Coleman Barks: Rumi, milosť a ľudské priateľstvo

Tami Simon:   Dnes môj hosť je Coleman Barks. Coleman Barks je popredný vedec a prekladateľ perzského mystika Džalála Rúmího z 13. storočia. Tridsať rokov vyučoval poéziu a kreatívne písanie na Univerzite v Georgii, je autorom mnohých Rúmího prekladov a od roku 1977 študuje sufizmus.

V tejto epizóde relácie Insights at the Edge sme s Colemanom Barksom hovorili o vzťahu medzi Rúmím a jeho učiteľom, ktorého nazýval Priateľ, Šams Tabriz, a o tom, ako Coleman získal vhľad do tohto priateľstva na základe vlastného vzťahu so súfijským učiteľom menom Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen. Hovorili sme aj o tom, ako Coleman začal prekladať Rúmího a ako proces prekladu zahŕňa Colemanov upadnutie do tranzu ako súčasť tohto procesu. Nakoniec sme s Colemanom hovorili o milosti a v rámci nášho rozhovoru sme si vypočuli niekoľko nových skladieb z nahrávky Just Being Here: Rúmi and Human Friendship . Tu je môj veľmi dojímavý rozhovor s Colemanom Barksom.

Coleman, chcem začať tým, že som veľmi rád, že sa s vami môžem rozprávať, pretože aj keď sa poznáme už dlho, nikdy som nemal možnosť viesť s vami takýto rozhovor o vašej práci. Takže vám ďakujem.

TS: Na úvod by som chcel trochu hovoriť o procese prekladu a o vašom procese, o tom, čím prechádzate, keď vezmete báseň – báseň, ktorá bola pôvodne napísaná v perzštine a potom ju niekto iný preložil do angličtiny – a potom ju preložíte do prekladu Colemana Barksa. Môžete nám povedať, ako tento proces prebieha u vás?

CB: No, je to trochu tajomné. Dostanem sa do akéhosi tranzu, čítam báseň v jej vedeckom preklade a snažím sa – no, [nie je] na tom nič úžasné, je to len taký tranz, ktorý zahŕňa každé čítanie – kde sa snažím cítiť, aké duchovné informácie sa snažia preniknúť cez Rúmího obrazy, a potom sa ich snažím vložiť do americkej básne vo voľnom verši v tradícii Walta Whitmana a mnohých ďalších. Takže to sú všeobecné zásady procesu.

TS: Máte niekedy obavy, viete, koľko z toho je Coleman a koľko Rúmi? „Neberiem si tu priveľa básnickej voľnosti?“ Ako to riešite?

CB: Snažím sa – nevymýšľam si obrazy. Takže beriem jeho obrazy a potom sa ich snažím rozvinúť. Toto samozrejme nie je poézia, ktorá je doslovná, a ani by ste ju nenazvali vernou, pretože nepoznám pôvodný jazyk, viete? Nepoznám perzštinu, meno Rúmiho som nepočul, kým som nemal 39 rokov, som už príliš starý na to, aby som sa naučil jazyk. Okrem toho som lenivý. [ Smiech ]

Jednoducho milujem médium, do ktorého sa pri tejto práci púšťam. Cítim sa ako niečo iné mimo mysle. Nazývam to „srdce duše“, ale je to niekde inde ako moja bežná mentalita. Robí mi veľkú radosť, že môžem vstúpiť do tejto oblasti vedomia. Cítim sa takmer ako keby som mohol dýchať pod vodou, viete? Je to len nejaký druh – je to spôsob dýchania – nový spôsob bytia v extáze bytia v tele. Rúmí hovorí, že už len samotné vnímanie a v nejakej forme – v tele – je dôvodom na veľkú radosť. A s tým súhlasím. Táto časť je v mojej DNA, jednoducho milujem byť nažive. A Rúmí tiež. A myslím si, že preto k nemu inklinujeme, pretože obnovuje extatický rozmer vedomia a možno sme na to trochu zabudli.

TS: Keď hovoríte, že si nevymýšľate obrazy, ale pracujete s obrázkami, ktoré sú v origináli, myslím si, že by bolo lákavé, viete... jeden obraz vedie k ďalšiemu obrazu... že sa môžu kaskádovito spájať.

