Коулман Баркс: Румі, благодать та людська дружба

Темі Саймон:   Сьогодні мій гість – це Коулман Баркс. Коулман Баркс – провідний дослідник і перекладач перського містика XIII століття Джалала Румі. Він викладав поезію та творче письмо в Університеті Джорджії протягом 30 років, є автором численних перекладів Румі та вивчає суфізм з 1977 року.

У цьому епізоді « Прозріння на межі» ми з Коулманом Барксом розповіли про стосунки між Румі та його вчителем, якого він називав Другом Шамсом Тебрізом, і про те, як Коулман зрозумів цю дружбу, виходячи з власних стосунків із суфійським учителем на ім'я Гуру Бава, Бава Мухайяддін. Ми також розповіли про те, як Коулман вперше почав перекладати Румі та як процес перекладу передбачає впадіння Коулмана у своєрідний транс. Нарешті, ми з Коулманом поговорили про благодать, і в рамках нашої розмови ми прослухали кілька нових творів із запису «Просто бути тут: Румі та людська дружба» . Ось моя дуже зворушлива розмова з Коулманом Барксом.

Коулмен, я хочу почати з того, що я дуже радий розмовляти з вами, бо хоча ми й знаємо одне одного вже давно, у мене ніколи не було можливості так розмовляти з вами про вашу роботу. Тож дякую вам.

ТС: Для початку я хотів би трохи поговорити про процес перекладу та ваш процес, про те, через що ви проходите, коли берете вірш — вірш, спочатку написаний перською мовою, а потім перекладений кимось іншим англійською, — а потім перетворюєте його на переклад Coleman Barks. Чи можете ви розповісти нам, як цей процес проходить для вас?

КБ: Ну, це трохи загадково. Я впадаю у своєрідний транс, читаючи вірш у його науковому перекладі, і намагаюся… ну, в цьому немає нічого дивовижного, це просто своєрідний транс, який передбачає будь-яке читання… де я намагаюся відчути, яка духовна інформація намагається пройти через образи Румі, а потім намагаюся втілити це в американський вірш у вільному вірші в традиціях Волта Вітмена та багатьох інших. Отже, це загальні принципи процесу.

ТС: Чи виникало у вас коли-небудь питання, скільки в цьому Коулмена, а скільки Румі? «Чи не забагато я поетичної вольності беру на себе?» Як ви це вирішуєте?

КБ: Я намагаюся… я не вигадую образи. Тож я беру його образи, а потім намагаюся їх розвинути. Це, звичайно, не поезія, яка передавалася слово в слово, і ви б навіть не назвали її точною, бо я не знаю мови оригіналу, розумієте? Я не знаю фарсі, я не чув імені Румі, доки мені не виповнилося 39 років, я був занадто старий, щоб вивчити мову. Крім того, я лінивий. [ Сміється ]

Я просто обожнюю середовище, в яке потрапляю, щоб виконувати цю роботу. Це відчувається як щось зовсім інше, поза межами розуму. Я називаю це «серцем душі», але це щось відмінне від мого звичайного менталітету. Мені просто приносить величезне задоволення можливість увійти в цю область свідомості. Я відчуваю, ніби майже можу дихати під водою, розумієте? Це просто якийсь... це спосіб дихання... новий спосіб буття в екстазі буття в тілі. Румі каже, що просто бути чутливим і в певній формі — в тілі — є причиною великої радості. І я з цим погоджуюся. Ця частина в моїй ДНК, я просто люблю бути живим. І Румі теж. І я думаю, що саме тому ми тяжіємо до нього, бо він відновлює екстатичний вимір свідомості, а ми, можливо, дещо забули про це.

ТС: Коли ви кажете, що не створюєте зображення, а працюєте з оригіналами, я думаю, що було б спокусливо, знаєте… одне зображення веде до іншого… що вони можуть каскадуватися.

КБ: Це форма його од, його газелів. Зазвичай це просто один образ за іншим. І кожен з них викладає якийсь психічний процес, наприклад, порожнечу, або що б там не означав метелик, що летить у полум'я — знаєте, зникнення у власному коханні. Він дивовижно вміє відлущувати образи цього, цю ідею капітуляції. Я не допомагаю йому, я не вигадую ці образи разом з ним, можливо, я іноді й винна в цьому, але зараз не можу згадати жодного.

