कोलमन बार्क्स: रुमी, ग्रेस आणि मानवी मैत्री

तामी सायमन:   आज माझा पाहुणा कोलमन बार्क्स आहेत. कोलमन बार्क्स हे १३ व्या शतकातील पर्शियन गूढवादी जलाल रुमी यांचे एक आघाडीचे विद्वान आणि अनुवादक आहेत. त्यांनी जॉर्जिया विद्यापीठात ३० वर्षे कविता आणि सर्जनशील लेखन शिकवले आणि रुमीच्या असंख्य भाषांतरांचे लेखक आहेत आणि १९७७ पासून ते सूफीवादाचे विद्यार्थी आहेत.

इनसाईट्स अ‍ॅट द एजच्या या भागात, कोलमन बार्क्स आणि मी रुमी आणि त्याचे शिक्षक, ज्यांना तो द फ्रेंड म्हणत असे, शम्स तब्रिज यांच्यातील नातेसंबंधांबद्दल बोललो आणि गुरु बावा, बावा मुहैयद्दीन नावाच्या सुफी शिक्षकाशी असलेल्या त्यांच्या स्वतःच्या नातेसंबंधावरून कोलमनला या मैत्रीबद्दल कसे अंतर्दृष्टी मिळाली याबद्दल बोललो. कोलमनने रुमीचे भाषांतर कसे सुरू केले आणि भाषांतर प्रक्रियेत कोलमन एका प्रकारच्या ट्रान्समध्ये कसे पडतात याबद्दल आम्ही देखील बोललो. शेवटी, कोलमन आणि मी ग्रेसबद्दल बोललो आणि आमच्या संभाषणाचा एक भाग म्हणून, आम्ही जस्ट बीइंग हिअर: रुमी अँड ह्युमन फ्रेंडशिप रेकॉर्डिंगमधील काही नवीन भाग ऐकले. कोलमन बार्क्सशी माझे हृदयस्पर्शी संभाषण येथे आहे.

कोलमन, मी तुमच्याशी बोलताना मला खूप आनंद होत आहे हे सांगून सुरुवात करू इच्छितो, कारण जरी आम्ही एकमेकांना बऱ्याच काळापासून ओळखत असलो तरी, तुमच्या कामाबद्दल मला तुमच्याशी अशा प्रकारची चर्चा करण्याची संधी कधीच मिळाली नाही. म्हणून धन्यवाद.

टीएस: सुरुवातीला, मला भाषांतराच्या प्रक्रियेबद्दल आणि तुमच्या प्रक्रियेबद्दल थोडेसे बोलायचे होते, जेव्हा तुम्ही एखादी कविता घेता तेव्हा तुम्हाला काय अनुभव येतो - अशी कविता जी मूळतः फारसीमध्ये लिहिलेली असते आणि नंतर दुसऱ्याने इंग्रजीत भाषांतरित केली जाते - आणि नंतर तुम्ही ती कोलमन बार्क्स भाषांतरात रूपांतरित करता. ती प्रक्रिया तुमच्यासाठी कशी जाते हे तुम्ही आम्हाला सांगू शकाल का?

सीबी: बरं, ते थोडं गूढ आहे. मी एका प्रकारच्या ट्रान्समध्ये जातो, जेव्हा मी ती कविता तिच्या विद्वत्तापूर्ण भाषांतरात वाचतो आणि प्रयत्न करतो - बरं, त्यात काहीही अद्भुत नाही, ते फक्त एक प्रकारचे ट्रान्स आहे जे कोणत्याही वाचनात समाविष्ट असते - जिथे मी रुमीच्या प्रतिमांमधून कोणती आध्यात्मिक माहिती येऊ पाहत आहे हे अनुभवण्याचा प्रयत्न करतो आणि नंतर मी ते वॉल्ट व्हिटमन आणि इतर अनेकांच्या परंपरेतील अमेरिकन मुक्त-पद्य कवितेत मांडण्याचा प्रयत्न करतो. तर ते या प्रक्रियेचे सामान्य घटक आहेत.

टीएस: तुम्हाला कधी अशी चिंता आहे का, तुम्हाला माहिती आहे का, यात किती कोलमन आहे आणि किती रुमी आहे? "मी इथे खूप जास्त काव्यात्मक परवाना घेत आहे का?" तुम्ही ते कसे सोडवता?

सीबी: मी प्रयत्न करतो—मी प्रतिमा बनवत नाही. म्हणून मी त्याच्या प्रतिमा घेतो आणि नंतर त्यांचा विस्तार करण्याचा प्रयत्न करतो. अर्थात, ही कविता शब्दशः नाहीये, आणि तुम्ही तिला विश्वासूही म्हणणार नाही, कारण मला मूळ भाषा येत नाही, माहितीये का? मला फारसी येत नाही, मी ३९ वर्षांचा होईपर्यंत रूमीचे नाव ऐकले नव्हते, भाषा शिकण्यासाठी खूप मोठे आहे. शिवाय, मी आळशी आहे. [ हसते ]

