Coleman Barks: Rumi, Grace Ja inimsõprus

Tami Simon:   Täna minu külaline on Coleman Barks. Coleman Barks on 13. sajandi pärsia müstiku Jalal Rumi juhtiv õpetlane ja tõlkija. Ta õpetas 30 aastat Georgia ülikoolis luulet ja loomingulist kirjutamist, on arvukate Rumi tõlgete autor ning sufismi tudeng alates 1977. aastast.

Selles saate „Insights at the Edge“ episoodis rääkisime Coleman Barksiga Rumi ja tema õpetaja Shams Tabrizi, keda ta kutsus Sõbraks, suhtest ning sellest, kuidas Coleman sai sellest sõprusest aimu omaenda suhte kaudu sufi õpetaja Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeeniga. Samuti rääkisime sellest, kuidas Coleman alustas Rumi tõlkimist ja kuidas tõlkeprotsessi osana langeb Coleman omamoodi transsi. Lõpuks rääkisime Colemaniga armust ning meie vestluse osana kuulasime uusi palasid salvestuselt „Just Being Here: Rumi and Human Friendship“ . Siin on minu väga südantava vestlus Coleman Barksiga.

Coleman, tahan alustuseks öelda, et mul on nii hea meel teiega vestelda, sest kuigi me oleme teineteist juba pikka aega tundnud, pole mul kunagi olnud võimalust teiega teie töö kohta sellist vestlust pidada. Seega tänan teid.

TS: Alustuseks tahtsin rääkida natuke tõlkeprotsessist ja teie protsessist, sellest, mida te läbi elate, kui võtate luuletuse – luuletuse, mis algselt kirjutati pärsia keeles ja seejärel kellegi teise poolt inglise keelde tõlgiti – ja seejärel teete sellest Coleman Barksi tõlke. Kas saaksite meile rääkida, kuidas see protsess teie jaoks käib?

CB: Noh, see on natuke müstiline. Ma langen omamoodi transsiseisundisse, lugedes luuletust selle teaduslikus tõlkes, ja püüan – noh, [selles pole] midagi imelist, see on lihtsalt omamoodi transs, mida iga lugemine endaga kaasa toob – kus ma püüan tunnetada, millist vaimset informatsiooni püüab Rumi kujundite kaudu edastada, ja seejärel püüan seda panna ameerika vabavärssilisse luuletusse Walt Whitmani ja paljude teiste traditsiooni järgi. Seega on see protsessi üldine eesmärk.

TS: Kas sul on kunagi olnud mure, kui palju siin on Colemani ja kui palju Rumi oma? "Kas ma võtan siin liiga palju poeetilist vabadust?" Kuidas sa sellele lahenduse leiad?

CB: Ma püüan – ma ei mõtle kujundeid välja. Nii et ma võtan tema kujundid ja püüan neid siis laiendada. See pole muidugi sõna-sõnalt luule ja seda ei saaks isegi originaalitruuks nimetada, sest ma ei oska originaalkeelt, teate? Ma ei oska farsi keelt, ma ei kuulnud Rumi nime enne 39. eluaastat, mis oli keele õppimiseks liiga vana. Pealegi olen ma laisk. [ Naerab ]

Ma lihtsalt armastan seda meediumit, mille kaudu ma seda tööd teen. See tundub nagu midagi teistsugust väljaspool meelt. Ma nimetan seda "hinge südameks", aga see on midagi muud kui minu tavaline mentaliteet. See pakub mulle lihtsalt suurt rõõmu, et saan siseneda sellesse teadvuse piirkonda. See on tunne, nagu ma peaaegu suudaksin vee all hingata, eks? See on lihtsalt mingi – see on hingamisviis – uus viis olla kehas olemise joovastuses. Rumi ütleb, et ainuüksi teadvuslik olemine ja vormis – kehas – on suure rõõmu põhjus. Ja ma olen sellega nõus. See osa on minu DNA-s, ma lihtsalt armastan elada. Ja Rumi armastas ka. Ja ma arvan, et seepärast me tema poole kaldume, sest ta taastab teadvuse ekstaatilise dimensiooni ja me oleme selle ehk unustanud.

