Coleman Barks: Rumi, Grace at Human Friendship

Tami Simon:   Ngayon ang aking bisita ay si Coleman Barks. Si Coleman Barks ay isang nangungunang iskolar at tagasalin ng 13th century Persian mystic, si Jalal Rumi. Nagturo siya ng tula at malikhaing pagsulat sa Unibersidad ng Georgia sa loob ng 30 taon at siya ang may-akda ng maraming pagsasalin ng Rumi at naging estudyante ng Sufism mula noong 1977.

Sa episode na ito ng Insights at the Edge, nag-usap kami ni Coleman Barks tungkol sa relasyon ni Rumi at ng kanyang guro, na tinawag niyang The Friend, Shams Tabriz, at kung paano nakatanggap si Coleman ng insight sa pagkakaibigang ito batay sa sarili niyang relasyon sa isang Sufi teacher na nagngangalang Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen. Nag-usap din kami tungkol sa kung paano unang sinimulan ni Coleman ang pagsasalin ng Rumi at kung paano kinasasangkutan ng proseso ng pagsasalin si Coleman na nahulog sa isang uri ng kawalan ng ulirat bilang bahagi ng proseso. Sa wakas, nag-usap kami ni Coleman tungkol sa biyaya, at bilang bahagi ng aming pag-uusap, nakinig kami sa ilang bagong piraso mula sa recording na Just Being Here: Rumi and Human Friendship . Narito ang aking napakapusong pag-uusap kasama si Coleman Barks.

Coleman, gusto kong magsimula sa pamamagitan lamang ng pagsasabing napakasaya kong nakausap ka, dahil kahit na matagal na tayong magkakilala, hindi pa ako nagkaroon ng pagkakataon na magkaroon ng ganitong uri ng pag-uusap sa iyo tungkol sa iyong trabaho. Kaya salamat.

TS: Upang magsimula, gusto kong pag-usapan nang kaunti ang proseso ng pagsasalin, at iyong proseso, kung ano ang iyong pinagdadaanan kapag kumuha ka ng tula—isang tula na orihinal na isinulat sa Persian at pagkatapos ay isinalin sa Ingles ng ibang tao—pagkatapos ay gagawin mo itong pagsasalin ng Coleman Barks. Maaari mo bang sabihin sa amin kung paano ang prosesong iyon para sa iyo?

CB: Well, medyo mahiwaga. Napupunta ako sa isang uri ng kawalan ng ulirat, binabasa ang tula sa salin nito sa iskolar, at sinisikap kong—mabuti, [walang] kahanga-hanga tungkol dito, ito ay isang uri ng kawalan ng ulirat na kasangkot sa anumang pagbabasa—kung saan sinusubukan kong madama kung anong espirituwal na impormasyon ang sinusubukang dumating sa pamamagitan ng mga imahe ni Rumi at pagkatapos ay sinubukan kong ilagay iyon sa isang American free-verse na tula sa tradisyon ni Walt Whitman at ng marami. Kaya iyon ang pangkalahatang liniment ng proseso.

TS: Nagkakaroon ka ba ng alalahanin, alam mo, kung gaano karami ito ang Coleman at kung gaano ito karami kay Rumi? "Masyado ba akong kumukuha ng poetic license dito?" Paano mo ito ayusin?

CB: Sinusubukan kong—hindi ako gumagawa ng mga larawan. Kaya kinukuha ko ang kanyang mga larawan at pagkatapos ay sinusubukan kong palawakin ang mga ito. Hindi ito tula na salita-sa-salita, siyempre, at hindi mo ito matatawag na tapat, dahil hindi ko alam ang orihinal na wika, alam mo ba? Hindi ko alam Farsi, hindi ko narinig ang pangalan ni Rumi hanggang sa ako ay 39 taong gulang, masyadong matanda upang matuto ng wika. Tsaka tinatamad ako. [ Tumawa ]

Gustung-gusto ko lang ang medium na aking pinupuntahan upang gawin ang gawaing ito. Parang ibang klaseng bagay ang nasa labas ng isip. Tinatawag ko itong "puso ng kaluluwa," ngunit iba ito sa aking karaniwang kaisipan. Ito ay nagbibigay lamang sa akin ng malaking kasiyahan na makapasok sa rehiyon ng kamalayan. Parang halos makahinga ako sa ilalim ng tubig, alam mo ba? Ito ay isang uri lamang ng—ito ay isang paraan ng paghinga ng—isang bagong paraan ng pagiging nasa rapture ng pagiging nasa isang katawan. Sinabi ni Rumi na ang pagiging sensitibo lamang, at sa isang anyo-sa isang katawan-ay sanhi ng malaking kagalakan. At sumasang-ayon ako diyan. Nasa DNA ko yung part na yun, I just love being alive. At ganoon din si Rumi. At sa palagay ko, iyon ang dahilan kung bakit tayo nauukol sa kanya, dahil ibinalik niya ang kalugud-lugod na dimensyon ng kamalayan, at maaaring nakalimutan na natin ang ilan.