हे काम करण्यासाठी मी ज्या माध्यमात जातो ते मला खूप आवडते. ते मनाबाहेरील एका वेगळ्या प्रकारचे काहीतरी वाटते. मी त्याला "आत्म्याचे हृदय" म्हणतो, पण ते माझ्या सामान्य मानसिकतेपेक्षा कुठेतरी वेगळे आहे. चेतनेच्या त्या क्षेत्रात प्रवेश करण्यास सक्षम होणे मला खूप आनंद देते. असे वाटते की मी जवळजवळ पाण्याखाली श्वास घेण्यास सक्षम आहे, तुम्हाला माहिती आहे का? ते फक्त एक प्रकारचा - तो श्वास घेण्याचा एक मार्ग आहे - शरीरात असण्याच्या आनंदात असण्याचा एक नवीन मार्ग आहे. रुमी म्हणतो की फक्त संवेदनशील असणे, आणि एका स्वरूपात - शरीरात असणे - हे खूप आनंदाचे कारण आहे. आणि मी त्याच्याशी सहमत आहे. तो भाग माझ्या डीएनएमध्ये आहे, मला जिवंत राहणे आवडते. आणि रूमीलाही असेच वाटले. आणि मला वाटते की म्हणूनच आपण त्याच्याकडे आकर्षित होतो, कारण तो चेतनेचा उत्साही आयाम पुनर्संचयित करतो आणि आपण कदाचित त्याबद्दल काहींना विसरलो असू शकतो.

टीएस: आता, जेव्हा तुम्ही म्हणता की तुम्ही प्रतिमा बनवत नाही पण मूळ प्रतिमांसह काम करता, तेव्हा मला वाटते की हे मोहक असेल की, तुम्हाला माहिती आहे ... एक प्रतिमा दुसऱ्या प्रतिमेकडे घेऊन जाते ... जी कॅस्केड केली जाऊ शकते.

सीबी: त्याच्या ओड्सचे, त्याच्या गझलांचे तेच स्वरूप आहे. ते सहसा एकामागून एक प्रतिमा असतात. आणि त्या प्रत्येकी काही प्रकारच्या मानसिक प्रक्रियेचे स्पष्टीकरण देत असतात, जसे की शून्यता, किंवा ज्वालेत उडणाऱ्या पतंगाचा अर्थ काहीही असो - तुम्हाला माहिती आहे, एखाद्याच्या प्रेमात गायब होणे. तो त्या प्रतिमा, त्या शरणागतीच्या कल्पनेला उजाळा देण्यात अद्भुत आहे. मी त्याला मदत करत नाही, मी त्याच्यासोबत प्रतिमा बनवत नाही, कधीकधी मी त्यासाठी दोषी असू शकते, परंतु मला सध्या एकही आठवत नाही.

टीएस: तुम्ही सांगितले होते की तुम्ही वयाच्या ३० व्या वर्षाच्या अखेरीस रुमीचे नावही ऐकले नव्हते. मला उत्सुकता आहे की जेव्हा तुम्ही त्याचे नाव ऐकले किंवा तुमची पहिली रूमी कविता वाचली तेव्हा तुम्ही लगेच आगीत भडकलात का किंवा असेच काही?

सीबी: [ हसतो ]

टीएस: म्हणजे, तुमच्या आयुष्यातील कर्म कायमचे बदलणार होते.

सीबी: ते नक्कीच खरे आहे, पण अगदी पहिले नाही. ते रॉबर्ट ब्लाय कॉन्फरन्स होते, जिथे त्यांना वाटले की रुमीची कविता आणि अभ्यासपूर्ण भाषांतर घेऊन ती मुक्त पद्यात रूपांतरित करणे हा दुपारचा लेखन सराव असेल. आणि म्हणून आम्ही ते एका दुपारसाठी केले, आणि त्यांनी मला पुस्तक दिले, ते म्हणाले, "या कवितांना त्यांच्या पिंजऱ्यातून सोडण्याची गरज आहे," म्हणजे, अभ्यासपूर्ण भाषेचे पिंजरे, आणि अधिक जिवंत आणि अधिक मुक्त बनवा. मी आता, ३४ वर्षांपासून ते करण्याचा प्रयत्न करत आहे. पण मी जॉर्जियातील अथेन्सला परत आलो आणि कवितांवर एकटे काम करू लागलो तेव्हा मला खरोखर स्वातंत्र्य जाणवले - काहीतरी खूप नवीन घडत होते, आणि काहीतरी जुने आणि मला खूप परिचित होते. ते कसे समजावून सांगावे हे मला माहित नाही, परंतु ते असेच वाटले. ते विश्रांतीच्या एका मोठ्या स्वरूपासारखे होते, तुम्हाला माहिती आहे, ते असेच वाटले.

टीएस: मला उत्सुकता आहे की असा एखादा क्षण आला असेल जेव्हा तुम्हाला असे वाटले असेल की, "मी या कवितांवर काम करण्यात बराच वेळ घालवणार आहे; हे खरोखर माझ्या आयुष्याचे केंद्रबिंदू बनणार आहे."

सीबी: मी सात वर्षे त्यांच्यावर काम केले, फक्त एक सराव म्हणून, ते प्रकाशित करण्याचा विचार करण्यापूर्वी. मला असे वाटले नव्हते की यासाठी प्रेक्षक असतील. बरं, कदाचित ते पूर्णपणे खरे नसेल, पण ते माझ्या मनात होते, मला वाटतं. मी १९७६ पासून ते १९८४ पर्यंत एकही पुस्तक प्रकाशित केले नाही, जेव्हा ओपन सीक्रेट प्रकाशित झाले. नंतर हे स्पष्ट झाले की हे लोकांसाठी उपयुक्त आहेत, आणि म्हणून मी ते करत राहणार होतो. पण जेव्हा तुमच्या एकांतात तुम्ही जे करता त्यासाठी प्रेक्षक असतात तेव्हा ते वेगळे असते. शेवटी, हार्परकॉलिन्सला १९९५ मध्ये ते मिळाले आणि आता त्याच्या सुमारे दीड लाख प्रती विकल्या गेल्या आहेत, म्हणून ही एक प्रकाशन घटना आहे जी कोणीही पूर्णपणे समजत नाही.