ТС: Ви згадали, що навіть не чули імені Румі, поки вам не виповнилося близько 30 років. Мені цікаво, коли ви почули його ім'я або прочитали свій перший вірш Румі, ви одразу ж спалахнули чи щось таке?

КБ: [ Сміється ]

ТС: Я маю на увазі, що карма твого життя мала змінитися назавжди.

КБ: Це, безумовно, правда, але не зовсім перша. Це була конференція Роберта Блая, де він подумав, що було б чудовою вправою з письма після обіду, щоб взяти вірш Румі та науковий переклад і перефразувати його у вільний вірш. І так ми займалися цим протягом обіду, і він дав мені книгу, сказавши: «Ці вірші потрібно звільнити з їхніх кліток», тобто кліток наукової мови, і зробити їх більш живими та вільними. Я намагаюся зробити це вже 34 роки. Але саме після того, як я повернувся до Афін, штат Джорджія, і почав працювати наодинці з віршами, я справді відчув свободу — відбувалося щось дуже нове, а також щось старе та глибоко знайоме мені. Я не знаю, як це пояснити, але саме так це відчувалося. Це було схоже на величезну форму розслаблення, знаєте, саме так це відчувалося.

ТС: Мені цікаво, чи був момент, коли вас осяяло: «Я збираюся витратити багато часу на роботу над цими віршами; це справді стане зосередженням мого життя».

КБ: Я працював над ними, просто як практикою, сім років, перш ніж взагалі подумав про їх публікацію. Мені не спадало на думку, що для цього буде аудиторія. Ну, можливо, це не зовсім так, але, мабуть, це було в моїй свідомості. Я не публікував жодної книги з 1976 року, коли почав, до 1984 року, коли вийшла «Відкрита таємниця». Потім стало очевидно, що вони корисні для людей, тому я все одно збирався продовжувати це робити. Але зовсім інша справа, коли у вас є аудиторія для того, що ви робите на самоті. Зрештою, HarperCollins отримав її в 1995 році, і зараз продано близько півтора мільйона примірників, тож це видавничий феномен, який ніхто до кінця не розуміє.

ТС: Коулмен, ви сказали, що коли ви почали робити ці переклади віршів Румі, у процесі виникло відчуття знайомства та розслаблення. Мені цікаво, як у вашому внутрішньому світі виглядають ваші стосунки з Румі та Шамсом?

КБ: [ Пауза ] Тепер я хочу бути певним, що не скажу вам тут жодної неправди. [ Сміється ]

ТС: Це добре, я ціную це, дякую. Не поспішайте, я із задоволенням почекаю правди.

КБ: [ Сміється ] Румі та Шамс, у моєму власному житті?

TS: Так, які у вас стосунки з ними? Чи вони здаються вам легендами, чи вони здаються вам друзями? Яке це відчуття?

КБ: Швидше так. Мій учитель Бава Мухайяддін якось сказав мені: «Румі та Шамс для мене», – він говорив про себе, – «не літературні постаті. Вони не люди з книги. Я знаю їх, як знаю тебе». І це дало мені відчуття – він, гадаю, дозволив мені увійти у величезну ідентичність цих двох у дружбі. Якби я не зустрів його, це було б не те саме. Мій доступ до віршів не був би таким інтимним, як зараз. Я радий, що ви запитали про це.

TS: І розкажіть мені трохи — коли ви познайомилися з Бавою Мухайяддіном?

КБ: Можливо, уві сні, знаєте, а потім через півтора року я зустрів його в цьому більш твердому світі, але мені було кілька прекогнітивних снів. Для мене це просто таємничий факт існування, що розум і свідомість уві сні можуть рухатися вперед у часі та бачити щось, можливо, сцену, яка стане очевидною на сітківці через два роки. Я не знаю, як це відбувається, але це був мій досвід, не часто, але таке траплялося.

