Coleman Barks: Rumi, Armo Ja Ihmisten välinen ystävyys

Tami Simon:   Tänään vieraani on Coleman Barks. Coleman Barks on johtava 1200-luvun persialaisen mystikon Jalal Rumin tutkija ja kääntäjä. Hän opetti runoutta ja luovaa kirjoittamista Georgian yliopistossa 30 vuoden ajan ja on kirjoittanut lukuisia Rumin käännöksiä. Hän on ollut suufilaisuuden opiskelija vuodesta 1977.

Tässä Insights at the Edge -jaksossa Coleman Barks ja minä puhuimme Rumin ja hänen opettajansa Shams Tabrizin, jota hän kutsui Ystäväksi, välisestä suhteesta ja siitä, kuinka Coleman sai oivalluksen tästä ystävyydestä oman suhteensa kautta sufi-opettajaan Guru Bawaan, Bawa Muhaiyaddeeniin. Puhuimme myös siitä, kuinka Coleman alun perin alkoi kääntää Rumia ja kuinka käännösprosessiin kuuluu Colemanin vaipuminen eräänlaiseen transsiin osana prosessia. Lopuksi Coleman ja minä puhuimme armosta, ja osana keskusteluamme kuuntelimme uusia kappaleita levyltä Just Being Here: Rumi and Human Friendship . Tässä on erittäin sydäntä avaava keskusteluni Coleman Barksin kanssa.

Coleman, haluan aloittaa sanomalla, että olen todella iloinen voidessani puhua kanssasi, koska vaikka olemme tunteneet toisemme pitkään, minulla ei ole koskaan ollut tilaisuutta keskustella kanssasi tällaisesta työstäsi. Joten kiitos.

TS: Aluksi halusin puhua hieman käännösprosessista ja sinun prosessistasi, siitä mitä käyt läpi, kun otat runon – runon, joka on alun perin kirjoitettu persiaksi ja sitten jonkun muun kääntämä englanniksi – ja teet siitä Coleman Barksin käännöksen. Voitko kertoa meille, miten tämä prosessi etenee sinulla?

CB: No, se on vähän mystistä. Vaivun eräänlaiseen transsiin lukiessani runoa sen tieteellisessä käännöksessä ja yritän – no, siinä ei ole mitään ihmeellistä, se on vain eräänlainen transsi, johon kaikki lukeminen liittyy – jossa yritän tuntea, mitä hengellistä tietoa Rumin kuvien kautta yritetään välittää, ja sitten yritän laittaa sen amerikkalaiseen vapaarunoiseen runoon Walt Whitmanin ja monien muiden perinteen mukaisesti. Joten siinä on prosessin yleiset periaatteet.

TS: Oletko koskaan miettinyt, kuinka paljon tässä on Colemania ja kuinka paljon Rumia? "Annanko tässä liikaa runollisia vapauksia?" Miten selvität sen?

CB: Yritän – en keksi kuvia. Joten otan hänen kuviaan ja yritän sitten laajentaa niitä. Tämä ei tietenkään ole sanatarkkaa runoutta, eikä sitä voisi edes kutsua uskolliseksi, koska en osaa alkuperäistä kieltä, tiedätkö? En osaa farsia, en kuullut Rumin nimeä ennen kuin olin 39-vuotias, aivan liian vanha oppimaan kieltä. Sitä paitsi olen laiska. [ Nauraa ]

Rakastan tätä välinettä, jota käytän tätä työtä tehdessäni. Se tuntuu erilaiselta, mielen ulkopuoliselta. Kutsun sitä "sielun sydämeksi", mutta se on erilainen kuin tavallinen ajattelutapani. Minulle tuottaa suurta iloa päästä tuolle tietoisuuden alueelle. Tuntuu kuin voisin melkein hengittää veden alla, tiedätkö? Se on vain jonkinlainen – se on hengittävä tapa – uusi tapa olla kehossa olemisen hurmiossa. Rumi sanoo, että pelkkä tietoinen oleminen ja muodossa – kehossa – on suuren ilon aihe. Ja olen samaa mieltä. Se osa on DNA:ssani, rakastan vain olla elossa. Ja Rumikin rakastaa. Ja mielestäni siksi me vedämme häntä puoleemme, koska hän palauttaa tietoisuuden ekstaattisen ulottuvuuden, ja olemme ehkä joskus unohtaneet sen.

TS: Kun sanot, ettet keksi kuvia, vaan työskentelet alkuperäisten kuvien kanssa, luulisin, että olisi houkuttelevaa, että yksi kuva johtaa toiseen kuvaan... että ne voivat kasaantua.