TS: Ngayon, kapag sinabi mong hindi ka gumagawa ng mga larawan ngunit gumagana ka sa mga larawang nasa orihinal, iisipin kong nakakatukso iyon, alam mo ... ang isang imahe ay humahantong sa isa pang larawan ... na maaari silang mag-cascade.

CB: Ganyan ang anyo ng mga odes niya, mga ghazals niya. Ang mga ito ay sunud-sunod na imahe, kadalasan. At ang bawat isa sa kanila ay nagpapaliwanag ng ilang uri ng saykiko na proseso, tulad ng kawalan ng laman, o anumang ibig sabihin ng gamu-gamo na lumilipad sa apoy—alam mo, nawawala sa pag-ibig ng isang tao. Siya ay kamangha-mangha sa pag-exfoliating ng imahe ng iyon, ang ideya ng pagsuko. I don't help him, I don't make up the images with him, I may be guilty of that sometimes, but I can't think of one right now.

TS: Nabanggit mo na hindi mo man lang narinig ang pangalan ni Rumi hanggang nasa late 30s ka na. Nagtataka ako, kapag narinig mo ang kanyang pangalan o nabasa mo ang iyong unang tula na Rumi, agad ka bang nagliyab o kung ano ano?

CB: [ Tumawa ]

TS: Ibig kong sabihin, ang karma ng iyong buhay ay malapit nang magbago.

CB: Iyan ay tiyak na totoo, ngunit hindi eksakto ang una. Iyon ay isang kumperensya ni Robert Bly, kung saan naisip niya na ito ay isang mahusay na ehersisyo sa pagsulat sa hapon na kumuha ng tula ng Rumi at isang scholarly translation at muling ipahayag ito sa libreng taludtod. At kaya ginawa namin iyon sa loob ng isang hapon, at ibinigay niya sa akin ang libro, sinabi niya, "Ang mga tula na ito ay kailangang ilabas mula sa kanilang mga kulungan," ibig sabihin, ang mga kulungan ng wikang scholar, at ginawang higit na buhay at mas malaya. Sinusubukan kong gawin iyon, ngayon, sa loob ng 34 na taon. Ngunit pagkatapos kong makabalik sa Athens, Georgia, at makapagtrabaho nang mag-isa sa mga tula, talagang naramdaman ko ang kalayaan—isang bagay na napakabagong nangyayari, at isang bagay na luma at lubos na pamilyar sa akin. Hindi ko alam kung paano ipapaliwanag iyon, ngunit iyon ang pakiramdam. Ito ay tulad ng isang malaking paraan ng pagpapahinga, alam mo, ito ang naramdaman.

TS: I'm curious if there was a moment when it dawned on you, "I'm going to be spend a lot of time working on these poems; this is really going to become the focus of my life."

CB: I worked on them, just as a practice, for seven years bago ko pa naisipang i-publish. Hindi sumagi sa isip ko na magkakaroon ng audience para dito. Well, marahil hindi iyon ganap na totoo, ngunit ito ay nasa likod ng aking isip, sa palagay ko. Hindi ako nag-publish ng libro mula 1976 nang magsimula ako hanggang 1984, nang lumabas ang Open Secret. Pagkatapos ay naging maliwanag na ang mga ito ay kapaki-pakinabang sa mga tao, kaya't patuloy ko pa rin itong gagawin. Pero iba pala kapag may audience ka sa mga ginagawa mo sa iyong pag-iisa. Sa wakas, nakuha ito ng HarperCollins noong 1995, at ngayon ay humigit-kumulang isang milyon at kalahating kopya ang naibenta, kaya ito ay isang hindi pangkaraniwang bagay sa pag-publish na walang lubos na nakakaintindi.

