöttem, hogy ő volt az, aki az álmomban szerepelt. És ezt senki sem tudta volna, csak én és ő. De olyan jellegzetes külsejű ember ezekkel a csodálatos, mély szemekkel, hogy nagyon is felismerhető. Így történt a találkozás valójában.

TS: Úgy érezted, hogy a Bawa Muhaiyaddeennel való kapcsolatodban van valami, ami hasonló Rumi és Shams kapcsolatához, és hogy ez részben hozzájárult ahhoz, hogy értékelni tudd ezt a tanár-diák dinamikát?

CB: Nagyon mély érzés volt, és még mindig az, legalábbis mióta 1986-ban meghalt, olyan érzés, mintha inkább barátság lett volna belőle, mint tanár-diák kapcsolat. Szóval, igen, ezt éreztem. Ez túlzás, de igen, ezt érzem.

TS: Nagyszerű, hogy szóba hoztad a „barátság” szót. Nemrég jelent meg a Sounds True kiadó gondozásában egy három CD-s válogatásalbum David Darling csellista közreműködésével, melynek címe : Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Mindjárt szeretnék hallani egy darabot erről a három CD-s válogatásalbumról. De talán bevezetésként szólhatnál pár szót a barátság, Rumi és az emberi barátság központi gondolatáról.

CB: Nos, azt mondta, hogy egy barátság átalakulhat kapcsolatból. Ez az, nagyon specifikus, és Samsz Tabriz egy valós személy, egy valós városból, és ez egy specifikus kapcsolat, de kitágulhat és kiterjedhet, hogy magában foglaljon és egyfajta légkörré váljon, amelyben az ember sétál. Az egyik megdöbbentő metaforájában azt mondta: "ami korábban csak egy személy volt, most egy határok nélküli ünnep." Hirtelen a kapcsolatban lévő személy valamiféle szabadnappá válik, a szabadság és a kiteljesedés nagyszerű érzésévé, mint egy ünnep. Tehát egy másik helyen azt mondta, hogy Samsz azzá vált, amit bárki mond - bármilyen beszélgetés zajlik, olyan, mintha a szerelmét hallgatná, az élete szövetének részévé vált. Talán meg kellene hallgatnunk egy részét annak a három CD-s kiadásnak.

TS: Igen, és azt hiszem, rendelkezhetsz némi előrejelző képességgel is, mert a szám, amit bejelöltem, és amit talán nem ismersz, a címe „Holiday Without Limits”.

CB: [ Nevet ] Ki itt a főnök?

TS: Pontosan! És ez a Just Being Here: Rumi and Human Friendship című könyvből származik. Figyeljünk.

[ Zene és költészet ]

TS: Coleman, úgy tűnik nekem, hogy annyira sok jelentésréteggel bír, hogy a Rumi and Human Friendship című dalhoz kapcsolódó zenei fordításokból álló gyűjteményt hoztál létre valakivel, aki valójában a te kedves barátod, David Darling zenésszel. Mesélj egy kicsit a közös munka folyamatáról, és arról, hogyan befolyásolta ez a barátságról szóló lemezt.

CB: David Darlinggal már régóta szerettünk volna valamit alkotni a csellóval, az ő zenéjével, Rumi verseivel, és talán a saját verseimmel is, aminek van egyfajta zenekari hangulata, valami hatalmasabb, mint egyetlen hangszer. Szóval ő megalkotta ezt a zenét, és feltett rá valamit, mondjuk egy számot, én pedig csak arra gondoltam, hogy milyen vers illik ehhez a zenéhez. És úgy tűnik, elég jól működött. Néha így történt, néha elkezdtem olvasni a verset, és ő hozzátette a zenét, de mindkét irányban működött, először a vers, majd a zene, és fordítva.

Az egész folyamat, a költészet és persze a zene iránti gyönyörűsége végig megmutatkozik. Nagyszerű frissesség és öröm árad belőle. Egyszerűen élvezem a jelenlétét, és azt hiszem, ő is szeret velem lógni. Szóval élveztük, hogy a connecticuti erdőkben lévő hangstúdiójában lehettünk, és összerakhattuk ezt. Nem munka volt, inkább játék. És imádtuk csinálni.