टीएस: आता, कोलमन, तू म्हणालास की जेव्हा तू रूमीच्या कवितांचे हे भाषांतर करायला सुरुवात केलीस, तेव्हा या प्रक्रियेत एक ओळख आणि विश्रांतीची भावना निर्माण झाली. मला उत्सुकता आहे, तुझ्या आतील जगात, रूमी आणि शम्सशी तुझे नाते कसे वाटते?

सीबी: [ थांबतो ] आता, मी तुम्हाला येथे कोणतेही खोटे बोलणार नाही याची खात्री करू इच्छितो. [ हसतो ]

टीएस: ते चांगले आहे, मी त्याचे कौतुक करतो, धन्यवाद. तुमचा वेळ घ्या, मला सत्याची वाट पाहण्यास आनंद होईल.

सीबी: [ हसतो ] रुमी आणि शम्स, माझ्या स्वतःच्या आयुष्यात?

टीएस: हो, तुमच्या आत, त्यांच्याशी तुमचे नाते कसे आहे? ते दंतकथांसारखे वाटतात का, ते तुमच्या मित्रांसारखे वाटतात का? ते कसे वाटते?

सीबी: त्याहूनही अधिक. माझे शिक्षक बावा मुहैयद्दीन यांनी एकदा मला सांगितले होते की, "रूमी आणि शम्स माझ्यासाठी," स्वतःबद्दल बोलताना, "साहित्यिक व्यक्तिरेखा नाहीत. ते पुस्तकातील लोक नाहीत. मी त्यांना ओळखतो, जसे मी तुम्हाला ओळखतो." आणि त्यामुळे मला एक जाणीव झाली - त्यांनी मला, मला वाटते, मैत्रीतील त्या दोघांच्या विशाल ओळखीत प्रवेश दिला. जर मी त्यांना भेटलो नसतो, तर ते सारखे नसते. कवितांपर्यंतचा माझा प्रवेश आता जितका जवळचा वाटतो तितका जवळचा नसता. तुम्ही ते विचारले याचा मला आनंद आहे.

टीएस: आणि मला थोडं सांगा - तुम्ही बावा मुहैयद्दीनला कधी भेटलात?

सीबी: कदाचित स्वप्नात, तुम्हाला माहिती आहे, आणि नंतर दीड वर्षांनी मी त्याला या अधिक मजबूत जगात भेटलो, परंतु मला अनेक पूर्वज्ञानात्मक स्वप्ने पडली आहेत. माझ्यासाठी, हे अस्तित्वाचे एक रहस्यमय सत्य आहे की मन आणि स्वप्न चेतना वेळेत पुढे जाऊ शकते आणि काहीतरी पाहू शकते, कदाचित एक दृश्य, जे दोन वर्षांनी रेटिनावर स्पष्ट होईल. मला माहित नाही की ते कसे घडते, परंतु हा माझा अनुभव आहे, बऱ्याच वेळा नाही, परंतु ते घडले आहे.

तर त्याच्यासोबत असेच घडले की तो स्वप्नाच्या जाणीवेने माझ्याकडे येऊ शकला. स्वप्ने स्पष्ट झाली - मी स्वप्नात जागा झालो, आणि मला जाणीव झाली की मी स्वप्न पाहत आहे, पण मी अजूनही झोपेत होतो. आणि ज्या स्वप्नात मी त्याला भेटलो, त्यात मी टेनेसी नदीच्या वरच्या एका उंचवट्यावर झोपलो होतो जिथे मी वाढलो होतो, आणि जिथे मी वाढलो होतो ती शाळा होती, जिथे माझे वडील मुख्याध्यापक होते, चट्टानूगाच्या उत्तरेस फक्त पाच मैलांवर, टेनेसी नदीवर. रात्र झाली होती, आणि मी स्वप्नात जागा झालो, आणि विल्यम्स बेटावर प्रकाशाचा एक गोळा उगवला आणि माझ्यावर आला, आणि आतून स्पष्ट झाला, आणि तिथे एक माणूस बसला होता, त्याचे डोके झुकलेले होते आणि त्याच्या डोक्यावर पांढरी शाल होती. त्याने डोके वर केले आणि तो म्हणाला, "मी तुला प्रेम करतो," आणि मी म्हणालो, "मीही तुला प्रेम करतो." आणि संपूर्ण भूदृश्य दव किंवा ओलाव्याने भरले होते, आणि ओलावा, कसा तरी, प्रेम होता. ते फक्त लँडस्केपमध्ये पसरले होते. मला दव तयार होण्याची प्रक्रिया जाणवली. हे सगळं खूप गूढ आहे, पण माझ्या माहितीनुसार, ते माझ्यासोबत घडलं.

आणि मग, दीड वर्षानंतर, मी त्याला फिलाडेल्फियामध्ये भेटलो आणि तो म्हणाला, हे रूमीचे काम, ते करायलाच हवे होते, आणि मला वाटते की याचा अर्थ तो मला त्यात मदत करणार होता. आणि मला वाटते की तो, काही रहस्यमय मार्गाने, या प्रक्रियेचा भाग होता.

टीएस: जेव्हा तुम्हाला स्वप्न पडले तेव्हा तुम्हाला माहित होते का की ते एक महत्त्वाचे स्वप्न होते?