TS: Ngayon, sinabi mo, Coleman, na noong sinimulan mong gawin ang mga pagsasaling ito ng mga tula ng Rumi, nagkaroon ng pakiramdam ng pagiging pamilyar at relaxation sa proseso. Nagtataka ako, sa iyong panloob na mundo, ano ang pakiramdam ng iyong relasyon nina Rumi at Shams?

CB: [ Pause ] Ngayon, gusto kong makasigurado na hindi magsasabi sa iyo ng anumang kasinungalingan, dito. [ Tumawa ]

TS: Buti naman, na-appreciate ko yun, salamat. Take your time, masaya akong maghintay sa katotohanan.

CB: [ Laughs ] Rumi at Shams, sa sarili kong buhay?

TS: Oo, ano ang mga relasyon mo sa loob mo, sa kanila? Pakiramdam ba nila ay mga alamat, pakiramdam ba nila ay mga kaibigan na mayroon ka? Ano ang pakiramdam nito?

CB: Marami pang ganyan. Minsan sinabi sa akin ng aking guro na si Bawa Muhaiyaddeen, ang sabi niya, "Si Rumi at Shams ay, para sa akin," na pinag-uusapan ang kanyang sarili, "ay hindi mga literary figure. Hindi sila mga tao sa isang libro. Kilala ko sila, tulad ng pagkakakilala ko sa iyo." At sa gayon ay nagbigay sa akin ng isang kahulugan-pinayagan niya ako, sa palagay ko, na makapasok sa malawak na pagkakakilanlan ng dalawang iyon sa pagkakaibigan. Kung hindi ko siya nakilala, hindi magiging pareho. Ang aking pag-access sa mga tula ay hindi magiging kasing kilalang-kilala ng nararamdaman ngayon. Natutuwa akong tinanong mo iyon.

TS: And tell me a little bit—kailan mo nakilala si Bawa Muhaiyaddeen?

CB: Siguro sa isang panaginip, alam mo, at pagkatapos ng isang taon at kalahati ay nakilala ko siya sa mas matatag na mundong ito, ngunit nagkaroon ako ng ilang mga precognitive na panaginip. Para lang sa akin, isang mahiwagang katotohanan ng pag-iral na ang isip at kamalayan ng panaginip ay maaaring sumulong sa oras at makakita ng isang bagay, isang eksena marahil, na magiging maliwanag sa retina dalawang taon pagkatapos. Hindi ko alam kung paano nangyari iyon, ngunit ito ay aking karanasan, hindi maraming beses, ngunit ito ay nangyari.

Kaya ayun ang nangyari sa kanya, na nakarating siya sa akin in dream consciousness. Naging malinaw ang mga panaginip—nagising ako sa loob ng panaginip, at nalaman kong nananaginip ako, ngunit tulog pa rin ako. At sa panaginip na nakilala ko siya, natutulog ako sa isang bluff sa itaas ng Tennessee River kung saan ako lumaki, at kung saan ang paaralan kung saan ako lumaki, kung saan ang aking ama ang punong guro, limang milya lamang sa hilaga ng Chattanooga, sa Tennessee River. Gabi na, at nagising ako sa loob ng panaginip, at isang bola ng liwanag ang tumaas sa Williams Island at lumapit sa akin, at nilinaw mula sa loob palabas, at isang lalaki ang nakaupo roon, na nakayuko ang ulo, at isang puting alampay sa kanyang ulo. Itinaas niya ang kanyang ulo at sinabi niya, "Mahal kita," at sinabi ko, "Mahal din kita." At ang buong tanawin ay puno ng hamog, o halumigmig, at ang halumigmig, kahit papaano, ay pag-ibig. Kumalat lang ito sa landscape. Naramdaman ko ang proseso ng pagbuo ng hamog. Ang lahat ng ito ay napakahiwaga, ngunit ito ay, sa pagkakaalam ko, nangyari sa akin.

At pagkatapos, makalipas ang isang taon at kalahati, nakilala ko siya sa Philadelphia at sinabi niya, ang gawaing ito ni Rumi, na kailangan itong gawin, at ipinapalagay ko na nangangahulugan iyon na tutulungan niya ako dito. At sa palagay ko siya ay, sa ilang mahiwagang paraan, ay naging bahagi ng proseso.

TS: Alam mo ba, kapag nagkaroon ka ng panaginip, na ito ay isang mahalagang panaginip?