CB: To je forma jeho ód, jeho ghazalov. Zvyčajne sú to len jeden obraz za druhým. A každý z nich vysvetľuje nejaký druh psychického procesu, ako napríklad prázdnotu, alebo čokoľvek, čo znamená moľa lietajúca do plameňa – viete, miznutie v láske. Je úžasný v tom, ako túto obraznosť, tú myšlienku odovzdania, odhaľuje. Nepomáham mu, nevymýšľam si s ním tie obrazy, možno sa toho niekedy dopúšťam, ale momentálne si na žiadnu neviem spomenúť.

TS: Spomenul si, že si o Rúmího mene počul až po tridsiatke. Zaujíma ma, či si sa hneď vznietil, keď si počul jeho meno alebo si prečítal svoju prvú Rúmího báseň?

CB: [ Smiech ]

TS: Myslím tým, že karma tvojho života sa mala navždy zmeniť.

CB: To je určite pravda, ale nie úplne tá prvá. Bola to konferencia Roberta Blya, kde si myslel, že by bolo skvelé popoludňajšie písanie, keby vzal Rúmího báseň a jej vedecký preklad a preformuloval ich do voľného verša. A tak sme to robili jedno popoludnie a on mi dal knihu so slovami: „Tieto básne treba oslobodiť z klietok,“ teda z klietok vedeckého jazyka, a oživiť ich a oslobodiť. Snažím sa o to už 34 rokov. Ale až po návrate do Atén v Georgii a práci s básňami osamote som skutočne pocítil slobodu – dialo sa niečo veľmi nové a zároveň niečo staré a hlboko mi známe. Neviem, ako to vysvetliť, ale tak som sa cítil. Bolo to ako obrovská forma relaxácie, viete, tak som sa cítil.

TS: Zaujíma ma, či nastal moment, keď ti došlo: „Budem venovať veľa času písaniu týchto básní; toto sa naozaj stane stredobodom môjho života.“

CB: Pracoval som na nich, len tak pre prax, sedem rokov, kým som vôbec začal uvažovať o ich vydaní. Nenapadlo mi, že by si to mohlo nájsť publikum. Možno to nie je úplne pravda, ale asi som si to všímal. Knihu som nevydal od roku 1976, keď som začal, až do roku 1984, keď vyšla kniha Open Secret. Potom sa ukázalo, že sú pre ľudí užitočné, a tak som v tom aj tak chcel pokračovať. Ale je to iná vec, keď máte publikum pre to, čo robíte vo svojej samote. Nakoniec sa k nej v roku 1995 dostal HarperCollins a teraz sa predalo asi milión a pol výtlačkov, takže je to vydavateľský fenomén, ktorému nikto celkom nerozumie.

TS: Coleman, povedal si, že keď si začal s prekladmi Rúmího básní, bol v procese cítiť pocit dôvernosti a uvoľnenia. Zaujíma ma, aký je vo tvojom vnútornom svete tvoj vzťah s Rúmím a Šamsom?

CB: [ Pauza ] Teraz sa chcem uistiť, že vám tu nehovorím žiadne klamstvá. [ Smiech ]

TS: To je dobré, vážim si to, ďakujem. Neponáhľajte sa, rád si počkám na pravdu.

CB: [ Smiech ] Rúmi a Šams, v mojom vlastnom živote?

TS: Áno, aké sú tvoje vnútorné vzťahy s nimi? Cítiš ich ako legendy, cítiš ich ako priateľov, ktorých máš? Aký je to pocit?

CB: Skôr tak. Môj učiteľ Bawa Muhaiyaddeen mi raz povedal: „Rúmi a Šams pre mňa,“ keď hovoril o sebe, „nie sú literárne postavy. Nie sú to ľudia z knihy. Poznám ich, tak ako poznám teba.“ A to mi dalo pocit – myslím, že mi umožnil vstúpiť do rozsiahlej identity týchto dvoch priateľov. Keby som ho nebol stretol, nebolo by to to isté. Môj prístup k básňam by nebol taký intímny, ako sa cítim teraz. Som rád, že si sa na to opýtal.