सीबी: अरे देवा, हो. हो. मी माझी स्वप्ने १९७० च्या दशकाच्या सुरुवातीला लिहायला सुरुवात केली होती आणि आता माझ्याकडे सुमारे ९० स्वप्नांच्या वही आहेत. मी अजूनही त्या लिहून ठेवतो. हो, असं वाटलं की - मला यापूर्वी कधीही प्रकाशाच्या गोळ्यात एकही माणूस दिसला नाही! [हसते] आणि त्यानंतरही नाही. तो स्वप्नात मला भेटू शकत होता, आणि तो आला, आणि मी फिलाडेल्फियाला जायचो आणि मी त्याला स्वप्न सांगायला सुरुवात करायचो, आणि तो म्हणायचा, "तुम्हाला मला ते सांगण्याची गरज नाही, मी तिथे होतो." म्हणून त्याच्याकडे ते करण्याची क्षमता होती. असे लोक आहेत जे अस्तित्वाच्या वेगवेगळ्या पातळीवर आहेत. मी खरोखर भाग्यवान झालो आणि त्यापैकी एकाला भेटलो.

टीएस: स्वप्न पडल्यानंतर, तुम्ही त्याला शोधले का?

सीबी: नाही, नाही.

टीएस: तर योगायोगाने असे घडले की, दीड वर्षानंतर, तुम्ही या व्यक्तीला भेटलात?

सीबी: बरं, ते या कामाशी काही प्रमाणात जोडलेले होते. मी यातील काही आवृत्त्या, भाषांतरे, माझ्या एका मित्राला पाठवली, जो कॅम्डेन येथील रटगर्स विद्यापीठात कायदा शिकवत होता, आणि त्याने त्या त्याच्या टॉर्ट्स वर्गात वाचून दाखवल्या, आणि प्रेक्षकांमधून एक माणूस आला, जोनाथन ग्रॅनॉ [ph], आणि जोनाथन म्हणाला, "त्या कविता कोणी लिहिल्या?" आणि मिल्ना बॉल [ph] ने जोनाथनला माझे नाव दिले आणि जोनाथन मला लिहू लागला, आणि तो म्हणाला, "फिलाडेल्फियामध्ये एक शिक्षक आहे ज्याला तुम्ही भेटायला हवे." आणि म्हणून, तिथे एका कविता वाचनाच्या प्रवासात, मी फिलाडेल्फियामध्ये थांबलो आणि जोनाथनला भेटलो आणि या शिक्षकाला भेटलो, आणि मला जाणवले की तोच माझ्या स्वप्नात होता. आणि माझ्या आणि त्याच्याशिवाय कोणालाही हे कळणार नाही. पण तो इतका वेगळा दिसणारा माणूस आहे ज्याच्या या भव्य, खोल डोळ्यांचा तो खूप ओळखण्यायोग्य आहे. प्रत्यक्षात अशीच भेट झाली.

टीएस: तुम्हाला बावा मुहैयद्दीनसोबतच्या तुमच्या नात्यात असे काहीतरी आहे असे वाटले का जे रुमी आणि शम्स यांच्यातील नात्यासारखे होते, आणि त्यामुळेच तुम्हाला त्याची जाणीव झाली, शिक्षक-विद्यार्थी गतिमानता?

सीबी: ते खूप खोलवर जाणवत होते, आणि अजूनही खोलवर जाणवते, निदान १९८६ मध्ये त्यांचे निधन झाल्यापासून, ते शिक्षक-विद्यार्थ्यापेक्षा मैत्रीसारखे बनले आहे असे वाटते. तर, हो, मला ते जाणवले. ते सांगण्यासारखे बरेच आहे, पण मला ते वाटते, हो.

टीएस: तुम्ही "मैत्री" हा शब्द उच्चारलात हे खूप छान आहे. तुम्ही नुकतेच साउंड्स ट्रू द्वारे, डेव्हिड डार्लिंग, सेलिस्ट, जस्ट बीइंग हिअर: रुमी अँड ह्युमन फ्रेंडशिप या तीन सीडी संग्रहाचे प्रकाशन केले आहे. आणि काही क्षणातच मला त्या तीन सीडी संग्रहातील एक तुकडा ऐकायचा आहे. पण मैत्री, रुमी आणि मानवी मैत्रीच्या या मध्यवर्ती कल्पनेची ओळख करून देण्यासाठी तुम्ही काही शब्द बोलू शकाल.

सीबी: बरं, तो म्हणाला की मैत्री एका नात्यापासून बदलू शकते. ती म्हणजे, ती खूप विशिष्ट असते, आणि शम्स तब्रिज हा एका वास्तविक व्यक्तीचा, एका वास्तविक शहरातील, आणि तो एक विशिष्ट नाते आहे, परंतु तो विस्तारित आणि विस्तृत होऊ शकतो आणि त्यात एक प्रकारचे वातावरण समाविष्ट होऊ शकते ज्यामध्ये कोणी वावरतो. त्याच्या एका आश्चर्यकारक रूपकात, तो म्हणाला, "जे फक्त एक व्यक्ती होते ते आता मर्यादा नसलेली सुट्टी आहे." अचानक नात्यातील व्यक्ती सुट्टीच्या दिवसासारखी बनते, फक्त स्वातंत्र्य आणि विस्ताराची एक उत्तम भावना, सुट्टीसारखी. तर, दुसऱ्या ठिकाणी तो म्हणाला की शम्स कोणीही जे बोलतो ते बनला आहे - फक्त कोणत्याही प्रकारचे संभाषण चालू असताना, असे वाटते की तो त्याच्या प्रियकराचे ऐकत आहे, ते त्याच्या जीवनाच्या रचनेचा भाग बनले आहे. कदाचित आपण त्या तीन-सीडी सेटचा एक भाग ऐकला पाहिजे.