CB: Ay naku, oo. Oo. Sinimulan kong isulat ang aking mga pangarap noong unang bahagi ng 1970s at ngayon ay mayroon na akong 90 dream notebook. Sinusulat ko pa rin sila. Oo, parang—wala pa akong lalaking lumitaw sa isang bola ng liwanag! [Laughs] Ni mula noon, kahit na. Maaari niya akong bisitahin sa mga panaginip, at ginawa niya, at pupunta ako sa Philadelphia at sisimulan kong sabihin sa kanya ang panaginip, at sasabihin niya, "Hindi mo kailangang sabihin sa akin iyon, nandoon ako." Kaya may kakayahan siyang gawin iyon. May mga tao na nasa ibang mga eroplano ng pag-iral. Maswerte lang talaga ako at nakilala ko ang isa sa kanila.

TS: Pagkatapos mong managinip, hinanap mo ba siya?

CB: Hindi, hindi.

TS: So nagkataon lang na, makalipas ang isang taon at kalahati, nakilala mo ang taong ito?

CB: Well, ito ay medyo konektado sa gawaing ito, napaka. Ipinadala ko ang ilan sa mga bersyong ito, mga pagsasalin, sa isang kaibigan ko, na nagtuturo ng abogasya sa Rutgers University sa Camden, at binasa niya ang mga ito sa kanyang klase ng torts, at isang lalaki ang lumabas mula sa audience, si Jonathan Granaw [ph], at sinabi ni Jonathan, "Sino ang gumawa ng mga tula na iyon?" At ibinigay ni Milna Ball [ph] kay Jonathan ang aking pangalan at nagsimulang sumulat sa akin si Jonathan, at sinabi niya, "Nariyan ang gurong ito sa Philadelphia na sa tingin ko ay dapat mong makilala." At kaya, sa isang pagbabasa ng tula doon, huminto ako sa Philadelphia at nakilala si Jonathan at nakilala ang gurong ito, at napagtanto ko na siya ang nasa panaginip ko. At walang makakaalam nun maliban sa sarili ko at sa kanya. Ngunit siya ay isang katangi-tanging tao na may mga kahanga-hanga, malalalim na mga mata na siya ay lubos na nakikilala. Ganun talaga nangyari ang meeting.

TS: Naramdaman mo ba na mayroong isang bagay sa iyong relasyon sa Bawa Muhaiyaddeen na katulad ng relasyon sa pagitan nina Rumi at Shams, at iyon ay bahagi ng kung ano ang nagbigay sa iyo ng pagpapahalaga niyan, isang dinamikong guro-mag-aaral?

CB: It felt very deep, and still feels deep, at least simula nung namatay siya noong 1986, parang naging friendship na lang kaysa teacher-student thing. Kaya, oo, naramdaman ko iyon. Ang daming gustong i-claim, pero feeling ko, oo.

TS: Napakaganda na ilabas mo ang salitang "pagkakaibigan". Kaka-publish mo lang, sa pamamagitan ng Sounds True, isang tatlong-CD na koleksyon kasama si David Darling, ang cellist, na tinatawag na Just Being Here: Rumi at Human Friendship. At sa isang sandali lang ay gusto kong marinig ang isang piraso mula sa tatlong-CD na koleksyon na iyon. Ngunit marahil maaari kang magsabi ng ilang mga salita bilang isang paraan ng pagpapakilala tungkol sa pangunahing ideya ng pagkakaibigan, Rumi at pagkakaibigan ng tao.

CB: Well, sabi niya na ang pagkakaibigan ay maaaring magbago mula sa pagiging isang relasyon. Iyon ay, ito ay napaka-espesipiko, at si Shams Tabriz ay isang aktwal na tao, mula sa isang aktwal na bayan, at ito ay isang partikular na relasyon, ngunit maaari itong lumawak at lumawak upang maisama at maging isang uri ng kapaligiran na nalalakad ng isang tao. Sa isa sa kanyang nakakagulat na metapora, sinabi niya "kung ano ang isang tao lamang ay isang holiday na walang limitasyon." Biglang ang tao sa relasyon ay nagiging isang bagay tulad ng isang araw na walang pasok, isang mahusay na pakiramdam ng kalayaan at pagpapalawak, tulad ng isang holiday. So, in another place he said Shams has become what anybody says—kahit anong klaseng usapan na nangyayari, parang naririnig niya ang mahal niya, naging bahagi na ng tela ng buhay niya. Siguro dapat nating marinig ang bahagi ng tatlong-CD set na iyon.