TS: Azt hiszem, a kérdésem mögött az áll, hogy szeretném jobban megérteni, mit jelent számodra a barátság, Coleman Barks. A projekt részeként Rumit és az emberi barátságot vizsgálod, de engem is érdekel, hogy mit jelent ez számodra.

CB: Nos, mit mondhatsz? Ez a szív megnyílása, és valamiféle újfajta létezés érzése, vagyis – ahogy a jegyzetekben mondom – egy újfajta légzés, talán. Ez nem annyira félelmetes és nem annyira szomorú. Amikor egy új baráttal találkozol, a világban több a fény, nem igaz? A dolgok valahogy spontánabbá válnak, és tele vannak nevetéssel, szabadsággal és újdonsággal. Mindez nyilvánvaló ebben a három CD-s kiadásban. Remélem, így van.

TS: Az egyik érdekesnek találtam a borítóban tett megjegyzésedet, miszerint arról beszéltél, hogy Rumi költészetében a nap gyakran központi szerepet játszik az emberi barátság megértésében.

CB: A „Shams” jelentése „a nap”, tehát valahányszor napfényről vagy a hajnal felkeléséről esik szó, az mindig Samsre, a barátságára, az iránta érzett szerelmére és az egymás iránti szeretetükre utal. Ez az egyik nagyszerű kép. Olyan, mint egy kis titok, amit a verseiben elmesél, hogy a világ mindig arra kér, hogy nyílj meg és légy szeretőbb. A gyertya, amit égés közben elragad, ezt üzeni neked; a moly, azzal, hogy belemegy a gyertyába, ezt üzeni neked; a zene és a bor pedig mindig azt üzeni, hogy add fel a csokrot, a neveket és mindent, és csak szaladj vadul és névtelenül az emberi agyon keresztül.

Egy vers végén, amit nem tettem bele ebbe a gyűjteménybe, ezt mondja: „Minden könyörög a csendes szikláknál, hogy repülj ki, mint a fény e sík fölé” – Samsz Tabriz jelenléte. Tehát maga a fény – és valószínűleg maga a látás, a hallás és a látás – pusztán az élet – számára egy barát, a barátság, a szeretett jelenléte. Nem lehet sokat mondani erről a misztériumról, de mindenképpen központi szerepet játszik abban, bármilyen vallásról is legyen szó ezekben a versekben. Azt hiszem, ez a mély barátság, a fény és a zene vallása is. Emellett megjelenik a fuvola képe, az üresség, amelynek meg kell történnie ahhoz, hogy a fuvola zenéljen, és a fuvolista üressége. És ez a két üresség valahogyan kapcsolódik a szerelemhez, és az ürességek egyesülése ehhez az újfajta szeretethez kapcsolódik, amelyet Rumi és Chams hoz nekünk. Szerintem ez új, bár nyolc évszázados, nem tudom, hogy már megéltük-e. Ez egy újfajta létezésmód, a bensőségesség, az öröm és a megosztás mélysége. De amikor megpróbálsz beszélni róla, szinte teljesen eltűnik. [ Nevet ] Tehát a legjobb módja annak, hogy beszéljünk róla, a költészet és a zene. Hallgassunk meg egy másikat.

TS: Rendben. Meghallgatunk egy darabot, melynek címe „Raggedness” (Rongásosság). Ez is a Just Being Here: Rumi and Human Friendship (Csak itt lenni: Rumi és az emberi barátság) című könyvből származik. Talán bemutathatnád nekünk, Coleman.

CB: Nos, ez [a] diák-tanár kapcsolatban bekövetkező számos változásról szól. Látni fogod, hogy „halott voltam, aztán életre keltem”. Tehát a kapcsolat folyamatosan változó természetéről szól, ahol talán egy tanár is részt vesz, de senki sem tudja, ki a diák és ki a tanár. Folyamatosan változik oda-vissza. Oké, halljuk.

[ Zene és költészet ]

TS: Imádom, annyira gyönyörű, Coleman.

CB: A föld áramló árnyékának selymes képe. Egyszerűen gyönyörűen friss, nem igaz?

TS: Igen.

CB: Ez annyira új.