TS: Kui sa ütled, et sa ei loo pilte, vaid töötad originaalpiltidega, siis minu arvates oleks ahvatlev, et üks pilt viib teiseni... et need saaksid üksteisele alluda.

CB: See on tema oodide, tema gazalide vorm. Tavaliselt on need lihtsalt üks kujund teise järel. Ja igaüks neist selgitab mingit psüühilist protsessi, näiteks tühjust või mida iganes see leekidesse lendav ööliblikas tähendab – teate küll, kadumist oma armastusse. Ta on hämmastav selle kujundlikkuse, selle alistumise idee koorimises. Ma ei aita teda, ma ei loo temaga koos kujundlikkust, ma võin selles vahel süüdi olla, aga ma ei suuda praegu ühtegi välja mõelda.

TS: Sa mainisid, et sa ei kuulnud Rumi nime enne, kui olid oma 30ndate lõpus. Huvitav, kas sa läksid kohe põlema, kui sa tema nime kuulsid või oma esimest Rumi luuletust lugesid?

CB: [ Naerab ]

TS: Ma mõtlen, et sinu elu karma oli igaveseks muutumas.

CB: See on kindlasti tõsi, aga mitte päris esimene. See oli Robert Bly konverents, kus ta arvas, et Rumi luuletuse ja teadusliku tõlke vabaks värsiks ümbersõnastamine oleks suurepärane pärastlõunane kirjutamisharjutus. Ja nii me tegimegi seda terve pärastlõuna ja ta andis mulle raamatu, öeldes: "Need luuletused tuleb oma puuridest vabastada," mis tähendab teadusliku keele puuridest vabastamist, ning muuta need elavamaks ja vabamaks. Olen seda püüdnud teha nüüdseks 34 aastat. Aga alles pärast seda, kui ma Ateenasse Gruusiasse tagasi jõudsin ja hakkasin luuletustega üksi töötama, tundsin ma tõelist vabadust – midagi väga uut oli toimumas ja ka midagi vana ja mulle sügavalt tuttavat. Ma ei tea, kuidas seda seletada, aga just nii see tundus. See oli nagu tohutu lõõgastus, teate küll, just selline see tundus.

TS: Kas oli hetk, mil sulle koitis: „Ma kavatsen nende luuletuste kallal palju aega veeta; sellest saab tõesti minu elu keskpunkt.“

CB: Töötasin nende kallal, lihtsalt praktikas, seitse aastat, enne kui üldse nende avaldamise peale mõtlesin. Mulle ei tulnud pähegi, et sellel võiks olla publik. Noh, võib-olla see pole päris tõsi, aga see oli mul vist kusagil peas. Ma ei avaldanud alates 1976. aastast, kui alustasin, ühtegi raamatut enne 1984. aastat, kui „Open Secret” ilmus. Siis selgus, et need on inimestele kasulikud ja ma kavatsesin seda ikkagi jätkata. Aga see on hoopis teine asi, kui sul on publik sellele, mida sa oma üksinduses teed. Lõpuks sai HarperCollins selle 1995. aastal kätte ja nüüdseks on müüdud umbes poolteist miljonit eksemplari, seega on see kirjastamisnähtus, millest keegi päris hästi aru ei saa.

TS: Coleman, sa ütlesid, et kui sa hakkasid neid Rumi luuletuste tõlkeid tegema, oli protsessis tunda tuttavlikkust ja lõõgastust. Mind huvitab, milline on sinu sisemaailmas suhe Rumi ja Shamsiga?

CB: [ Peab pausi ] Nüüd tahan ma olla kindel, et ma teile siinkohal valet ei räägi. [ Naerab ]

TS: See on hea, ma hindan seda, aitäh. Võtke rahulikult, ma ootan hea meelega tõde.

CB: [ Naerab ] Rumi ja Shams minu enda elus?

TS: Jah, millised on teie sisemised suhted nendega? Kas nad tunduvad nagu legendid, kas nad tunduvad nagu teie sõbrad? Mis tunne see on?