TS: Oo, at sa palagay ko ay maaari ka ring magkaroon ng ilang precognitive na kakayahan, dahil ang track na aking na-cued up, na hindi mo malalaman, ay tinatawag na "Holiday Without Limits."

CB: [ Laughs ] Sino ang namamahala dito?

TS: Sakto! At ito ay mula sa Just Being Here: Rumi at Human Friendship. Makinig tayo.

[ Musika at tula ]

TS: Coleman, para sa akin ay napakaraming layer ng kahulugan nito, na lumikha ka ng isang koleksyon ng mga pagsasalin na may musika sa Rumi at Human Friendship kasama ang isang taong, sa katunayan, isang mahal mong kaibigan, si David Darling, ang musikero. Pag-usapan nang kaunti ang tungkol sa prosesong iyon ng pakikipagtulungan at kung paano ito nagbigay-alam sa isang rekord sa pagkakaibigan.

CB: Si David Darling at ako ay matagal nang gustong gumawa ng isang bagay gamit ang cello at ang kanyang musika at ang tula ni Rumi at marahil ang ilan sa sarili kong tula na may isang uri ng orkestra na pakiramdam sa isang bagay na mas malawak kaysa sa nag-iisang instrumento. Kaya't nilikha niya ang musikang ito, at maglalagay siya ng isang bagay, tulad ng isang track, at pagkatapos ay madarama ko lang kung anong tula ang maaaring sumama sa musikang iyon. At mukhang gumagana nang maayos. Kung minsan ay ganoon ang mangyayari, at kung minsan ay sisimulan kong basahin ang tula at ilalagay niya ang musika dito, ngunit ito ay gumagana sa magkabilang paraan, una ang tula pagkatapos ay ang musika, at kabaliktaran.

Ang kanyang kasiyahan sa proseso at sa tula at pagkatapos, siyempre, sa musika ay maliwanag sa kabuuan. Mayroon siyang malaking kasariwaan at kagalakan tungkol sa kanya. I just really enjoy his presence, and I think he likes to hang out with me, too. Kaya nasiyahan kami sa pagiging nasa kanyang sound studio sa kakahuyan ng Connecticut at pinagsama ito. Hindi ito trabaho; ito ay napakaraming laro. At nagustuhan namin ang paggawa nito.

TS: Sa tingin ko bahagi ng kung ano ang nasa ilalim ng aking tanong ay gusto kong mas maunawaan kung ano ang ibig sabihin ng pagkakaibigan para sa iyo, Coleman Barks. Bahagi ng proyekto, tinutuklasan mo ang Rumi at pagkakaibigan ng tao, ngunit interesado rin akong malaman kung ano ang ibig sabihin nito para sa iyo.

CB: Well, ano ang masasabi mo? Ito ay ang pagbubukas ng puso, at ilang uri ng pakiramdam ng isang bagong paraan ng pagiging, iyon ay—gaya ng sinasabi ko sa mga tala—isang bagong paraan ng paghinga, marahil. Hindi ganoon katakot at hindi masyadong malungkot. Kapag nakilala mo ang isang bagong kaibigan, ang mundo ay may higit na liwanag dito, hindi ba? Ang mga bagay ay nagiging mas kusang-loob, at mas puno ng pagtawa at kalayaan at bagong bagay, kahit papaano. Ang lahat ng iyon ay maliwanag sa tatlong-CD set na ito. Sana nga.

TS: Isa sa mga komento na ginawa mo sa mga tala sa liner na sa tingin ko ay kawili-wili ay ang pinag-uusapan mo kung paano, sa tula ni Rumi, ang araw ay madalas na isang sentral na imahe sa pag-unawa sa pagkakaibigan ng tao.

CB: Ang ibig sabihin ng "Shams" ay "ang araw," kaya't sa tuwing binabanggit ang sikat ng araw, o ang bukang-liwayway, palaging tinutukoy nito si Shams at ang kanyang pagkakaibigan at ang kanyang pagmamahal sa kanya, at ang kanilang pagmamahal sa isa't isa. Isa ito sa mga magagandang larawan. Parang isang maliit na lihim na sinasabi niya, sa kanyang mga tula, na ang mundo ay palaging humihiling sa iyo na magbukas at maging mas mapagmahal. Ang kandila ay kinuha sa pamamagitan ng pagsunog nito ay nagsasabi sa iyo; ang gamu-gamo sa pamamagitan ng pagpunta sa kandila ay nagsasabi sa iyo na gawin iyon; at ang musika at alak ay palaging nagsasabi sa iyo na isuko ang palumpon at ang mga pangalan at lahat at tumakbo nang ligaw at hindi nagpapakilala, sa pamamagitan ng utak ng tao.