टीएस: हो, आणि मला वाटतं तुमच्यात काही पूर्वज्ञान क्षमताही असतील, कारण मी जो ट्रॅक सांगितला आहे, जो तुम्हाला माहित नसेल, त्याला "हॉलिडे विदाऊट लिमिट्स" म्हणतात.

सीबी: [ हसतो ] इथे कोणाचा कारभार आहे?

टीएस: अगदी बरोबर! आणि हे 'जस्ट बीइंग हिअर: रुमी अँड ह्युमन फ्रेंडशिप' मधून आहे. चला ऐकूया.

[ संगीत आणि कविता ]

टीएस: कोलमन, मला असे वाटते की यात अर्थाचे इतके थर आहेत की तुम्ही रूमी आणि मानवी मैत्रीवर संगीतासह अनुवादांचा संग्रह तयार केला आहे जो खरं तर तुमचा प्रिय मित्र, संगीतकार डेव्हिड डार्लिंग आहे. एकत्र काम करण्याच्या त्या प्रक्रियेबद्दल आणि त्याने मैत्रीचा रेकॉर्ड कसा बनवला याबद्दल थोडे बोला.

सीबी: डेव्हिड डार्लिंग आणि मला बऱ्याच काळापासून सेलो, त्याचे संगीत, रुमीची कविता आणि कदाचित माझ्या स्वतःच्या कवितांमधून काहीतरी बनवायचे होते ज्यामध्ये एका वाद्यापेक्षा अधिक व्यापक काहीतरी वाद्यवृंदाची भावना असेल. म्हणून त्याने हे संगीत तयार केले आहे, आणि तो काहीतरी ट्रॅकसारखे लावेल, आणि मग मला वाटेल की त्या संगीतासोबत कोणती कविता जुळेल. आणि ते खूप चांगले चालले आहे असे दिसते. कधीकधी ते असेच घडायचे, आणि कधीकधी मी कविता वाचायला सुरुवात करायचो आणि तो त्यात संगीत घालायचा, परंतु ते दोन्ही प्रकारे काम करत असे, प्रथम कविता नंतर संगीत, आणि उलट.

या प्रक्रियेत, कवितेत आणि अर्थातच, संगीतात त्याचा आनंद सर्वत्र दिसून येतो. त्याच्यात खूप ताजेपणा आणि आनंद आहे. मला त्याची उपस्थिती खूप आवडते आणि मला वाटते की त्याला माझ्यासोबत वेळ घालवायलाही आवडते. म्हणून आम्हाला कनेक्टिकटच्या जंगलात त्याच्या साउंड स्टुडिओमध्ये राहून हे सर्व एकत्र करायला खूप आवडले. ते काम नव्हते; ते खूप वाजवायचे होते. आणि आम्हाला ते करायला खूप आवडले.

टीएस: माझ्या प्रश्नाचा एक भाग म्हणजे कोलमन बार्क्स, तुमच्यासाठी मैत्रीचा अर्थ काय आहे हे मला अधिक समजून घ्यायला आवडेल. या प्रकल्पाचा एक भाग म्हणून, तुम्ही रूमी आणि मानवी मैत्रीचा शोध घेत आहात, परंतु तुमच्यासाठी त्याचा अर्थ काय आहे हे जाणून घेण्यातही मला रस आहे.

सीबी: बरं, तुम्ही काय म्हणू शकता? ते हृदयाचे उघडणे आहे, आणि अस्तित्वाच्या एका नवीन मार्गाची एक प्रकारची भावना आहे, म्हणजेच - जसे मी नोट्समध्ये म्हटले आहे - श्वास घेण्याचा एक नवीन मार्ग, कदाचित. ते इतके भयावह आणि इतके दुःखद नाही. जेव्हा तुम्ही एका नवीन मित्राला भेटता तेव्हा जगात अधिक प्रकाश असतो, नाही का? गोष्टी अधिक उत्स्फूर्त होतात, आणि हास्य, स्वातंत्र्य आणि नवीनतेने भरलेल्या होतात, कसा तरी. या तीन-सीडी सेटमध्ये हे सर्व स्पष्ट आहे. मला आशा आहे की ते तसे असेल.

टीएस: लाइनर नोट्समध्ये तुम्ही केलेल्या टिप्पण्यांपैकी एक मला मनोरंजक वाटली ती म्हणजे तुम्ही रूमीच्या कवितेत, मानवी मैत्री समजून घेण्यासाठी सूर्याची मध्यवर्ती प्रतिमा कशी असते याबद्दल बोलत होता.

सीबी: "शम्स" म्हणजे "सूर्य", म्हणून जेव्हा जेव्हा सूर्यप्रकाशाचा उल्लेख केला जातो किंवा पहाट उगवते तेव्हा ते नेहमीच शम्स आणि त्याची मैत्री, त्याच्यावरील त्याचे प्रेम आणि एकमेकांवरील त्यांचे प्रेम यांचा संदर्भ देते. हे एक उत्तम प्रतिमेपैकी एक आहे. ते त्याच्या कवितांमध्ये सांगणारे एक छोटेसे गुपित आहे की जग तुम्हाला नेहमीच उघड होण्यास आणि अधिक प्रेमळ होण्यास सांगत असते. मेणबत्ती जळताना जाणवते ती तुम्हाला सांगत असते; मेणबत्तीमध्ये जाऊन पतंग तुम्हाला ते करण्यास सांगत असतो; आणि संगीत आणि वाइन नेहमीच तुम्हाला पुष्पगुच्छ आणि नावे आणि सर्व काही सोडून देण्यास सांगत असतात आणि मानवी मेंदूतून फक्त जंगली आणि अनामिकपणे धावण्यास सांगत असतात.