CB: Pigem nii. Mu õpetaja Bawa Muhaiyaddeen ütles mulle kord, et „Rumi ja Shams ei ole minu jaoks kirjanduslikud tegelased,“ rääkides endast, „kellest nad on. Nad ei ole inimesed raamatus. Ma tunnen neid, nagu ma tunnen sind.“ Ja see andis mulle tunde – ta lubas mul, ma arvan, siseneda nende kahe sõpruse avarasse identiteeti. Kui ma poleks teda kohanud, poleks see sama. Minu ligipääs luuletustele ei oleks nii intiimne, kui see praegu tundub. Mul on hea meel, et sa seda küsisid.

TS: Ja räägi mulle natuke – millal sa Bawa Muhaiyaddeeniga kohtusid?

CB: Võib-olla unes, tead, ja siis poolteist aastat hiljem kohtasin teda selles kindlamas maailmas, aga mul on olnud mitu ettekuulutavat unenägu. See on lihtsalt minu jaoks müstiline eksistentsi fakt, et meel ja unenäoteadvus saavad ajas edasi liikuda ja näha midagi, võib-olla stseeni, mis kaks aastat hiljem võrkkestal nähtavaks muutub. Ma ei tea, kuidas see juhtub, aga see on olnud minu kogemus, mitte palju kordi, aga see on juhtunud.

Nii juhtuski temaga, et ta suutis unenäoteadvuses minu juurde tulla. Unenäod muutusid selgeks – ma ärkasin unenäos ja sain aru, et ma näen und, aga ma magasin ikka veel. Ja unenäos, kus ma temaga kohtusin, magasin ma Tennessee jõe kohal kaljul, kus ma üles kasvasin ja kus asus kool, kus ma üles kasvasin, kus mu isa oli direktor, vaid viis miili Chattanoogast põhja pool, Tennessee jõe ääres. Oli öö ja ma ärkasin unenäos ja Williamsi saare kohale tõusis valguskera, mis tuli minu kohale ja selgines seestpoolt väljapoole, ja seal istus mees, pea langetatud ja valge sall peas. Ta tõstis pea ja ütles: "Ma armastan sind," ja ma ütlesin: "Ma armastan sind ka." Ja kogu maastik täitus kaste ehk niiskusega ja niiskus oli kuidagi armastus. See oli lihtsalt maastikul laiali. Ma tundsin kaste tekkimise protsessi. See kõik on väga müstiline, aga minu teada juhtus see minuga.

Ja siis, poolteist aastat hiljem, kohtusin temaga Philadelphias ja ta ütles, et see Rumi töö tuleb ära teha ja ma eeldan, et see tähendas, et ta kavatses mind sellega aidata. Ja ma arvan, et ta on mingil salapärasel moel protsessi osa olnud.

TS: Kas teadsid unenäos olles, et see oli tähtis unenägu?

CB: Oh issand, jah. Jah. Hakkasin oma unenägusid üles kirjutama 1970. aastate alguses ja mul on nüüd umbes 90 unenägude märkmikku. Kirjutan neid siiani üles. Jah, tundus, et – ma pole kunagi varem näinud meest valguskeras! [Naerab] Isegi mitte pärast seda. Ta võis mind unenägudes külastada ja ta tegi seda ning ma läksin Philadelphiasse ja hakkasin talle unenägu jutustama ning ta ütles: "Sa ei pea mulle seda rääkima, ma olin seal." Seega oli tal võime seda teha. On inimesi, kes on teistel eksistentsi tasanditel. Mul lihtsalt vedas väga ja kohtasin ühte neist.

TS: Kas sa otsisid ta üles pärast seda, kui sul see unenägu oli?

CB: Ei, ei.

TS: Seega juhtus see lihtsalt juhuslikult, et poolteist aastat hiljem selle inimesega kohtusite?

CB: Noh, see oli mingil määral selle tööga seotud, väga tugevalt. Saatsin mõned neist versioonidest, tõlgetest, oma sõbrale, kes õpetas õigusteadust Rutgersi ülikoolis Camdenis, ja ta luges neid oma lepinguõiguse klassile ette ning publiku hulgast tuli üks mees, Jonathan Granaw [ph], ja Jonathan küsis: "Kes need luuletused kirjutas?" Ja Milna Ball [ph] andis Jonathanile minu nime ja Jonathan hakkas mulle kirjutama ning ütles: "Philadelphias on üks õpetaja, kellega ma arvan, et peaksid kohtuma." Ja nii, ühel luulelugemise reisil seal üleval peatusin Philadelphias ja kohtasin Jonathani ja seda õpetajat ning ma sain aru, et tema oli see, kes oli mu unenäos. Ja keegi peale minu ja tema ei teaks seda. Aga ta on nii omanäolise välimusega inimene nende suurepäraste sügavate silmadega, et ta on väga äratuntav. Nii see kohtumine tegelikult toimuski.