Sa pagtatapos ng isang tula na hindi ko inilagay sa koleksyong ito, ang sabi niya, "Ang lahat ay nagsusumamo sa mga tahimik na bato para sa iyo na ilabas na parang liwanag sa ibabaw ng eroplanong ito"—ang presensya ni Shams Tabriz. Napakagaan sa sarili—at malamang na nakikita ang sarili at naririnig at nakikita—ang pagiging buhay lang, ay, para sa kanya, ang presensya ng isang kaibigan, ang pagkakaibigan, ang minamahal. Hindi mo masasabi ang tungkol sa misteryong iyon, ngunit tiyak na sentro ito sa anumang relihiyon sa mga tulang ito. Ito ay isang relihiyon ng malalim na pagkakaibigan at liwanag at musika, masyadong, sa tingin ko. Papasok din ang imahe ng plauta, at ang kahungkagan na kailangang mangyari para makagawa ng musika ang plauta, at ang kawalan ng laman ng tumutugtog ng plauta. At ang dalawang kawalan na iyon ay kahit papaano ay nauugnay sa pag-ibig, at ang pagsasanib ng mga kawalan ay nauugnay sa bagong uri ng pag-ibig na ito na dinadala sa atin nina Rumi at Chams. I think it's new, even though it's eight centuries old, hindi ko alam na nabuhay na tayo. Ito ay isang bagong uri ng paraan ng pagiging, at isang lalim ng kaloob-looban at kagalakan at pagbabahagi. Ngunit kapag sinubukan mong simulan ang pakikipag-usap tungkol dito, ito ay nawawala, halos. [ Laughs ] Kaya ang pinakamahusay na paraan para pag-usapan ito ay sa pamamagitan ng tula at musika. Kaya makinig tayo sa isa pa.

TS: OK. Makikinig tayo sa isang piraso, ito ay tinatawag na "Raggedness." At ito rin ay mula sa Just Being Here: Rumi at Human Friendship. Baka pwede mong ipakilala sa amin, Coleman.

CB: Well, ito ay [tungkol sa] maraming pagbabago na nangyayari sa relasyon ng mag-aaral at guro. Makikita mo, "Ako ay patay, at pagkatapos ay buhay." Kaya lahat ng ito ay tungkol sa patuloy na pagbabago ng kalikasan ng isang relasyon, kung saan marahil ang isang guro ay kasangkot, ngunit walang nakakaalam kung sino ang mag-aaral at kung sino ang guro. Ito ay patuloy na nagbabago pabalik-balik. OK, pakinggan natin.

[ Musika at tula ]

TS: Gustung-gusto ko iyon, napakaganda, Coleman.

CB: Ang imaheng iyon ng umaagos na anino ng lupa bilang malasutla. Ito ay napakarilag sariwa, hindi ba?

TS: Oo.

CB: Ito ay bago.

TS: One of the things I'd love to hear more about, kung OK lang, medyo personal, pero never pa akong narinig na nag-usap kayo, talaga, about your relationship with Bawa Muhaiyaddeen —Guru Bawa, mas madaling sabihin 'yan. Nasabi mo na sa amin ngayon ang tungkol sa unang pagkikita sa panaginip, at pagkatapos noong una mo siyang nakita. Ngunit nagtataka ako kung paano umunlad ang relasyon na iyon para sa iyo, at pagkatapos sa oras ng kanyang kamatayan at ngayon pagkatapos ng kanyang kamatayan, 20+ taon, ano ang lahat para sa iyo?

CB: Dati siyang dumarating sa panaginip pagkatapos niyang mamatay, ngunit wala na siya sa ilang taon na ngayon. Hindi ko alam kung anong ibig sabihin nun. Ngunit napakalapit ko pa rin sa kanya, at gustong-gusto kong pumunta at bisitahin ang kanyang puntod kung saan siya inilibing, sa labas ng Philadelphia. Napakasarap sa pakiramdam na naroon.