या संग्रहात मी न लिहिलेल्या एका कवितेच्या शेवटी तो म्हणतो, "या समतलावर प्रकाशाप्रमाणे बाहेर पडावे अशी शांत खडकांची प्रत्येक गोष्ट मागते" - शम्स तब्रिजची उपस्थिती. म्हणून प्रकाश स्वतः - आणि कदाचित स्वतःला पाहणे, ऐकणे आणि पाहणे - फक्त जिवंत असणे, त्याच्यासाठी, एका मित्राची, मैत्रीची, प्रियकराची उपस्थिती आहे. तुम्ही त्या गूढतेबद्दल जास्त काही सांगू शकत नाही, परंतु या कवितांमध्ये असलेल्या कोणत्याही धर्मात ते निश्चितच केंद्रस्थानी आहे. हा खोल मैत्रीचा, प्रकाशाचा आणि संगीताचा धर्म आहे, असे मला वाटते. तसेच बासरीची प्रतिमा येते, आणि बासरीला संगीत बनवण्यासाठी लागणारी शून्यता आणि बासरीवादकाची शून्यता. आणि त्या दोन शून्यता कशा तरी प्रेमाशी संबंधित आहेत आणि शून्यतांचे विलीनीकरण या नवीन प्रकारच्या प्रेमाशी संबंधित आहे जे रूमी आणि चाम्स आपल्यापर्यंत आणत आहेत. मला वाटते की ते नवीन आहे, जरी ते आठ शतके जुने असले तरी, मला माहित नाही की आपण ते अद्याप जगले आहे. हा असण्याचा एक नवीन प्रकारचा मार्ग आहे, आणि अंतर्मन, आनंद आणि सामायिकरणाची खोली आहे. पण जेव्हा तुम्ही त्याबद्दल बोलण्याचा प्रयत्न करता तेव्हा ते जवळजवळ नाहीसे होते. [ हसते ] तर त्याबद्दल बोलण्याचा सर्वोत्तम मार्ग म्हणजे कविता आणि संगीत. तर चला दुसरे ऐकूया.

टीएस: ठीक आहे. आपण एक तुकडा ऐकू, याला "रॅग्डनेस" म्हणतात. आणि हे देखील जस्ट बीइंग हिअर: रुमी अँड ह्युमन फ्रेंडशिप मधून आहे. कदाचित तुम्ही ते आमच्यासाठी सादर करू शकता, कोलमन.

सीबी: बरं, हे विद्यार्थी-शिक्षक नात्यात घडणाऱ्या अनेक बदलांबद्दल आहे. तुम्हाला दिसेल, "मी मेलो होतो आणि नंतर जिवंत होतो." तर हे सर्व नात्याचे सतत बदलणारे स्वरूप आहे, जिथे कदाचित शिक्षक सामील असेल, परंतु विद्यार्थी कोण आहे आणि शिक्षक कोण आहे हे कोणालाही माहिती नाही. ते पुढे-मागे बदलत राहते. ठीक आहे, चला ते ऐकूया.

[ संगीत आणि कविता ]

टीएस: मला ते खूप आवडते, ते खूप सुंदर आहे, कोलमन.

सीबी: जमिनीच्या वाहत्या सावलीची ती प्रतिमा रेशमी असल्यासारखी दिसते. ती खूपच ताजी आहे, नाही का?

टीएस: हो.

सीबी: हे खूप नवीन आहे.

टीएस: मला आणखी ऐकायला आवडेल अशा गोष्टींपैकी एक, जर ते ठीक असेल तर ते थोडे वैयक्तिक आहे, पण मी तुम्हाला बावा मुहैयद्दीनशी असलेल्या तुमच्या नात्याबद्दल बोलताना कधीच ऐकले नाही - गुरु बावा, ते सांगणे सोपे आहे. तुम्ही आता आम्हाला स्वप्नातील सुरुवातीच्या भेटीबद्दल आणि नंतर तुम्ही त्यांना पहिल्यांदा कधी पाहिले याबद्दल थोडे सांगितले आहे. पण मला आश्चर्य वाटते की ते नाते तुमच्यासाठी कसे पुढे गेले, आणि नंतर त्यांच्या मृत्यूच्या वेळी आणि आता त्यांच्या मृत्यूनंतर, २०+ वर्षे, तुमच्यासाठी ते कसे आहे?

सीबी: तो मेल्यानंतर स्वप्नात यायचा, पण गेल्या काही वर्षांपासून तो स्वप्नात येत नाही. मला त्याचा अर्थ माहित नाही. पण मला अजूनही त्याच्या खूप जवळचे वाटते आणि मला फिलाडेल्फियाच्या बाहेर जिथे तो पुरला आहे तिथे त्याच्या थडग्याला भेट द्यायला जायला आवडते. तिथे असणे खूप चांगले वाटते.