Отже, ось що сталося з ним, що він зміг прийти до мене у свідомості сну. Сни стали чіткими — я прокинувся уві сні та усвідомив, що сплю, але все ще сплю. І уві сні, в якому я зустрів його, я спав на урвищі над річкою Теннессі, де я виріс, і де була школа, де я виріс, де мій батько був директором, лише за п'ять миль на північ від Чаттануги, на річці Теннессі. Була ніч, і я прокинувся уві сні, і куля світла піднялася над островом Вільямс і накрила мене, і прояснилася зсередини назовні, і там сидів чоловік, схиливши голову, і в білій хустці на голові. Він підняв голову і сказав: «Я кохаю тебе», і я сказав: «Я теж тебе кохаю». І весь пейзаж наповнився росою, або вологою, і ця волога якимось чином була коханням. Вона просто розлилася по пейзажу. Я відчув процес утворення роси. Це все дуже загадково, але, наскільки мені відомо, це сталося зі мною.

А потім, через півтора року, я зустрів його у Філадельфії, і він сказав, що цю роботу Румі потрібно зробити, і я припускаю, що це означало, що він мені з цим допоможе. І я думаю, що він якимось таємничим чином був частиною цього процесу.

ТС: Чи ви знали, коли вам наснився цей сон, що це був важливий сон?

КБ: О Боже, так. Так. Я почав записувати свої сни на початку 1970-х, і зараз у мене близько 90 зошитів снів. Я досі їх записую. Так, було таке відчуття, ніби... мені ніколи раніше не з'являвся чоловік у кулі світла! [Сміється] Навіть відтоді. Він міг відвідувати мене у снах, і він це робив, і я їхав до Філадельфії та починав розповідати йому сон, а він казав: «Тобі не потрібно мені цього розповідати, я там був». Тож він мав здатність це робити. Є люди, які перебувають на інших планах існування. Мені просто дуже пощастило, і я зустрів одного з них.

TS: Після того, як тобі наснився сон, ти його шукала?

КБ: Ні, ні.

ТС: Тож це сталося випадково, що через півтора року ви зустріли цю людину?

КБ: Ну, це було певною мірою пов'язано з цією роботою, дуже. Я надіслав деякі з цих версій, перекладів, своєму другові, який викладав право в Університеті Рутгерса в Камдені, і він прочитав їх своєму класу з деліктних правопорушень, і з аудиторії вийшов чоловік, Джонатан Грено [ph], і Джонатан спитав: «Хто написав ці вірші?» І Мілна Болл [ph] назвала Джонатану моє ім'я, і Джонатан почав писати мені, і він сказав: «У Філадельфії є один учитель, з яким, я думаю, тобі варто познайомитися». І ось, під час однієї поїздки на читання поезії там, я заїхав до Філадельфії та зустрів Джонатана, і зустрів цього учителя, і я зрозумів, що це той, хто був у моєму сні. І ніхто цього не знав би, крім мене та нього. Але він така самобутня людина з цими чудовими, глибокими очима, що його дуже легко впізнати. Саме так насправді відбулася зустріч.

TS: Чи відчували ви щось у ваших стосунках з Бавою Мухайяддіном, схоже на стосунки між Румі та Шамсом, і що саме це частково дало вам уявлення про динаміку між учителем і учнем?

КБ: Це відчувалося дуже глибоко, і досі відчувається глибоко, принаймні з моменту його смерті в 1986 році, здається, що це стало більше схоже на дружбу, ніж на стосунки між учителем і учнем. Тож так, я це відчував. Це забагато стверджувати, але я це відчуваю, так.

ТС: Чудово, що ви згадали слово «дружба». Ви щойно опублікували, разом із віолончелістом Девідом Дарлінгом, через Sounds True, збірку з трьох компакт-дисків під назвою «Просто бути тут: Румі та людська дружба». За мить я хочу послухати твір із цієї колекції з трьох компакт-дисків. Але, можливо, ви могли б сказати кілька слів як вступ про цю центральну ідею дружби, Румі та людську дружбу.

КБ: Ну, він сказав, що дружба може перетворитися зі стосунків. Це саме те, що є дуже специфічним, і Шамс Тебріз — це реальна людина, з реального міста, і це конкретні стосунки, але вони можуть розширюватися та посилюватися, охоплюючи та перетворюючись на певну атмосферу, в якій людина ходить. В одній зі своїх вражаючих метафор він сказав: «Те, що було просто людиною, тепер є святом без обмежень». Раптом людина у стосунках стає чимось на кшталт вихідного дня, просто чудовим відчуттям свободи та розширення, як свято. Тож в іншому місці він сказав, що Шамс став тим, про що кажуть усі — будь-яка розмова, ніби він підслуховує свою кохану, вона стала частиною його життя. Можливо, нам варто послухати частину того комплекту з трьох компакт-дисків.