TS: Az egyik dolog, amiről szívesen hallanék többet, ha rendben van, egy kicsit személyes, de még soha nem hallottam téged beszélni a Bawa Muhaiyaddeennel – Guru Bawával – való kapcsolatodról, könnyebb ezt mondani. Most meséltél nekünk egy kicsit az álombeli első találkozásról, és arról, amikor először megláttad. De arra lennék kíváncsi, hogyan alakult ez a kapcsolat számodra, aztán a halálakor, és most a halála után, több mint 20 évvel, hogy érzed mindezt?

CB: Halála után régen álmokban jelent meg, de már évek óta nem. Nem tudom, mit jelent ez. De még mindig nagyon közel érzem magam hozzá, és szeretek meglátogatni a sírját, ahol eltemetik Philadelphia külvárosában. Nagyon jó érzés ott lenni.

Egyszer álmomban jött. Azt tanította, hogy apró kortyokat igyak egy pohár vízből, azt hiszem. Olyan aprókat, mint egy kis méhecske vagy pillangó, ami iszik. És én azt mondtam: "Mit jelent ez?" És ő azt mondta: "Túl gyorsan akarsz bölcs lenni. Csak vegyél egy korty bölcsességet, és asszisztáld magadban." Szóval ez jó tanács volt. Ne siess a bölcsességgel. Csak fogadd el – ne légy mohó vele. Nem tudom, hogy ezt már megtanultam-e. Ugyanebben az álomban azt tanította, hogy teljesen lehajoljak. Azt mondta, hogy egy kicsit merev a hátam, teljesen le kell hajolnom. Azt hiszem, tudom, mit jelent ez: egy kicsit túl sok büszkeség. Szóval teljesen le kell borulnom a földre. Biztos vagyok benne, hogy máskor is történnének velem ilyen esetek, de most nem azok.

TS: Köszönöm, ez egyfajta érzést kelt bennem. Coleman, amikor Rumi verseit írtad és fordítottad, említetted, hogy gyakorlatként kezdted, és kíváncsi vagyok, hogy van-e bármilyen javaslatod az embereknek azzal kapcsolatban, hogy hogyan hallgatnák meg az olvasmányaidat, vagy hogyan foglalkoznának a Rumi-fordításaiddal, a könyveiddel, és hogyan közelítenék meg ezt egyfajta gyakorlatként.

CB: Van egy kis gyakorlásom – ma nem volt –, de szeretem Stephen Mitchell Rilke-fordításait hallgatni, ott van a szöveg, előttem vannak a Duino-elégiák , szóval hallgatom, ahogy Stephen felolvassa a fordításait. És csak várok egy üres papírlappal, hogy lássam, mi jut eszembe, ötletek az íráshoz, az életemhez vagy bármi máshoz, és úgy tűnik, ez… verseket hallgatni, ott a szöveggel és egy üres papírlappal mellette, csak hogy lássam, mit akarok leírni inspirációként a felolvasott versből. Nagyszerű kapcsolat van, azt hiszem, a verset mondó hang és a dobhártyánk, valamint az íráskészségünk között is. Szóval ez egy nagyon bensőséges dolog, azt hiszem, egy beszélt hang és egy hallgató fül között.

Ruminak van egy verse a hallgatásról. Azt mondja: „Több időt kellene szentelned a mély hallgatásnak.” Van benne egy burkolt gyakorlat, amellyel mélyebbre merülhetsz a saját bensőségedbe, a saját lelkedbe és szívedbe a hallgatás által. Nincs igazán gyakorlatom, kivéve a versek írását, a sajátomat és Rumi átfogalmazásait. Ez az egyetlen dolog, amire minden nap hűségesen figyelek. Nem meditálok. Ó, 20 perc itt vagy ott, de nem úgy, hogy gyakorlatnak neveznéd. Minden nap írok, időt szánok rá. Bárkinek, aki írni szeretne, azt ajánlom, hogy ne várja meg az ihletet, próbálja meg előcsalogatni magából az ihletet. És ezt megteheti akárhány Sounds True produkciót hallgatva is.

TS: Rendben, Coleman. Oké.

CB: Jó munkát végzel, Tami.