तो एकदा स्वप्नात आला होता. तो मला पाण्याच्या ग्लासातून छोटे छोटे घोट घ्यायला शिकवत होता, मला वाटतं. अगदी लहान, एखाद्या लहान मधमाशी किंवा फुलपाखरू पिण्यासारखा. आणि मी म्हणालो, "याचा अर्थ काय?" आणि तो म्हणतो, "तुम्हाला खूप लवकर शहाणे व्हायचे आहे. फक्त एक घोट शहाणपणा घ्या आणि ते आत्मसात करा." तर तो चांगला सल्ला होता. शहाणपणाची घाई करू नका. फक्त ते घ्या - त्याचा लोभ करू नका. मला माहित नाही की मी ते अजून शिकलो आहे. त्याच स्वप्नात, तो मला पूर्णपणे वाकायला शिकवत होता. तो म्हणाला की माझी पाठ थोडी कडक होती, मला पूर्णपणे वाकण्याची गरज होती. मला वाटते की मला त्याचा अर्थ माहित आहे: थोडा जास्त अभिमान. म्हणून मला पूर्ण साष्टांग दंडवत घालण्याची गरज आहे. मला खात्री आहे की माझ्यासोबत इतरही घटना घडतील, पण त्या सध्याच्या नाहीत.

टीएस: धन्यवाद, मला एक भावना देते. कोलमन, तुम्ही स्वतः रूमीच्या कविता लिहिताना आणि भाषांतर करताना उल्लेख केला होता की तुम्ही एक सराव म्हणून सुरुवात केली होती, आणि तुमचे वाचन ऐकण्याच्या किंवा तुमच्या रूमीच्या भाषांतरांमध्ये, पुस्तकांमध्ये सहभागी होण्याच्या बाबतीत, ते त्याकडे एक प्रकारचा सराव कसा करतील याबद्दल लोकांसाठी काही सूचना आहेत का हे जाणून घेण्यास मला उत्सुकता आहे.

सीबी: मी एक छोटीशी सराव केली आहे जी मी आज केली नाही - पण मला स्टीफन मिशेलने रिल्केचे भाषांतर ऐकायला आवडते, माझ्याकडे मजकूर आहे, माझ्यासमोर ड्युइनो एलिजीज आहेत, म्हणून मी स्टीफनला त्यांचे भाषांतर वाचताना ऐकतो. आणि मी फक्त एक कोरा कागद घेऊन वाट पाहतो की माझ्या मनात काय येऊ शकते, लेखनासाठी किंवा माझ्या आयुष्यासाठी किंवा जे काही कल्पना येऊ शकतात, आणि ते असे दिसते - कविता ऐकण्यासाठी, तिथे मजकूर आणि त्याच्या शेजारी एक कोरा कागद, फक्त ते पाहण्यासाठी की तुम्ही मोठ्याने वाचल्या जाणाऱ्या कवितेतून प्रेरणा म्हणून काय लिहू इच्छिता. मला वाटते की, कविता म्हणणारा आवाज आणि तुमचा कानाचा पडदा आणि तुमची लेखन क्षमता यांच्यात एक उत्तम संबंध आहे. म्हणून मला वाटते की, बोललेला आवाज आणि ऐकणारा कान यांच्यात ही एक अतिशय जवळची गोष्ट चालू आहे.

रुमीची ऐकण्याबद्दल एक कविता आहे. तो म्हणतो, "तुम्ही तुमचा जास्त वेळ खोलवर ऐकण्यासाठी द्यावा." तिथे एक गर्भित सराव आहे, तो म्हणजे ऐकून तुम्ही तुमच्या स्वतःच्या अंतर्मनात, तुमच्या स्वतःच्या आत्म्यात आणि हृदयात खोलवर जाऊ शकता. माझ्याकडे खरोखरच कविता लिहिण्याशिवाय आणि रूमीच्या या पुनरावृत्ती लिहिण्याशिवाय दुसरा कोणताही सराव नाही. ही एकमेव गोष्ट आहे ज्याकडे मी दररोज खरोखर लक्ष देतो. मी ध्यान करत नाही. अरे, इथे किंवा तिथे २० मिनिटे, पण तुम्ही त्याला सराव म्हणू शकाल म्हणून नाही. मी दररोज लेखन करतो, मी त्यासाठी वेळ देतो. लेखन करू इच्छिणाऱ्या कोणालाही मी शिफारस करेन की तुम्ही प्रेरणा मिळण्याची वाट पाहू नका, तुमच्यातून प्रेरणा घेण्याचा प्रयत्न करा. आणि तुम्ही ते कितीही साउंड्स ट्रू निर्मिती ऐकून करू शकता.

टीएस: ठीक आहे, कोलमन. ठीक आहे.

सीबी: तू चांगले काम करतेस, तामी.

टीएस: माझ्या आवडत्या सीडींपैकी एक, कोलमन, मधील एक तुकडा ऐकून मी शेवट करू इच्छितो. हे जवळजवळ २० वर्षांपूर्वीचे आहे जे आम्ही रेकॉर्ड केले होते—१५ वर्षांपूर्वी. त्याचे नाव आहे आय वॉन्ट बर्निंग: द एक्स्टॅटिक वर्ल्ड ऑफ रुमी, हाफिज आणि लल्ला. काही क्षणातच आपण ते ऐकू, पण त्याआधी, मी सांगू इच्छितो की तुमच्याशी बोलण्याचा मला किती आनंद होत आहे, विशेषतः - आमच्या काही श्रोत्यांना हे माहित असेल, काहींना कदाचित नसेल - पण तुम्हाला स्ट्रोक आला होता.

सीबी: मी फेब्रुवारीमध्ये केले.

टीएस: हो, एका वर्षापूर्वीपेक्षा कमी काळ झाला होता, आणि तू खूप छान काम करत आहेस!