CB: Se on hänen oodiensa, hänen ghazaliensa, muoto. Ne ovat yleensä vain yksi kuva toisensa jälkeen. Ja jokainen niistä selittää jonkinlaista psyykkistä prosessia, kuten tyhjyyttä tai mitä tahansa liekkiin lentävä koiperhonen tarkoittaa – tiedäthän, katoamista omaan rakkauteen. Hän on hämmästyttävä kuorimaan tuon kuvaston, tuon antautumisen ajatuksen. En auta häntä, en keksi kuvia hänen kanssaan, saatan olla syyllinen siihen joskus, mutta en keksi yhtäkään juuri nyt.

TS: Mainitsit, ettet edes kuullut Rumin nimeä ennen kuin olit lähes 30-vuotias. Olen utelias, että kun kuulit hänen nimensä tai luit ensimmäisen Rumi-runosi, syttyitkö heti liekkeihin tai jotain vastaavaa?

CB: [ Nauraa ]

TS: Tarkoitan, että elämäsi karma oli muuttumassa ikuisiksi ajoiksi.

CB: Se on varmasti totta, mutta ei aivan ensimmäinen. Se oli Robert Blyn konferenssi, jossa hän ajatteli, että olisi hieno iltapäivän kirjoitusharjoitus ottaa Rumin runo ja tieteellinen käännös ja muotoilla se uudelleen vapaaksi runoudeksi. Ja niin teimme sitä iltapäivän ajan, ja hän antoi minulle kirjan ja sanoi: "Nämä runot on vapautettava häkeistään", eli tieteellisen kielen häkeistä, ja niistä on tehtävä elävämpiä ja vapaampia. Olen yrittänyt tehdä sitä nyt 34 vuotta. Mutta vasta palattuani Ateenaan, Georgiaan, ja aloin työskennellä yksin runojen kanssa, tunsin todella vapauden – jotain hyvin uutta oli tapahtumassa, ja myös jotain vanhaa ja minulle syvästi tuttua. En tiedä, miten selittäisin sitä, mutta siltä se tuntui. Se oli kuin valtava rentoutumisen muoto, tiedäthän, siltä se tuntui.

TS: Olen utelias, oliko hetkiä, jolloin mieleesi valkeni: "Aion käyttää paljon aikaa näiden runojen työstämiseen; tästä tulee todellakin elämäni keskipiste."

CB: Työskentelin niiden parissa, ihan vain käytännön tasolla, seitsemän vuotta ennen kuin edes ajattelin niiden julkaisemista. En ajatellut, että tälle olisi yleisöä. No, ehkä se ei ole täysin totta, mutta se oli kaiketi takaraivossani. En julkaissut kirjaa vuoden 1976 jälkeen, jolloin aloitin, ennen kuin vuonna 1984, jolloin Open Secret ilmestyi. Sitten kävi selväksi, että nämä olivat hyödyllisiä ihmisille, joten aioin jatkaa niiden tekemistä joka tapauksessa. Mutta se on eri asia, kun sinulla on yleisöä sille, mitä teet yksinäisyydessäsi. Lopulta HarperCollins sai sen käsiinsä vuonna 1995, ja nyt sitä on myyty noin puolitoista miljoonaa kappaletta, joten se on kustannusilmiö, jota kukaan ei aivan ymmärrä.

TS: Coleman, sanoit, että kun aloit tehdä näitä Rumin runojen käännöksiä, prosessiin liittyi tiettyä tuttua ja rentouttavaa tunnelmaa. Olen utelias, miltä sisäisessä maailmassasi tuntuu suhteesi Rumiin ja Shamsiin?

CB: [ Tauko ] Haluan nyt varmistaa, etten valehtele teille. [ Nauraa ]

TS: Hyvä, arvostan sitä, kiitos. Käytä aikasi, odotan mielelläni totuutta.

CB: [ Nauraa ] Rumi ja Shams, omassa elämässäni?

TS: Kyllä, millaiset ovat sisäiset suhteesi heihin? Tuntuvatko he legendoilta, tuntuvatko he ystäviltäsi? Miltä se tuntuu?

CB: Enemmänkin niin. Opettajani Bawa Muhaiyaddeen sanoi minulle kerran: "Rumi ja Shams eivät ole minulle", hän puhui itsestään, "kirjallisia hahmoja. He eivät ole kirjan henkilöitä. Tunnen heidät, kuten tunnen sinut." Ja se antoi minulle tunteen – hän antoi minulle mielestäni pääsyn noiden kahden ystävyyden valtavaan identiteettiin. Jos en olisi tavannut häntä, se ei olisi sama. Pääsyni runoihin ei olisi niin intiimi kuin nyt tuntuu. Olen iloinen, että kysyit sitä.