TS: Kas tundsite, et teie suhetes Bawa Muhaiyaddeeniga oli midagi sarnast Rumi ja Shamsi suhtega ning et see oli üks osa sellest, mis pani teid seda õpetaja-õpilase dünaamikat hindama?

CB: See tundus väga sügav ja tundub siiani sügav, vähemalt pärast tema surma 1986. aastal tundub, et see on muutunud pigem sõpruseks kui õpetaja-õpilase asjaks. Nii et jah, ma tundsin seda. Seda on raske väita, aga ma tunnen seda, jah.

TS: On suurepärane, et sa „sõpruse” teema üles võtad. Sa avaldasid just Sounds True'i kaudu koos tšellist David Darlingiga kolme CD-ga kogumiku pealkirjaga „Just Being Here: Rumi and Human Friendship”. Ja kohe tahaksin kuulda üht pala sellelt kolme CD-ga kogumikult. Aga ehk saaksid sissejuhatuseks öelda paar sõna sõpruse, Rumi ja inimsõpruse keskse idee kohta.

CB: Noh, ta ütles, et sõprus võib muutuda suhtest. See ongi nii, see on väga spetsiifiline ja Shams Tabriz on päris inimene, päris linnast ja see on spetsiifiline suhe, aga see võib laieneda ja laieneda, hõlmates ja muutudes omamoodi atmosfääriks, milles inimene kõnnib. Ühes oma jahmatavas metafooris ütles ta: "See, mis oli lihtsalt inimene, on nüüd piirideta puhkus." Järsku muutub suhtes olev inimene millekski vabaks päevaks, lihtsalt suureks vabaduse ja avardumise tundeks, nagu puhkus. Seega, teises kohas ütles ta, et Shamsist on saanud see, mida igaüks ütleb – lihtsalt igasugune vestlus toimub, see on nagu ta kuuleks oma kallimat pealt, sellest on saanud osa tema elu kangast. Võib-olla peaksime kuulama osa sellest kolmest CD-st koosnevast komplektist.

TS: Jah, ja ma arvan, et sul võib olla ka teatud ettenägemisvõime, sest loo pealkiri, mille ma salvestasin ja mida sa ehk ei tea, on "Piirideta puhkus".

CB: [ Naerab ] Kes siin vastutab?

TS: Täpselt! Ja see on raamatust „Just Being Here: Rumi and Human Friendship“. Kuulakem.

[ Muusika ja luule ]

TS: Coleman, mulle tundub, et sellel teosel on nii palju tähenduskihte, et sa lõid koos kellegagi, kes on tegelikult su kallis sõber, muusik David Darling, tõlgete kogumiku muusikaga. Räägi natuke sellest koostööprotsessist ja sellest, kuidas see mõjutas sõprusest rääkivat plaati.

CB: David Darling ja mina oleme juba pikka aega tahtnud luua midagi tšello, tema muusika, Rumi luule ja võib-olla ka minu enda luule abil, millel oleks orkestriline hõng, midagi laiemat kui üksik instrument. Nii et tema lõi selle muusika ja pani midagi peale, näiteks loo, ja siis ma lihtsalt tundsin, milline luuletus selle muusikaga sobiks. Ja tundub, et see toimib päris hästi. Mõnikord juhtus nii ja mõnikord hakkasin mina luuletust lugema ja tema pani muusika sinna juurde, aga see toimis mõlemat pidi, kõigepealt luuletus, siis muusika ja vastupidi.

Tema rõõm protsessist ja luulest ning muidugi ka muusikast on läbivalt ilmne. Temas on tohutult värskust ja rõõmu. Mulle lihtsalt väga meeldib tema kohalolek ja ma arvan, et talle meeldib ka minuga aega veeta. Seega nautisime tema helistuudios olemist Connecticuti metsades ja selle kokkupanekut. See polnud töö; see oli pigem mäng. Ja meile meeldis seda teha.