ТС: Так, і я думаю, що у вас також можуть бути деякі передчуттєві здібності, бо трек, який я підготував, а ви його, мабуть, не знаєте, називається «Відпустка без обмежень».

КБ: [ Сміється ] Хто тут головний?

ТС: Саме так! А це з книги «Просто бути тут: Румі та людська дружба». Давайте послухаємо.

[ Музика та поезія ]

ТС: Коулмен, мені здається, що це має стільки шарів значення, що ви створили колекцію перекладів музики на тему «Румі та людська дружба» разом з музикантом Девідом Дарлінгом, який насправді є вашим дорогим другом. Розкажіть трохи про цей процес спільної роботи та про те, як він вплинув на запис альбому про дружбу.

КБ: Ми з Девідом Дарлінгом давно хотіли створити щось із віолончелі, його музики, поезії Румі та, можливо, деяких моїх власних віршів, що мало б певний оркестровий відтінок, щось більш масштабне, ніж окремий інструмент. Тож він створив цю музику, додавав щось, наприклад, трек, а я просто відчував, який вірш міг би пасувати до цієї музики. І, здається, це досить добре виходить. Іноді це відбувалося саме так, а іноді я починав читати вірш, а він додавав до нього музику, але це працювало в обидва боки: спочатку вірш, потім музика, і навпаки.

Його захоплення процесом, поезією, а потім, звичайно ж, музикою, проявляється в усьому. Від нього витає неймовірна свіжість і радість. Мені дуже подобається його присутність, і я думаю, що йому також подобається проводити час зі мною. Тож нам сподобалося бути в його звуковій студії в лісах Коннектикуту та створювати це. Це була не робота; це була радше гра. І нам подобалося це робити.

ТС: Гадаю, частково суть мого запитання полягає в тому, що я хотів би краще зрозуміти, що для вас означає дружба, Коулмен Баркс. Частиною проєкту є дослідження Румі та людської дружби, але мені також цікаво дізнатися, що вона означає для вас.

КБ: Що ж, що ви можете сказати? Це відкриття серця і якесь відчуття нового способу буття, тобто — як я кажу в нотатках — можливо, нового способу дихання. Це не так страшно і не так сумно. Коли ви зустрічаєте нового друга, світ стає світлішим, чи не так? Речі стають більш спонтанними, більш сповненими сміху, свободи та новизни. Все це очевидно в цьому комплекті з трьох компакт-дисків. Сподіваюся, що так.

ТС: Один із ваших коментарів у примітках до книги, який я вважаю цікавим, стосувався того, що в поезії Румі сонце часто є центральним образом у розумінні людської дружби.

КБ: «Шамс» означає «сонце», тому щоразу, коли згадується сонячне світло або світанок, що сходить, це завжди посилання на Шамса, його дружбу, його кохання до нього та їхнє кохання одне до одного. Це один із найвеличніших образів. Це як маленький секрет, який він розповідає у своїх віршах, що світ завжди просить вас відкритися та бути більш люблячими. Свічка, захоплена своїм горінням, каже вам про це; метелик, потрапляючи у свічку, каже вам зробити це; а музика та вино завжди кажуть вам відмовитися від букета, імен та всього іншого та просто бігти шалено та анонімно крізь людський мозок.

В кінці вірша, який я не включив до цієї збірки, він каже: «Усе благає з мовчазних скель, щоб ти був викинутий, як світло, над цією площиною» — присутність Шамса Тебриза. Тож саме світло — і, ймовірно, бачення себе, чуття та бачення — просто бути живим, для нього є присутністю друга, дружби, коханої людини. Про цю таємницю багато не можна сказати, але вона, безумовно, є центральною для будь-якої релігії, що є в цих віршах. Це релігія глибокої дружби, світла та музики, я думаю. Також з'являється образ флейти, і порожнечі, яка має статися, щоб флейта створила музику, і порожнечі флейтиста. І ці дві порожнечі якимось чином пов'язані з коханням, а злиття порожнеч пов'язане з цим новим видом кохання, яке нам несуть Румі та Хамс. Я думаю, що це щось нове, хоча йому вісім століть, я не знаю, чи ми вже це пережили. Це новий спосіб буття, глибина внутрішнього занурення, радості та можливості ділитися. Але коли ви намагаєтеся почати говорити про це, це майже зникає. [ Сміється ] Тож найкращий спосіб говорити про це — через поезію та музику. Тож давайте послухаємо ще один.