TS: Kerrothan hieman – milloin tapasit Bawa Muhaiyaddeenin?

CB: Ehkä unessa, tiedäthän, ja sitten puolitoista vuotta myöhemmin tapasin hänet tässä vakaammassa maailmassa, mutta minulla on ollut useita ennakoivia unia. Minulle on vain mystinen olemassaolon tosiasia, että mieli ja unitietoisuus voivat mennä ajassa eteenpäin ja nähdä jotain, ehkä kohtauksen, joka tulee näkyviin verkkokalvolla kahden vuoden kuluttua. En tiedä, miten se tapahtuu, mutta se on ollut minun kokemukseni, ei monta kertaa, mutta se on tapahtunut.

Niinpä hänelle kävi, että hän pystyi tulemaan luokseni unitietoisuudessa. Unet selkiytyivät – heräsin unen sisältä ja tajusin, että näin unta, mutta olin yhä unessa. Ja unessa, jossa tapasin hänet, nukkuin ulkona jyrkänteellä Tennessee-joen yläpuolella, missä kasvoin ja missä oli koulu, jossa kasvoin, jossa isäni oli rehtori, vain kahdeksan kilometriä Chattanoogasta pohjoiseen, Tennessee-joen varrella. Oli yö, ja heräsin unen sisältä, ja valopallo nousi Williams Islandin ylle ja tuli ylleni ja kirkastui sisältäpäin, ja siellä istui mies pää painuksissa ja valkoinen huivi päässään. Hän nosti päätään ja sanoi: "Rakastan sinua", ja minä sanoin: "Minäkin rakastan sinua." Ja koko maisema täyttyi kasteesta eli kosteudesta, ja kosteus oli jotenkin rakkautta. Se levisi maisemaan. Tunsin kasteen muodostumisen. Tämä on kaikki hyvin mystistä, mutta tietääkseni näin tapahtui minulle.

Ja sitten, puolitoista vuotta myöhemmin, tapasin hänet Philadelphiassa ja hän sanoi, että tämä Rumin työ oli tehtävä, ja oletan sen tarkoittavan, että hän auttaisi minua siinä. Ja luulen, että hän on jollain mystisellä tavalla ollut osa prosessia.

TS: Tiesitkö unta nähdessäsi, että se oli tärkeä uni?

CB: Voi luoja, kyllä. Kyllä. Aloin kirjoittaa unia muistiin 1970-luvun alussa ja minulla on nyt noin 90 unikirjaa. Kirjoitan niitä edelleen muistiin. Kyllä, tuntui kuin – en ole koskaan ennen nähnyt miestä ilmestyvän valopalloon! [Nauraa] Eikä edes sen jälkeen. Hän saattoi vierailla luonani unissa, ja hän tekikin niin, ja menin Philadelphiaan ja aloin kertoa hänelle unta, ja hän sanoi: "Sinun ei tarvitse kertoa minulle sitä, olin siellä." Joten hänellä oli kyky tehdä se. On ihmisiä, jotka ovat olemassaolon muilla tasoilla. Minulla oli vain todella onnea ja tapasin yhden heistä.

TS: Etsitkö häntä käsiisi unen näkemisen jälkeen?

CB: Ei, ei.

TS: Eli sattumalta tapasit tämän henkilön puolitoista vuotta myöhemmin?

CB: No, se liittyi jollain tapaa tähän työhön, hyvin paljon. Lähetin joitakin näistä versioista, käännöksistä, ystävälleni, joka opetti lakia Rutgersin yliopistossa Camdenissa, ja hän luki ne vahingonkorvausluokalleen, ja yleisöstä tuli mies, Jonathan Granaw [ph], ja Jonathan kysyi: "Kuka kirjoitti nuo runot?" Ja Milna Ball [ph] antoi Jonathanille nimeni ja Jonathan alkoi kirjoittaa minulle, ja hän sanoi: "Philadelphiassa on eräs opettaja, joka mielestäni sinun pitäisi tavata." Ja niin, yhdellä runonlukuretkellä siellä pysähdyin Philadelphiaan ja tapasin Jonathanin ja tapasin tämän opettajan, ja tajusin, että hän oli se, joka oli unessani. Eikä kukaan muu tietäisi sitä paitsi minä ja hän. Mutta hän on niin omaleimainen henkilö näillä upeilla, syvillä silmillä, että hänet on hyvin tunnistettavissa. Näin tapaaminen itse asiassa tapahtui.