TS: Ma arvan, et üks osa minu küsimusest on see, et tahaksin rohkem aru saada, mida sõprus sinu jaoks tähendab, Coleman Barks. Projekti osana uurid sa Rumit ja inimsõprust, aga mind huvitab ka see, mida see sinu jaoks tähendab.

CB: Noh, mida sa oskad öelda? See on südame avanemine ja mingisugune uue olemise viisi tunne, see on – nagu ma märkmetes ütlen – uus hingamisviis, võib-olla. See pole nii hirmutav ja mitte nii kurb. Kui kohtad uut sõpra, on maailmas rohkem valgust, eks? Asjad muutuvad kuidagi spontaansemaks ja täis naeru, vabadust ja uudsust. Kõik see on ilmne selles kolme CD-ga komplektis. Ma loodan, et see on nii.

TS: Üks teie kommentaaridest kaanekujunduses, mis mulle huvitav tundus, oli see, et rääkisite sellest, kuidas Rumi luules on päike sageli keskne kujund inimsõpruse mõistmisel.

CB: „Shams” tähendab „päikest”, seega alati, kui mainitakse päikesevalgust või koidiku saabumist, viitab see alati Shamsile, tema sõprusele, armastusele tema vastu ja nende omavahelisele armastusele. See on üks suurepäraseid kujundeid. See on nagu väike saladus, mida ta oma luuletustes räägib, et maailm palub sul alati avanema ja olla armastavam. Küünal, mis on põlemisest haaratud, ütleb sulle seda; ööliblikas käsib sul seda teha; ja muusika ja vein käsivad sul alati loobuda kimpust ja nimedest ja kõigest muust ning lihtsalt metsikult ja anonüümselt läbi inimaju joosta.

Ühe luuletuse lõpus, mida ma sellesse kogusse ei lisanud, ütleb ta: „Kõik anub koos vaiksete kividega, et teid valgusena selle tasapinna kohale paisataks“ – Shams Tabrizi kohalolu. Seega valgus ise – ja ilmselt ka iseenda nägemine, kuulmine ja nägemine – lihtsalt elus olemine – on tema jaoks sõbra, sõpruse, armastatu kohalolu. Selle müsteeriumi kohta ei saa palju öelda, aga see on kindlasti kesksel kohal, olenemata sellest, mis religioon nendes luuletustes on. See on sügava sõpruse, valguse ja ka muusika religioon, ma arvan. Samuti tuleb esile flöödi kujund ja tühjus, mis peab juhtuma, et flööt saaks muusikat teha, ja flöödimängija tühjus. Ja need kaks tühjust on kuidagi seotud armastusega ning tühjuste ühinemine on seotud selle uut tüüpi armastusega, mida Rumi ja Chams meile toovad. Ma arvan, et see on uus, kuigi see on kaheksa sajandit vana, ma ei tea, kas me oleme seda juba läbi elanud. See on uut tüüpi olemine, sügav sisemine olemine, rõõm ja jagamine. Aga kui sa proovid sellest rääkima hakata, siis see lihtsalt kaob, peaaegu. [ Naerab ] Seega on parim viis sellest rääkida läbi luule ja muusika. Kuulame siis veel ühte.

TS: Olgu. Kuulame üht pala pealkirjaga "Raggedness". See on samuti teosest "Just Being Here: Rumi and Human Friendship". Võib-olla saaksid sa selle meile tutvustada, Coleman.

CB: Noh, see [käib] paljude muutuste kohta, mis õpilase ja õpetaja suhetes toimuvad. Näete, et "ma olin surnud ja siis ellu ärganud." Seega on kõik seotud suhte pidevalt muutuva olemusega, kus võib-olla on õpetaja kaasatud, aga keegi ei tea, kes on õpilane ja kes on õpetaja. See muutub pidevalt edasi-tagasi. Olgu, kuulame siis.

[ Muusika ja luule ]

TS: See meeldib mulle väga, see on nii ilus, Coleman.

CB: See pilt maapinna voolavast varjust kui siidisest. See on lihtsalt imeliselt värske, kas pole?

Jah .

CB: See on nii uus.