ТС: Добре. Ми послухаємо твір під назвою «Обірваність». Він також з книги «Просто бути тут: Румі та людська дружба». Можливо, ти міг би представити його нам, Коулмене.

КБ: Ну, це [про] багато змін, які відбуваються у стосунках між учнем і вчителем. Ви бачите, «Я був мертвим, а потім живим». Тож усе зводиться до постійно мінливої природи стосунків, де, можливо, задіяний вчитель, але ніхто не знає, хто є учнем, а хто вчителем. Вони постійно змінюються туди-сюди. Добре, давайте послухаємо.

[ Музика та поезія ]

ТС: Мені це подобається, це так гарно, Коулмен.

КБ: Цей образ шовковисто-м’якої тіні від землі. Він просто неймовірно свіжий, чи не так?

ТС: Так.

КБ: Це так нове.

ТС: Одна з речей, про яку я хотів би почути більше, якщо не заперечуєте, це трохи особисте, але я ніколи не чув, щоб ви говорили, насправді, про ваші стосунки з Бавою Мухайяддіном — Гуру Бавою, так легше сказати. Ви зараз трохи розповіли нам про першу зустріч уві сні, а потім, коли ви вперше його побачили. Але мені цікаво, як розвивалися ці стосунки для вас, а потім на момент його смерті і зараз, після його смерті, понад 20 років, як це все для вас?

КБ: Раніше він приходив у снах після смерті, але вже кілька років цього не було. Я не знаю, що це означає. Але я все ще відчуваю його близькість і люблю відвідувати його гробницю, де він похований, за межами Філадельфії. Дуже приємно бути там.

Якось він приходив уві сні. Він навчав мене робити крихітні ковтки зі склянки води, здається. Такі крихітні, як маленька бджілка чи метелик, що п'є. І я сказав: «Що це означає?» А він каже: «Ти хочеш стати мудрим надто швидко. Просто зроби один ковток мудрості та засвої її». Тож це була гарна порада. Не поспішай з мудрістю. Просто візьми її — не будь жадібним до неї. Я не знаю, чи навчився я цього вже. У тому ж сні він навчав мене вклонятися донизу. Він сказав, що в мене трохи скутість у спині, мені потрібно вклонятися донизу. Здається, я знаю, що це означає: трохи забагато гордині. Тож мені потрібен повний земний поклон. Я впевнений, що зі мною траплялися б й інші випадки, але зараз вони не зараз.

ТС: Дякую, у мене таке відчуття. Ви згадували, Коулмен, у своїх власних творах та перекладах поезії Румі ви починали як практику, і мені цікаво, чи маєте ви якісь пропозиції для людей щодо прослуховування ваших читань або взаємодії з вашими перекладами Румі, книгами, як би вони підійшли до цього як до виду практики.

КБ: У мене є невелика практика — сьогодні ні — але мені подобається слухати переклади Рільке Стівена Мітчелла. У мене є текст, переді мною Дуїнські елегії , тому я слухаю, як Стівен читає свої переклади. І я просто чекаю з чистим аркушем паперу, щоб подивитися, що може прийти мені в голову, ідеї для письма чи для мого життя, чи щось таке, і це, здається, — слухати поезію, з текстом і чистим аркушем поруч, просто щоб побачити, що ви можете захотіти записати як натхнення з поезії, що читається вголос. Я думаю, що існує великий зв'язок між голосом, який промовляє вірш, і вашою барабанною перетинкою, а також вашими здібностями до письма. Тож, на мою думку, це дуже інтимна річ, що відбувається між розмовним голосом і вухом, яке слухає.

У Румі є вірш про слухання. Він каже: «Тобі слід приділяти більше часу глибокому слуханню». Там є певна практика, що слухаючи, ти можеш глибше зануритися у свою внутрішню сутність, у свою душу та серце. У мене насправді немає практики, окрім написання поезії, моєї власної та цих перефразування Румі. Це єдине, чому я справді віддано приділяю увагу щодня. Я не медитую. О, 20 хвилин тут чи там, але не так, щоб це називалося практикою. Я пишу щодня, я приділяю цьому час. Я б рекомендував усім, хто хоче писати, не чекати натхнення, намагатися викличти натхнення з себе. І ти можеш це зробити, слухаючи будь-яку кількість творів Sounds True.