TS: Tunsitko, että suhteessasi Bawa Muhaiyaddeeniin oli jotain samankaltaista kuin Rumin ja Shamsin välisessä suhteessa, ja että se osasi antaa sinulle arvostusta sitä, opettaja-oppilas-dynamiikkaa, kohtaan?

CB: Se tuntui hyvin syvältä, ja tuntuu edelleen syvältä, ainakin hänen kuolemansa jälkeen vuonna 1986, tuntuu siltä, että siitä on tullut enemmän ystävyyttä kuin opettaja-oppilas-suhdetta. Joten kyllä, tunsin niin. Se on paljon sanottavaa, mutta tunnen niin, kyllä.

TS: On hienoa, että otat esiin sanan "ystävyys". Olet juuri julkaissut Sounds Truen kautta kolmen CD:n kokoelman yhdessä sellisti David Darlingin kanssa nimeltä Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Ja ihan kohta haluan kuulla kappaleen tuolta kolmen CD:n kokoelmalta. Mutta voisitko ehkä sanoa muutaman sanan johdantona tästä ystävyyden keskeisestä ajatuksesta, Rumista ja ihmisten välisestä ystävyydestä .

CB: No, hän sanoi, että ystävyys voi muuttua parisuhteesta. Se on sitä, se on hyvin spesifiä, ja Shams Tabriz on todellinen ihminen, todellisesta kaupungista, ja se on spesifi suhde, mutta se voi laajentua ja levitä kattamaan ja muodostua eräänlaiseksi ilmapiiriksi, jossa ihminen kulkee. Yhdessä hätkähdyttävässä kielikuvassaan hän sanoi: "Se, mikä oli vain ihminen, on nyt loma ilman rajoja." Yhtäkkiä suhteessa olevasta ihmisestä tulee jonkinlainen vapaapäivä, vain suuri vapauden ja laajentumisen tunne, kuin loma. Joten toisessa kohdassa hän sanoi, että Shamsista oli tullut sitä, mitä kuka tahansa sanoo – minkä tahansa tyyppinen keskustelu on kuin hän kuulisi rakkaansa, siitä on tullut osa hänen elämänsä kangasta. Ehkä meidän pitäisi kuulla osa tuosta kolmen CD:n kokoelmasta.

TS: Kyllä, ja luulen, että sinulla saattaa olla myös jonkin verran ennakoivia kykyjä, koska kappale, jonka olen valinnut, jota et ehkä tunne, on nimeltään "Holiday Without Limits".

CB: [ Nauraa ] Kuka täällä on vastuussa?

TS: Juuri niin! Ja tämä on teoksesta Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Kuunnellaanpa.

[ Musiikki ja runous ]

TS: Coleman, minusta tuntuu, että teoksessa on niin monta merkitystasoa, että loit kokoelman käännöksiä, joissa on musiikkia teoksesta Rumi and Human Friendship , yhdessä jonkun rakkaan ystäväsi, muusikko David Darlingin, kanssa. Kerro hieman yhteistyöprosessista ja siitä, miten se vaikutti ystävyyttä käsittelevään levyyn.

CB: David Darling ja minä olemme jo pitkään halunneet tehdä jotain sellolla, hänen musiikillaan, Rumin runoilla ja ehkä myös omalla runollani, jolla on jonkinlainen orkesterimainen tunnelma, jotain laajempaa kuin yksittäinen instrumentti. Niinpä hän on luonut tätä musiikkia ja laittanut siihen jotain, kuten raidan, ja sitten minä vain keksin, mikä runo sopisi siihen musiikkiin. Ja se näyttää toimivan melko hyvin. Joskus se meni niin, ja joskus aloin lukea runoa ja hän laittoi musiikin siihen, mutta se toimi molempiin suuntiin, ensin runo, sitten musiikki ja päinvastoin.

Hänen ilonsa prosessista ja runoudesta ja sitten tietenkin musiikista on ilmeistä kaikkialla. Hänessä on upeaa raikkautta ja iloa. Nautin todella hänen läsnäolostaan, ja luulen, että hänkin tykkää hengailla kanssani. Joten nautimme siitä, että olimme hänen äänistudiossaan Connecticutin metsissä ja teimme tätä. Se ei ollut työtä; se oli hyvin paljon leikkiä. Ja me rakastimme tehdä sitä.