TS: Üks asi, millest ma tahaksin rohkem kuulda, on ehk veidi isiklik, aga ma pole sind kunagi kuulnud rääkimas oma suhtest Bawa Muhaiyaddeeniga – Guru Bawaga, seda on lihtsam öelda. Sa rääkisid meile natuke esimesest kohtumisest unenäos ja sellest, kui sa teda esimest korda nägid. Aga ma tahaksin teada, kuidas see suhe sinu jaoks edasi arenes ja siis tema surma ajal ja nüüd pärast tema surma, üle 20 aasta, milline see kõik sinu jaoks on?

CB: Ta ilmus pärast surma unenägudes, aga nüüdseks pole ta seda mitu aastat teinud. Ma ei tea, mida see tähendab. Aga ma tunnen end temaga endiselt väga lähedasena ja mulle meeldib külastada tema hauda, kuhu ta on maetud Philadelphia lähedal. On väga hea tunne seal olla.

Ta tuli kord unes. Ta õpetas mind klaasist vett võtma pisikesi lonksusid, ma arvan. Nii pisikesi, nagu väike mesilane või liblikas jooks. Ja ma küsisin: "Mida see tähendab?" Ja tema vastas: "Sa tahad liiga kiiresti targaks saada. Võta lihtsalt üks lonks tarkust ja omasta see." See oli hea nõuanne. Ära kiirusta tarkusega. Lihtsalt võta see vastu – ära ole ahne. Ma ei tea, kas ma olen seda juba õppinud. Samas unenäos õpetas ta mind täiesti kummardama. Ta ütles, et mu selg on veidi kange, ma pean täiesti kummardama. Ma arvan, et ma tean, mida see tähendab: natuke liiga palju uhkust. Seega vajan täielikku kummardamist. Olen kindel, et minuga juhtuks veel selliseid asju, aga need pole praegu lihtsalt nii.

TS: Aitäh, see tekitab minus tunde. Sa mainisid, Coleman, omaenda Rumi luulet kirjutades ja tõlkides, et alustasid praktikana ja mind huvitab, kas sul on ettepanekuid inimestele, kes sinu ettelugemisi kuulaksid või sinu Rumi tõlgetega tegeleksid, raamatutega – kuidas nad sellele praktikana läheneksid.

CB: Mul on väike harjutamine – täna ma seda ei teinud –, aga mulle meeldib kuulata Stephen Mitchelli Rilke tõlkeid, mul on tekst, mul on Duino eleegiad ees, nii et ma kuulan, kuidas Stephen oma tõlkeid ette loeb. Ja ma lihtsalt ootan tühja paberilehega, et näha, mis mulle pähe tuleb, ideid kirjutamiseks või oma eluks või milleks iganes, ja see näib olevat – kuulata luulet, tekst seal ja tühi paberileht selle kõrval, lihtsalt selleks, et näha, mida sa võiksid etteloetud luulest inspiratsioonina kirja panna. Ma arvan, et luuletust lausuva hääle ja sinu kuulmekile ning ka sinu kirjutamisoskuse vahel on suur seos. Seega on see minu arvates väga intiimne asi kõnehääle ja kuulava kõrva vahel.

Rumil on luuletus kuulamise kohta. Ta ütleb: "Sa peaksid pühendama rohkem aega sügavale kuulamisele." Seal on kaudne praktika, mille abil saad kuulates minna sügavamale oma sisemusse, oma hinge ja südamesse. Mul pole tegelikult praktikat peale luule kirjutamise, enda oma ja Rumi ümbersõnastuste. See on ainus asi, millele ma iga päev tõeliselt ustavalt tähelepanu pööran. Ma ei tegele meditatsiooniga. Oh, 20 minutit siin või seal, aga mitte nii, et seda saaks praktikaks nimetada. Ma kirjutan iga päev, ma pühendan sellele aega. Ma soovitaksin kõigile, kes tahavad kirjutada, mitte oodata inspiratsiooni, vaid proovida inspiratsiooni endast välja meelitada. Ja seda saab teha, kuulates arvukalt Sounds True'i lavastusi.

TS: Olgu, Coleman. Olgu.

CB: Sa teed head tööd, Tami.