TS: A povedzte mi niečo – kedy ste sa stretli s Bawom Muhaiyaddeenom?

CB: Možno v sne, viete, a potom o rok a pol neskôr som ho stretol v tomto pevnejšom svete, ale mal som niekoľko prekognitívnych snov. Pre mňa je to jednoducho záhadný fakt existencie, že myseľ a snové vedomie sa môžu pohybovať v čase dopredu a vidieť niečo, možno scénu, ktorá sa na sietnici prejaví o dva roky neskôr. Neviem, ako sa to stane, ale je to moja skúsenosť, nie veľakrát, ale stalo sa to.

Takže toto sa s ním stalo, že ku mne mohol prísť v snovom vedomí. Sny sa stali jasnými – zobudila som sa v sne a uvedomila som si, že snívam, ale stále som spala. A v sne, v ktorom som ho stretla, som spala na útese nad riekou Tennessee, kde som vyrastala a kde bola škola, v ktorej som vyrastala, kde bol riaditeľom môj otec, len päť míľ severne od Chattanoogy, na rieke Tennessee. Bola noc a ja som sa zobudila v sne a nad Williamsovým ostrovom sa zdvihla guľa svetla, ktorá dopadla na mňa a vyjasnila ma zvnútra von. Sedel tam muž so sklonenou hlavou a bielym šálom na hlave. Zdvihol hlavu a povedal: „Ľúbim ťa,“ a ja som povedala: „Aj ja ťa ľúbim.“ A celá krajina sa naplnila rosou alebo vlhkosťou a tá vlhkosť bola nejako láska. Proste sa rozprestierala po krajine. Cítila som proces tvorby rosy. Toto všetko je veľmi záhadné, ale pokiaľ viem, stalo sa to aj mne.

A potom, o rok a pol neskôr, som sa s ním stretol vo Philadelphii a on povedal, že toto Rúmiho dielo sa musí urobiť, a predpokladám, že to znamenalo, že mi s tým pomôže. A myslím si, že nejakým záhadným spôsobom bol súčasťou tohto procesu.

TS: Vedeli ste, keď ste mali ten sen, že je to dôležitý sen?

CB: Och, áno. Áno. Začal som si zapisovať sny začiatkom 70. rokov a teraz mám asi 90 zošitov snov. Stále si ich zapisujem. Áno, cítil som sa, akoby sa mi nikdy predtým v svetelnej guli neobjavil muž! [Smiech] Ani odvtedy. Mohol ma navštíviť v snoch, a aj to urobil, a ja som išiel do Philadelphie a začal som mu rozprávať sen a on povedal: „Nemusíš mi to hovoriť, bol som tam.“ Takže mal schopnosť to urobiť. Existujú ľudia, ktorí sú na iných úrovniach existencie. Mal som veľké šťastie a stretol som jedného z nich.

TS: Vyhľadali ste ho po tom sne?

CB: Nie, nie.

TS: Takže sa to stalo náhodou, že ste o rok a pol neskôr stretli túto osobu?

CB: No, do istej miery to súviselo s touto prácou. Poslal som niektoré z týchto verzií, prekladov, môjmu priateľovi, ktorý učil právo na Rutgers University v Camdene, a on ich čítal na svojej triede o priestupkoch. Z publika vyšiel muž, Jonathan Granaw [ph], a Jonathan sa spýtal: „Kto napísal tie básne?“ A Milna Ball [ph] dala Jonathanovi moje meno a Jonathan mi začal písať a povedal: „Vo Philadelphii je jeden učiteľ, s ktorým by si sa mal stretnúť.“ A tak som sa počas jedného výletu za čítaním poézie tam hore zastavil vo Philadelphii a stretol som sa s Jonathanom a stretol som sa s týmto učiteľom a uvedomil som si, že to bol ten, kto bol v mojom sne. A nikto by to nevedel okrem mňa a jeho. Ale je to taký výrazne vyzerajúci človek s týmito nádhernými, hlbokými očami, že je veľmi rozpoznateľný. Takto sa to stretnutie vlastne stalo.