सीबी: हो, मला माझ्या आवाजात अडथळे आणि अडथळे ऐकू येतात, आणि मला त्याबद्दल माफ करा, पण ते जगाचे, शरीराचे रीत आहे. पण मी खूप भाग्यवान आहे की मला कोणत्याही अस्खलिततेने बोलता येते. म्हणून मला इथे असल्याचा अभिमान आहे.

टीएस: मला आश्चर्य वाटते की त्या अनुभवाने तुम्हाला काही बदलले का? म्हणजे, सर्व अनुभव आपल्याला बदलतात, पण या अनुभवाने तुम्हाला कसे बदलले?

सीबी: यामुळे मला अधिक नाजूक, अधिक तुटलेले, कमी हलके, जसे ते म्हणतात, स्वतःचा अभिमान कमी वाटतो. त्यामुळे गोष्टी अधिक मजेदार व्हायला हव्यात, [ हसते ] पण मला वाटत नाही की तसे होते. स्ट्रोक येणे हा एक विचित्र अनुभव आहे कारण तो दुखत नाही. जोपर्यंत तुम्ही माझ्या लाडक्या लिसा स्टारशी फोनवर बोलत नसाल तोपर्यंत तुम्हाला कळत नाही की तुम्हाला तो होत आहे. मी फक्त बोलत होतो आणि मला समजत नव्हते. म्हणून मी ताबडतोब स्वतःला आणीबाणीच्या खोलीत नेले आणि स्वतःची तपासणी केली आणि टीपीए नावाचा उपचार घेतला, मला वाटते की स्ट्रोकग्रस्तांपैकी फक्त २ टक्के लोक वेळेवर पोहोचतात. परंतु ते तुम्हाला बरे होण्यास आणि बरे होण्यास मदत करते जे तुम्ही अन्यथा करू शकता त्यापेक्षा खूप चांगले.

म्हणून मी खूप भाग्यवान आहे. तेव्हापासून मला झालेला बदल हा माझ्या जाणिवेचा एक भाग आहे. खूप भाग्यवान आणि, मला माहित नाही, मला वाटतं की थोडा शांत. मी पूर्वीपेक्षा थोडा शांत. आणि मला ते माझ्या आवाजात ऐकू येते, आणि मला खात्री आहे की माझे ऐकणारे लोक स्ट्रोकपूर्वी रेकॉर्ड केलेला आवाज आणि आताचा माझा आवाज यातील फरक ऐकू शकतील.

टीएस: पण ते खूपच किरकोळ आहे, कोलमन. आणि सहा महिन्यांनंतर मला खूप आनंद होत आहे - आणि तुम्हाला माहिती आहे, ते उत्सुकतेचे आहे, कारण तुम्ही गुरु बावा स्वप्नात तुमच्याकडे आले आणि तुम्ही म्हणालात, "मी खूप भाग्यवान आहे." आणि इथे तुम्ही लगेच स्वतः गाडी चालवू शकलात आणि फक्त दोन टक्के उपचार घेऊ शकलात - "मला खूप भाग्यवान वाटते." तुम्हाला वाटते का, म्हणजे, नशीब हे फक्त वरवर पाहता तेच आहे?

सीबी: नाही, म्हणजे, "कृपा" हा शब्द वापरण्यास मला हरकत नाही. ती एक देणगी आहे. आपण आत कोणत्या प्रकारची उपस्थिती जगत आहोत हे मला माहित नाही, परंतु मला त्याची देणगी अधिक जाणवते. या झटक्यामुळे ती माझ्यासाठी अधिक मौल्यवान आहे. मला वाटते की कृपा नेहमीच घडत असते, मला असे वाटते. रुमीची कविता नक्कीच अशीच आहे - ती फक्त कृतज्ञता आणि कृपेच्या भावनेने आणि संपूर्ण गोष्टीबद्दलच्या आनंदाच्या भावनेने भरलेली आहे. असो, चला ऐकूया ...

टीएस: हा एक तुकडा आहे ज्याला "लाइक दिस" म्हणतात.

सीबी: अरे हो.

टीएस: मला हा भाग आणि हे संपूर्ण प्रत्यक्ष रेकॉर्डिंग खूप आवडले. हे एक लाईव्ह रेकॉर्डिंग आहे जिथे तुम्ही सांता फे मध्ये सादरीकरण करत होता आणि मी अनेकदा या निर्मितीचा उल्लेख करतो, आय वॉन्ट बर्निंग: द एक्स्टॅटिक वर्ल्ड ऑफ रूमी, हाफिज आणि लल्ला, एक छोटासा रत्न म्हणून, संपूर्ण सीडी एक छोटासा रत्न आहे. चला ऐकूया.

[ संगीत आणि कविता ]

टीएस: आणि कोलमन, अगदी असेच, हा क्षण, तुमच्यासोबत शेअर करताना, माझ्यासोबत असल्याबद्दल, तुम्ही केलेल्या सर्व कामाबद्दल, खरोखरच, रुमीला आपल्यापैकी इतक्या लोकांपर्यंत पोहोचवण्यासाठी मी तुमचे खूप खूप आभार मानू इच्छितो. ते किती मौल्यवान आहे याचे वर्णन करण्यासाठी शब्दच नाहीत.

सीबी: हे खूप आनंददायी आहे. आणि तुमच्या कामाबद्दल धन्यवाद. तुम्ही या तीन सीडी सेटवर खूप सुंदर काम केले आहे, ते अगदी उत्तम प्रकारे केले आहे. खूप प्रेमाने केले आहे. त्याबद्दल धन्यवाद.