TS: Végezetül szeretnék meghallgatni egy részletet az egyik kedvenc CD-mről, a Coleman-ről. Ez majdnem 20 évvel ezelőttről származik, amikor felvettük – 15 évvel ezelőttről. A címe I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla. Mindjárt halljuk is, de mielőtt megtennénk, szeretném elmondani, mennyire örülök, hogy beszélgethetek veled, különösen – néhány hallgatónk tudja ezt, néhányan talán nem –, de agyvérzésed volt.

CB: Februárban igen.

TS: Igen, kevesebb mint egy éve, és most fantasztikusan csinálod!

CB: Nos, igen, hallok hibákat és akadozásokat a hangomban, és sajnálom ezt, de ez a világ rendje, a test rendje. De nagyon-nagyon szerencsés vagyok, hogy folyékonyan tudok beszélni. Szóval büszke vagyok arra, hogy itt lehetek.

TS: Azon tűnődöm, hogy a tapasztalat megváltoztatott-e téged bármilyen módon. Úgy értem, minden tapasztalat megváltoztat minket, de ez a tapasztalat hogyan változtatott meg téged.

CB: Törékenyebbnek, nyitottabbnak, kevésbé könnyelműnek érzem magam tőle, ahogy mondani szokás, kevésbé vagyok büszke magamra. Viccesebbé kellene tennie a dolgokat, [ Nevet ] de én nem hiszem, hogy így van. A stroke furcsa élmény, mert nem fáj. Nem tudod, hogy átéled, hacsak nem vagy olyan, mint én, amikor telefonon beszéltem a kedvesemmel, Lisa Starr-ral. Épp beszéltem, és érthetetlenné váltam. Szóval azonnal elhajtottam a sürgősségin, bejelentkeztem, és megkaptam azt a kezelést, amit TPA-nak hívnak, azt hiszem, amire a stroke-betegeknek csak 2 százaléka jut el időben. De sokkal jobban segít felépülni és felépülni, mint egyébként tennéd.

Szóval nagyon szerencsés voltam. Ez is része a dolgokról alkotott képemnek, az azóta érzett változásnak. Nagyon szerencsés vagyok, és nem is tudom, azt hiszem, elég csendes. Egy kicsit halkabb, mint előtte voltam. És hallom a hangomban, és biztos vagyok benne, hogy akik hallgatnak, hallják a különbséget a stroke előtti felvett hang és a mostani hangom között.

TS: De ez nagyon-nagyon jelentéktelen, Coleman. És annyira boldog vagyok, hogy hat hónappal később – és tudod, ez furcsa, mert említetted, amikor Guru Bawa eljött hozzád egy álmodban, és azt mondtad: „Olyan szerencsés vagyok.” És most azonnal képes voltál vezetni, és olyan kezelést kapni, amelynek csak két százaléka – „Olyan szerencsésnek érzem magam.” Úgy gondolod, mármint, hogy a szerencse csak az, ami, névértéken?

CB: Nem, úgy értem, nem bánom, ha a „kegyelem” szót használom. Ez egy ajándék. Nem tudom, milyen jelenlétben élünk, de jobban érzem az ajándékát. Értékesebb számomra emiatt a löket miatt. Azt hiszem, a kegyelem egyszerűen mindig megtörténik, így érzem. Rumi költészete minden bizonnyal ilyen – tele van hálával, kecsességgel és vidámsággal az egész dolog körül. Mindenesetre halljuk a…

TS: Ez egy darab, aminek a címe „Így van”.

CB: Ó, igen.

TS: Egyszerűen imádom ezt a darabot és magát a felvételt is. Ez egy élő felvétel, ahol Santa Fében léptetek fel, és gyakran emlegetem ezt a produkciót, az I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla-t, egy kis ékszernek, az egész CD egy kis ékszer. Hallgassuk meg.

[ Zene és költészet ]

TS: És Coleman, ebben a pillanatban, megosztva veled ezt az időt, csak szeretném megköszönni, hogy itt vagy velem, az összes munkádat, amit tettél, hogy Rumit oly sokunkhoz elhozd. Nincsenek szavak arra, hogy mennyire értékes ez.

CB: Öröm. És köszönöm a munkádat. Gyönyörű munkát végeztél ezzel a három CD-s kiadással, egyszerűen tökéletesen elkészítetted. Nagyon szeretettel készítetted. Szóval köszönöm szépen.