TS: Mali ste pocit, že vo vašom vzťahu s Bawom Muhaiyaddeenom bolo niečo podobné vzťahu medzi Rumim a Shamsom, a že to je čiastočne to, čo vám dalo uznanie za dynamiku medzi učiteľom a študentom?

CB: Cítila som to veľmi hlboko a stále to tak cítim, aspoň od jeho smrti v roku 1986 sa to zdá byť skôr priateľstvo než vzťah medzi učiteľom a študentom. Takže áno, cítila som to. To je priveľa tvrdení, ale cítim to, áno.

TS: Je skvelé, že ste spomenuli slovo „priateľstvo“. Práve ste prostredníctvom vydavateľstva Sounds True vydali spolu s violončelistom Davidom Darlingom trojCD kolekciu s názvom Just Being Here: Rumi and Human Friendship (Just Byť Tu: Rúmí a ľudské priateľstvo). A o chvíľu by som si chcel vypočuť skladbu z tejto trojCD kolekcie. Ale možno by ste mohli povedať pár slov ako úvod k tejto ústrednej myšlienke priateľstva, Rúmímu a ľudskému priateľstvu.

CB: Povedal, že priateľstvo sa môže zmeniť zo vzťahu. Je to veľmi špecifické a Shams Tabriz je skutočná osoba, zo skutočného mesta, a je to špecifický vzťah, ale môže sa rozšíriť a rozšíriť, aby zahŕňal a stal sa akousi atmosférou, v ktorej človek kráča. V jednej zo svojich prekvapivých metafor povedal: „To, čo bolo len človekom, je teraz sviatok bez hraníc.“ Zrazu sa osoba vo vzťahu stane niečím ako deň voľna, len skvelým pocitom slobody a expanzie, ako sviatok. Takže na inom mieste povedal, že Shams sa stal tým, čo ktokoľvek hovorí – jednoducho akýkoľvek druh rozhovoru, je to, akoby začul svoju milovanú, stalo sa to súčasťou štruktúry jeho života. Možno by sme si mali vypočuť časť tej trojCD sady.

TS: Áno, a myslím si, že by si mohol mať aj nejaké predvídavé schopnosti, pretože skladba, ktorú som si nastavil a ktorú by si nevedel, sa volá „Dovolenka bez obmedzení“.

CB: [ Smiech ] Kto tu velí?

TS: Presne tak! A toto je z knihy Len byť tu: Rúmi a ľudské priateľstvo. Poďme si vypočuť.

[ Hudba a poézia ]

TS: Coleman, zdá sa mi, že to má toľko významových vrstiev, že si vytvoril zbierku prekladov s hudbou na tému Rúmi a ľudské priateľstvo s niekým, kto je v skutočnosti tvojím drahým priateľom, hudobníkom Davidom Darlingom. Povedz nám niečo o tomto procese spolupráce a o tom, ako ovplyvnil album o priateľstve.

CB: S Davidom Darlingom sme už dlho chceli vytvoriť niečo s violončelom, jeho hudbou, Rúmího poéziou a možno aj s mojou vlastnou poéziou, čo by malo akýsi orchestrálny nádych, niečo rozsiahlejšie než len jeden nástroj. Takže on vytvoril túto hudbu a potom by tam niečo dal, napríklad skladbu, a ja som potom len vymyslel, aká báseň by sa k tejto hudbe hodila. A zdá sa, že to funguje celkom dobre. Niekedy sa to stalo takto a niekedy som začal čítať báseň a on k nej dal hudbu, ale fungovalo to oboma spôsobmi, najprv báseň, potom hudba a naopak.

Jeho potešenie z procesu, z poézie a potom, samozrejme, z hudby je zjavné v celom texte. Je z neho veľká sviežosť a radosť. Jeho prítomnosť si naozaj užívam a myslím si, že aj on rád trávi čas so mnou. Takže sme si užili pobyt v jeho zvukovom štúdiu v lesoch Connecticutu a dávali sme to dokopy. Nebola to práca; bola to skôr hra. A milovali sme to.