ТС: Добре, Коулмен. Гаразд.

КБ: Ти добре працюєш, Темі.

ТС: На завершення я хочу прослухати уривок з одного з моїх улюблених компакт-дисків, Coleman. Ми записали його майже 20 років тому — 15 років тому. Він називається «Я хочу горіти: Екстатичний світ Румі, Хафіза та Лалли». За мить ми це почуємо, але перш ніж ми це зробимо, я хочу сказати, як я радий розмовляти з вами, особливо — деякі з наших слухачів можуть це знати, деякі — але у вас був інсульт.

КБ: Так, у лютому.

ТС: Так, менше року тому, і у тебе все чудово виходить!

КБ: Ну, так, я чую збої та зупинки у своєму голосі, і мені за це шкода, але це просто світський шлях, шлях тіла. Але мені дуже, дуже пощастило, що я можу говорити хоч трохи вільно. Тож я пишаюся тим, що я тут.

ТС: Цікаво, чи цей досвід якось тебе змінив. Я маю на увазі, будь-який досвід змінює нас, але як цей досвід змінив тебе?

КБ: Через це я почуваюся більш крихкою, більш розбитою, менш легковажною, як то кажуть, менш пишаюся собою. Це мало б робити речі смішнішими, [ Сміється ], але я не думаю, що це так. Інсульт – це дивний досвід, бо він не болить. Ви не знаєте, що у вас він, якщо не опинилися, як я, розмовляючи телефоном зі своєю коханою, Лізою Старр. Я просто розмовляв, і мене стало нерозбірливо. Тож я одразу ж поїхав до відділення невідкладної допомоги, зареєструвався та отримав лікування під назвою TPA, я думаю, що лише 2 відсотки жертв інсульту потрапляють туди вчасно. Але це допомагає вам відновитися та одужати набагато краще, ніж якби ви не одужали.

Тож мені дуже пощастило. Це також частина мого сприйняття речей, зміни, які я відчуваю з того часу. Просто мені дуже пощастило, і, я не знаю, мабуть, я стала якоюсь тихішою. Трохи тихішою, ніж була раніше. І я чую це у своєму голосі, і я впевнена, що люди, які мене слухають, можуть почути різницю між записаним голосом до інсульту та моїм голосом зараз.

ТС: Але це дуже, дуже незначно, Коулмене. І я такий щасливий, що через шість місяців — і, знаєте, це дивно, бо ви згадували, як Гуру Бава прийшов до вас уві сні, і ви сказали: «Мені так пощастило». І тут ви змогли одразу ж керувати собою та отримати лікування, яке лише два відсотки… «Мені так пощастило». Як ви думаєте, чи є везіння саме таким, яким воно є, на перший погляд?

КБ: Ні, я маю на увазі, що я не проти вжити слово «благодать». Це дар. Я не знаю, в якій присутності ми живемо, але я відчуваю цей дар більше. Він цінніший для мене завдяки цьому удару. Я думаю, що благодать просто завжди відбувається, мені так здається. Це, безумовно, те, що поезія Румі — вона просто сповнена цим почуттям вдячності, грації та відчуттям веселості з усього цього. У будь-якому разі, давайте послухаємо…

ТС: Це твір під назвою «Ось так».

КБ: О так.

TS: Я просто обожнюю цей твір і весь цей запис. Це запис вашого концерту в Санта-Фе, і я часто називаю цей твір «I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla » маленькою коштовністю, весь компакт-диск — це маленька коштовність. Давайте послухаємо.

[ Музика та поезія ]

ТС: І Коулмен, просто зараз, у цей момент, розділяючи цей час з вами, я просто хочу дуже подякувати вам за те, що ви тут зі мною, за всю роботу, яку ви зробили, щоб донести Румі до багатьох із нас. Немає слів, щоб описати, наскільки це цінно.

КБ: Мені дуже приємно. І дякую за вашу роботу. Ви зробили таку чудову роботу над цим комплектом із трьох компакт-дисків, це просто ідеально зроблено. Зроблено з великою любов'ю. Тож дякую за це.