Dumating siya sa panaginip minsan. Tinuturuan niya akong uminom ng maliliit na pagsipsip sa isang basong tubig, sa tingin ko. Napakaliit, tulad ng isang maliit na bubuyog o butterfly na umiinom. At sinabi ko, "Ano ang ibig sabihin nito?" At sabi niya, "Gusto mong maging matalino nang masyadong mabilis. Kumuha lang ng isang paghigop ng karunungan at i-assimilate iyon." Kaya iyon ay magandang payo. Huwag magmadali sa karunungan. Kunin mo na lang—huwag kang gahaman. Hindi ko alam na natutunan ko pa pala yun. Sa parehong panaginip, tinuturuan niya akong yumuko hanggang sa ibaba. Medyo naninigas daw yung likod ko, kailangan kong yumuko hanggang sa ibaba. Sa tingin ko alam ko kung ano ang ibig sabihin nito: medyo labis na pagmamataas. Kaya kailangan ko ng buong pagpapatirapa. Sigurado akong may iba pang mga pangyayari na mangyayari sa akin, ngunit hindi ito ngayon.

TS: Nagbibigay sa akin ng pakiramdam, salamat. Nabanggit mo, Coleman, sa sarili mong pagsusulat at pagsasalin ng tula ni Rumi, na nagsimula ka bilang isang pagsasanay, at ako ay interesado kung mayroon kang anumang mga mungkahi para sa mga tao sa mga tuntunin ng pakikinig sa iyong mga pagbabasa o pakikipag-ugnayan sa iyong mga pagsasalin ng Rumi, ang mga libro, kung paano nila ito gagawin bilang isang uri ng pagsasanay.

CB: Mayroon akong kaunting pagsasanay na nagawa ko—wala ako ngayon—ngunit gusto kong makinig sa mga pagsasalin ni Stephen Mitchell ng Rilke, nasa akin ang text, nasa harapan ko ang Duino Elegies , kaya nakikinig ako kay Stephen na binabasa ang kanyang mga pagsasalin ng mga ito. At naghihintay lang ako ng isang blangkong papel upang makita kung ano ang maaaring dumating sa akin, mga ideya para sa pagsusulat o para sa aking buhay o kung ano pa man, at iyon ay parang—ang makinig sa tula, na may nakasulat doon at isang blangkong papel sa tabi nito, para lang makita kung ano ang gusto mong ilagay bilang inspirasyon mula sa tula na binabasa nang malakas. May isang mahusay na koneksyon, sa tingin ko, sa pagitan ng isang boses na nagsasabi ng tula at ang iyong eardrum at ang iyong kakayahan sa pagsulat, masyadong. Kaya ito ay isang napaka-kilalang bagay na nangyayari, sa tingin ko, sa pagitan ng isang pasalitang boses at isang nakikinig na tainga.

Si Rumi ay may tula tungkol sa pakikinig. Sabi niya, "Dapat mong bigyan ng mas maraming oras ang iyong malalim na pakikinig." Mayroong isang ipinahiwatig na kasanayan doon, na maaari kang pumunta nang mas malalim sa iyong sariling kaloob-looban, iyong sariling kaluluwa at puso, sa pamamagitan ng pakikinig. Wala talaga akong practice maliban sa pagsusulat ng tula, sa sarili ko at sa mga rephrasings ni Rumi. Iyon lang talaga ang talagang pinagtutuunan ko ng pansin araw-araw. Hindi ako nagmumuni-muni. Oh, 20 minuto dito o doon, ngunit hindi kaya matatawag mo itong isang pagsasanay. Ginagawa ko ang pagsusulat araw-araw, binibigyan ko ng oras iyon. Inirerekomenda ko sa sinumang gustong gumawa ng pagsusulat na hindi mo hintayin na ma-inspire, subukang suyuin ang inspirasyon mula sa iyo. At magagawa mo iyon sa pakikinig sa anumang bilang ng mga produksyon ng Sounds True.

TS: Sige, Coleman. OK.

CB: Gumagawa ka ng mabuti, Tami.

TS: Gusto kong tapusin sa pamamagitan ng pakikinig sa isang piraso mula sa isa sa aking mga paboritong CD, si Coleman. Ito ay mula sa halos 20 taon na ang nakalipas na naitala namin ito—15 taon na ang nakararaan. Ito ay tinatawag na I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, at Lalla. Sa isang sandali ay maririnig na natin iyan, ngunit bago natin gawin, gusto kong sabihin kung gaano ako kasaya na nakikipag-usap sa iyo, lalo na—maaaring alam ito ng ilan sa ating mga tagapakinig, maaaring hindi ito—ngunit na-stroke ka.