TS: Myslím si, že časť mojej otázky je, že by som rád lepšie pochopil, čo pre vás, Coleman Barks, znamená priateľstvo. Súčasťou projektu je skúmanie Rúmiho a ľudského priateľstva, ale zaujíma ma aj to, čo to pre vás znamená.

CB: No, čo k tomu povedať? Je to otvorenie srdca a akýsi pocit nového spôsobu bytia, teda – ako hovorím v poznámkach – možno nového spôsobu dýchania. To nie je také strašné a nie je to také smutné. Keď stretnete nového priateľa, svet má v sebe viac svetla, však? Veci sa stanú spontánnejšími a nejako plnejšími smiechu, slobody a novosti. To všetko je zrejmé na tejto trojkombinácii. Dúfam, že áno.

TS: Jeden z vašich komentárov v poznámkach k knihe, ktorý som považoval za zaujímavý, bol, že ste hovorili o tom, ako je v Rúmího poézii slnko často ústredným obrazom v chápaní ľudského priateľstva.

CB: „Shams“ znamená „slnko“, takže vždy, keď sa spomenie slnečné svetlo alebo vychádzajúci úsvit, vždy sa odkazuje na Shamsa, jeho priateľstvo, lásku k nemu a ich lásku jeden k druhému. Je to jeden z najväčších obrazov. Je to ako malé tajomstvo, ktoré rozpráva vo svojich básňach, že svet vás neustále žiada, aby ste sa otvorili a boli viac milujúci. Sviečka, ktorú uchvátilo horenie, vám to hovorí; moľa, ktorá vstúpi do sviečky, vám to hovorí; a hudba a víno vám vždy hovoria, aby ste sa vzdali kytice, mien a všetkého a len tak divoko a anonymne behali ľudským mozgom.

Na konci básne, ktorú som do tejto zbierky nezaradil, hovorí: „Všetko si s tichými skalami žiada, aby si bol vymrštený ako svetlo nad touto rovinou“ – prítomnosť Šamsa Tabriza. Takže samotné svetlo – a pravdepodobne aj samotné videnie, počutie a videnie – len to, že žije, je pre neho prítomnosťou priateľa, priateľstva, milovaného. O tomto tajomstve sa nedá veľa povedať, ale určite je ústredným prvkom akéhokoľvek náboženstva v týchto básňach. Myslím si, že je to náboženstvo hlbokého priateľstva a tiež svetla a hudby. Prichádza aj obraz flauty a prázdnoty, ktorá sa musí stať, aby flauta vytvorila hudbu, a prázdnoty flautistu. A tieto dve prázdnoty nejako súvisia s láskou a spojenie prázdnot súvisí s týmto novým druhom lásky, ktorý nám prinášajú Rúmí a Chams. Myslím si, že je to nové, aj keď je to osem storočí staré, neviem, či sme to už prežili. Je to nový druh bytia a hĺbka vnútra, radosti a zdieľania. Ale keď sa o tom pokúsite začať hovoriť, takmer to zmizne. [ Smiech ] Takže najlepší spôsob, ako o tom hovoriť, je prostredníctvom poézie a hudby. Tak si vypočujme ďalší.

TS: Dobre. Vypočujeme si jednu skladbu, volá sa „Raggedness“ (Otrhanosť). A táto je tiež z knihy Just Being Here: Rumi and Human Friendship (Just Byť tu: Rúmi a ľudské priateľstvo). Možno by si nám ju mohol predstaviť, Coleman.

CB: No, toto je o mnohých zmenách, ktoré sa dejú vo vzťahu medzi študentom a učiteľom. Vidíte, „Bol som mŕtvy a potom som ožil.“ Takže ide o neustále sa meniacu povahu vzťahu, kde je možno zapojený učiteľ, ale nikto nevie, kto je študent a kto učiteľ. Stále sa to mení tam a späť. Dobre, poďme si to vypočuť.

[ Hudba a poézia ]

TS: To sa mi páči, je to také krásne, Coleman.

CB: Ten obraz plynulého tieňa zeme ako hodvábneho. Je jednoducho nádherne svieži, však?

TS: Áno.

CB: Je to také nové.