TS: Lõpetuseks tahaksin kuulata lugu ühelt oma lemmik-CD-lt, "Coleman". See pärineb peaaegu 20 aasta tagusest ajast, mil me selle salvestasime – 15 aastat tagasi. Selle pealkiri on "I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla". Juba kohe kuuleme seda, aga enne seda tahan öelda, kui õnnelik ma olen, et saan teiega rääkida, eriti – mõned meie kuulajatest võivad seda teada, mõned mitte – aga teil oli insult.

CB: Veebruaris ma küll tegin.

TS: Jah, vähem kui aasta tagasi ja sul läheb nii suurepäraselt!

CB: Jah, ma kuulen oma hääles katkestusi ja katkestusi ning mul on selle pärast kahju, aga see on lihtsalt maailma ja keha kord. Aga mul on väga-väga vedanud, et ma üldse soravalt rääkida suudan. Seega olen uhke, et siin olen.

TS: Huvitav, kas see kogemus muutis sind kuidagi. Ma mõtlen, et kõik kogemused muudavad meid, aga kuidas see kogemus sind muutis.

CB: See teeb mind hapramaks, avatumaks, vähem pealiskaudseks, nagu öeldakse, vähem enda üle uhkeks. See peaks asjad naljakamaks tegema, [ Naerab ], aga ma ei usu, et teeb. Insuldi saamine on kummaline kogemus, sest see ei tee haiget. Sa ei tea, et sul see on, kui sa just ei juhtu olema nagu mina, rääkides telefonis oma kallima Lisa Starriga. Ma lihtsalt rääkisin ja mu jutt muutus arusaamatuks. Nii et ma sõitsin kohe erakorralise meditsiini osakonda, registreerisin end sisse ja sain seda ravi nimega TPA, mida ma arvan, et ainult 2 protsenti insuldiohvritest saab õigeks ajaks. Aga see aitab sul palju paremini taastuda ja taastuda kui muidu.

Nii et mul on väga vedanud. See on ka osa minu arusaamast asjadest, see muutus, mida ma sellest ajast peale tunnen. Lihtsalt väga õnnelik ja, ma ei tea, ma arvan, et vaikne. Natuke vaiksem kui ma enne olin. Ja ma kuulen seda oma hääles ja ma olen kindel, et inimesed, kes mind kuulavad, kuulevad erinevust salvestatud hääle ja minu hääle vahel enne insulti.

TS: Aga see on väga-väga väike asi, Coleman. Ja ma olen nii õnnelik, et kuus kuud hiljem – ja tead, see on kummaline, sest sa mainisid, kuidas Guru Bawa tuli sinu juurde unes ja sa ütlesid: "Mul on nii vedanud." Ja siin sa suutsid kohe ise autot juhtida ja saada ravi, mida ainult kaks protsenti – "Mul on nii vedanud." Kas sa arvad, et õnn on lihtsalt see, mis ta on, nimiväärtusega?

CB: Ei, ma mõtlen, et ma ei pahanda sõna "arm" kasutamist. See on kingitus. Ma ei tea, millise kohalolu sees me elame, aga ma tunnen selle kingitust rohkem. See on minu jaoks tänu sellele inspiratsioonile kallim. Ma arvan, et arm lihtsalt toimub alati, mulle tundub nii. See on kindlasti Rumi luule – see on lihtsalt täis tänulikkust, graatsiat ja lõbusust kogu asja suhtes. Igatahes, kuulame...

TS: See on teos nimega "Nii nagu see".

CB: Aa jaa.

TS: Mulle lihtsalt meeldib see pala ja kogu see salvestus. See on live-salvestus, kus sa esinesid Santa Fes, ja ma nimetan seda lavastust „I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla“ tihti väikeseks pärliks, kogu CD on väike pärl. Kuulakem.

[ Muusika ja luule ]

TS: Ja Coleman, just sel hetkel, jagades seda aega teiega, tahan teid lihtsalt väga tänada, et olete siin minuga, kogu töö eest, mida olete teinud, et tuua Rumi nii paljudele meist. Pole sõnu, et kirjeldada, kui väärtuslik see on.

CB: See on rõõm. Ja tänan teid teie töö eest. Te teete selle kolme CD-ga nii ilusat tööd, see on lihtsalt ideaalselt tehtud. Väga armastusega tehtud. Seega tänan teid selle eest.