CB: Ginawa ko, noong Pebrero.

TS: Oo, wala pang isang taon ang nakalipas, at napakaganda ng ginagawa mo!

CB: Well, oo, nakakarinig ako ng mga glitches at paghinto sa boses ko, at pasensya na, pero ito lang ang paraan ng mundo, ang paraan ng katawan. Ngunit ako ay napaka, napakasuwerte na makapagsalita sa anumang katatasan sa lahat. Kaya proud ako na nandito ako.

TS: Iniisip ko kung binago ka ng karanasan sa anumang paraan. Ibig kong sabihin, lahat ng karanasan ay nagbabago sa atin, ngunit kung paano ka binago ng karanasang ito.

CB: It makes me feel more fragile, more broken-open, less glib, as they say, less proud of myself. Dapat itong gawing mas nakakatawa ang mga bagay, [ Laughs ] ngunit sa palagay ko ay hindi. Ang pagkakaroon ng stroke ay isang kakaibang karanasan dahil hindi ito masakit. Hindi mo alam na nararanasan mo ito maliban kung nagkataon na ikaw ay tulad ko, nakikipag-usap sa telepono sa aking sinta, si Lisa Starr. Nagsasalita lang ako at naging hindi maintindihan. Kaya agad akong nagmaneho sa emergency room at nag-check in at kumuha ng paggamot na tinatawag na TPA, sa palagay ko, na 2 porsiyento lamang ng mga biktima ng stroke ang nakarating doon sa tamang oras. Ngunit nakakatulong ito sa iyo na gumaling at mabawi nang mas mahusay kaysa sa kung hindi man.

Kaya napakaswerte ko. Parte din iyon ng sense of things ko, ang pagbabago mula noon na nararamdaman ko. Napakaswerte lang at, ewan ko, medyo tahimik ako. Medyo tahimik kumpara kanina. At naririnig ko ito sa aking boses, at sigurado akong naririnig ng mga taong nakikinig sa akin ang pagkakaiba sa pagitan ng naitala na boses bago ang paghampas at ng aking boses ngayon.

TS: Ngunit ito ay napaka, napakaliit, Coleman. At napakasaya ko na pagkaraan ng anim na buwan—at, alam mo, nakaka-curious, dahil nabanggit mo nang dumating si Guru Bawa sa iyo sa isang panaginip, at sinabi mong, "Napakasuwerte ko." At dito, nagawa mong magmaneho kaagad at makatanggap ng paggamot na dalawang porsyento lamang ng—"I feel so lucky." Sa palagay mo, ang ibig kong sabihin, ang swerte lang ba, sa halaga?

CB: Hindi, ang ibig kong sabihin, hindi ko iniisip na gamitin ang salitang "biyaya." Ito ay isang regalo. Hindi ko alam kung anong klaseng presensya ang nabubuhay sa loob, pero mas nararamdaman ko ang regalo nito. Ito ay mas mahalaga sa akin dahil sa stroke na ito. I think the grace is just always happening, it feels like to me. Tiyak na iyon ang tula ni Rumi—napuno lamang ito ng pasasalamat at kagandahang-loob at katuwaan tungkol sa buong bagay. Anyway, pakinggan natin ang…

TS: Ito ay isang piraso na tinatawag na "Like This."

CB: Ay oo.

TS: I just love this piece and this whole actual recording. Ito ay isang live na pag-record kung saan ka nagpe-perform sa Santa Fe, at madalas kong tinutukoy ang produksyon na ito, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, at Lalla, bilang isang maliit na hiyas, ang buong CD ay isang maliit na hiyas. Makinig tayo.

[ Musika at tula ]

TS: At Coleman, tulad nito, sa sandaling ito, na nagbabahagi ng oras na ito sa iyo, gusto ko lang magpasalamat sa iyo nang marami sa iyong pagsama sa akin, para sa lahat ng gawaing nagawa mo, talaga, upang dalhin si Rumi sa napakarami sa atin. Walang mga salita upang ilarawan kung gaano ito kahalaga.

CB: Ito ay isang kasiyahan. At salamat sa iyong trabaho. Napakagandang trabaho mo sa tatlong-CD set na ito, ito ay ganap na ganap. Ginawa nang buong pagmamahal. Kaya salamat para diyan.