TS: Jedna z vecí, o ktorej by som rád počul viac, ak je to v poriadku, je to trochu osobné, ale nikdy som vás nepočul hovoriť, naozaj, o vašom vzťahu s Bawom Muhaiyaddeenom – Guru Bawom, je ľahšie to povedať. Teraz ste nám trochu povedali o prvom stretnutí v sne a potom, keď ste ho prvýkrát videli. Ale zaujímalo by ma, ako sa tento vzťah pre vás vyvíjal, a potom v čase jeho smrti a teraz po jeho smrti, viac ako 20 rokov, aké to pre vás všetko je?

CB: Zvykol sa mi po smrti zjavovať v snoch, ale už niekoľko rokov nie. Neviem, čo to znamená. Ale stále cítim k nemu blízku a rád chodím navštíviť jeho hrobku, kde je pochovaný, neďaleko Philadelphie. Je veľmi dobrý pocit tam byť.

Raz prišiel v sne. Učil ma, aby som si z pohára vody pila malé dúšky, myslím. Také malé, ako malá včela alebo motýľ, ktorý pije. A ja som sa spýtal: „Čo to znamená?“ A on hovorí: „Chceš byť múdry príliš rýchlo. Len si daj jeden dúšok múdrosti a vstrebaj si ju.“ Takže to bola dobrá rada. Neponáhľaj sa s múdrosťou. Len si ju vezmi – nebuď na ňu chamtivý. Neviem, či som sa to už naučil. V tom istom sne ma učil, aby som sa úplne uklonil. Povedal, že mám trochu stuhnutý chrbát, že sa musím úplne pokloniť. Myslím, že viem, čo to znamená: trochu priveľa pýchy. Takže potrebujem úplnú poklonu. Som si istý, že by sa mi stali aj iné incidenty, ale teraz jednoducho nie sú práve teraz.

TS: Ďakujem, dáva mi to pocit. Coleman, spomenul si, že si vo svojom písaní a prekladaní Rúmího poézie začínal ako prax, a zaujíma ma, či máš nejaké návrhy pre ľudí, ako by si si vypočul tvoje čítania alebo sa zaoberal tvojimi Rúmího prekladmi, knihami, ako by k tomu pristupovali ako k určitému druhu praxe.

CB: Mám malú prax – dnes som ju nemal – ale rád počúvam preklady Rilkeho od Stephena Mitchella. Mám text, mám pred sebou Duínske elégie , takže počúvam Stephena, ako číta svoje preklady. A ja len čakám s prázdnym papierom, aby som zistil, čo ma napadne, nápady na písanie alebo na môj život alebo čokoľvek iné, a zdá sa, že je to – počúvať poéziu, s textom tam a prázdnym papierom vedľa neho, len aby som zistil, čo by som si mohol zapísať ako inšpiráciu z poézie čítanej nahlas. Myslím si, že existuje veľké prepojenie medzi hlasom, ktorý hovorí báseň, vaším ušným bubienkom a tiež vašou schopnosťou písať. Takže je to veľmi intímna vec, ktorá sa deje, myslím si, medzi hovoreným hlasom a počúvajúcim uchom.

Rúmí má báseň o počúvaní. Hovorí: „Mali by ste venovať viac času hlbokému počúvaniu.“ Je v nej implicitná prax, že počúvaním sa môžete ponoriť hlbšie do svojho vnútra, do svojej duše a srdca. Ja vlastne nemám žiadnu prax okrem písania poézie, mojej vlastnej a týchto preformulovaní Rúmího. To je jediná vec, ktorej sa každý deň verne venujem. Nemeditujem. Oh, 20 minút tu alebo tam, ale nie tak, aby ste to nazvali praxou. Píšem každý deň, venujem tomu čas. Každému, kto chce písať, by som odporučil, aby nečakal na inšpiráciu, aby sa snažil zo seba vylákať inšpiráciu. A to môžete robiť počúvaním ľubovoľného množstva produkcií Sounds True.

TS: Dobre, Coleman. OK.

CB: Odvádzaš dobrú prácu, Tami.

TS: Na záver by som si chcel vypočuť skladbu z jedného z mojich obľúbených CD, Coleman. Je to skladba, ktorú sme nahrali takmer pred 20 rokmi – pred 15 rokmi. Volá sa I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lallu. O chvíľu si ju vypočujeme, ale predtým by som chcel povedať, aký som šťastný, že sa s vami môžem rozprávať, najmä – niektorí z našich poslucháčov to možno vedia, iní nie – ale mali ste mozgovú príhodu.

CB: Áno, vo februári.

TS: Áno, pred necelým rokom a darí sa ti skvele!

CB: Áno, počujem v hlase prerušované zvuky a zastavenia, a to ma mrzí, ale taký je proste svet, telo. Mám však veľké, veľké šťastie, že dokážem hovoriť aspoň trochu plynule. Takže som hrdý na to, že som tu.

TS: Zaujímalo by ma, či ťa táto skúsenosť nejako zmenila. Myslím, že každá skúsenosť zmení nás, ale ako táto skúsenosť zmenila teba?

CB: Cítim sa kvôli tomu krehkejšie, viac zlomené, menej ležérne, ako sa hovorí, menej hrdé na seba. Malo by to veci robiť zábavnejšími, [ smiech ], ale nemyslím si, že to tak je. Mať mozgovú príhodu je zvláštny zážitok, pretože to nebolí. Neviete, že ju máte, pokiaľ nie ste náhodou ako ja, keď ste telefonovali s mojou milovanou Lisou Starrovou. Len som sa rozprával a stal som sa nezrozumiteľným. Tak som sa okamžite odviezol na pohotovosť, prihlásil sa a podstúpil som liečbu zvanú TPA, myslím, že len 2 percentá obetí mozgovej príhody sa tam dostanú včas. Ale pomáha vám to zotaviť sa a uzdraviť sa oveľa lepšie, ako by ste sa zotavili inak.

Takže som mal veľké šťastie. Aj to je súčasťou môjho vnímania vecí, tá zmena, ktorú odvtedy cítim. Jednoducho veľké šťastie a, neviem, asi som taký tichý. Trochu tichší ako predtým. A počujem to vo svojom hlase a som si istý, že ľudia, ktorí ma počúvajú, počujú rozdiel medzi nahraným hlasom pred mozgovou príhodou a mojím hlasom teraz.

TS: Ale je to veľmi, veľmi malé, Coleman. A cítim sa tak šťastný, že o šesť mesiacov neskôr – a viete, je to zvláštne, pretože ste spomenuli, keď k vám Guru Bawa prišiel vo sne a vy ste povedali: „Mám také šťastie.“ A tu ste sa dokázali okamžite riadiť a dostať liečbu, ktorú len dve percentá z – „Cítim sa také šťastné.“ Myslíte si, že šťastie je len také, aké je, na prvý pohľad?

CB: Nie, myslím tým, že mi nevadí použiť slovo „milosť“. Je to dar. Neviem, v akej prítomnosti žijeme, ale cítim ten dar viac. Je pre mňa vzácnejší kvôli tomuto úderu. Myslím si, že milosť sa jednoducho neustále deje, tak sa mi to zdá. To je určite to, čo Rúmího poézia – je jednoducho plná pocitu vďačnosti, pôvabu a veselosti z celej veci. Každopádne, vypočujme si...

TS: Toto je skladba s názvom „Like This“.

CB: Áno.

TS: Túto skladbu a celú túto nahrávku jednoducho milujem. Je to živá nahrávka, kde si hral v Santa Fe, a túto produkciu, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lallu, často označujem ako malý klenot, celé CD je malý klenot. Poďme si vypočuť.

[ Hudba a poézia ]

TS: A Coleman, práve takto, v tejto chvíli, zdieľajúc tento čas s vami, chcem vám len veľmi pekne poďakovať, že ste tu so mnou, za všetku prácu, ktorú ste vykonali, aby ste priniesli Rumiho toľkým z nás. Neexistujú slová, ktoré by opísali, aké je to cenné.

CB: Je mi potešením. A ďakujem za vašu prácu. Odviedli ste tak krásnu prácu na tomto trojCD sete, je to jednoducho perfektne spracované. S veľkou láskou. Takže za to ďakujem.