TS: Mielestäni kysymykseni taustalla on osittain se, että haluaisin ymmärtää paremmin, mitä ystävyys merkitsee sinulle, Coleman Barks. Osana projektiasi tutkit Rumia ja ihmisten välistä ystävyyttä, mutta olen myös kiinnostunut tietämään, mitä se merkitsee sinulle.

CB: No, mitäpä sitä sanoisi? Se on sydämen avautumista ja jonkinlaista tunnetta uudesta tavasta olla, eli – kuten nuoteissa sanon – ehkä uudesta tavasta hengittää. Se ei ole niin pelottavaa eikä niin surullista. Kun tapaa uuden ystävän, maailmassa on enemmän valoa, eikö niin? Asioista tulee jotenkin spontaaneja, täynnä naurua, vapautta ja uutuutta. Kaikki se näkyy tässä kolmen CD:n kokoelmassa. Toivon niin.

TS: Yksi mielestäni mielenkiintoisista kommenteistasi kansitekstissä oli se, että puhuit siitä, kuinka aurinko on Rumin runoissa usein keskeinen kuva ihmisten välisen ystävyyden ymmärtämisessä.

CB: ”Shams” tarkoittaa ”aurinkoa”, joten aina kun auringonvalosta tai aamunkoitosta puhutaan, se viittaa aina Shamsiin, hänen ystävyyteensä, rakkauteensa Shamia kohtaan ja heidän keskinäiseen rakkauteensa. Se on yksi upeista mielikuvista. Se on kuin pieni salaisuus, jonka hän kertoo runoissaan, että maailma pyytää sinua aina avautumaan ja olemaan rakastavampi. Kynttilän palaminen kertoo sinulle sen; koiperhosen syöksy kynttilään sisään kehottaa sinua tekemään niin; ja musiikki ja viini kehottavat sinua aina luopumaan kimpusta ja nimistä ja kaikesta ja vain juoksemaan villisti ja anonyymisti ihmisaivojen läpi.

Erään tähän kokoelmaan sisällyttämättä jääneen runon lopussa hän sanoo: "Kaikki anelee hiljaisten kivien luota, että sinut sinkoutuisi kuin valo tämän tason ylle" – Shams Tabrizin läsnäolo. Joten valo itsessään – ja luultavasti itsensä näkeminen ja kuuleminen ja näkeminen – pelkkä elossa oleminen – on hänelle ystävän, ystävyyden, rakkaan läsnäoloa. Tästä mysteeristä ei voi sanoa paljon, mutta se on varmasti keskeistä kaikessa uskonnossa, joka näissä runoissa on. Se on mielestäni syvän ystävyyden, valon ja musiikin uskonto. Mukana tulee myös huilun kuva ja tyhjyys, jonka täytyy tapahtua, jotta huilu voi tehdä musiikkia, ja huilunsoittajan tyhjyys. Ja nuo kaksi tyhjyyttä liittyvät jotenkin rakkauteen, ja tyhjyyksien yhdistyminen liittyy tähän uudenlaiseen rakkauteen, jota Rumi ja Chams tuovat meille. Mielestäni se on uutta, vaikka se on kahdeksan vuosisataa vanha, en tiedä, olemmeko jo eläneet sitä. Se on uudenlainen olemisen tapa, syvällinen sisäisyys, ilo ja jakaminen. Mutta kun yrität alkaa puhua siitä, se melkein katoaa. [ Nauraa ] Joten paras tapa puhua siitä on runouden ja musiikin avulla. Joten kuunnellaanpa toinen.

TS: Okei. Kuuntelemme kappaleen nimeltä "Raggedness". Ja tämäkin on teoksesta Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Ehkä voisit esitellä sen meille, Coleman.

CB: No, tässä on kyse monista muutoksista, joita tapahtuu oppilas-opettaja-suhteessa. Näet, että "olin kuollut ja sitten heräsin eloon." Joten kyse on suhteen jatkuvasti muuttuvasta luonteesta, jossa ehkä opettaja on mukana, mutta kukaan ei tiedä kuka on oppilas ja kuka opettaja. Se muuttuu jatkuvasti edestakaisin. Okei, kuunnellaanpa.

[ Musiikki ja runous ]

TS: Rakastan sitä, se on niin kaunis, Coleman.

CB: Tuo kuva maanpinnan virtaavasta varjosta silkkisena. Se on ihanan raikas, eikö olekin?

Kyllä .

CB: Se on niin uutta.

TS: Yksi asia, josta haluaisin kuulla lisää, on ehkä hieman henkilökohtainen, mutta en ole koskaan kuullut sinun puhuvan suhteestasi Bawa Muhaiyaddeeniin – Guru Bawaan, helpompi sanoa niin. Olet kertonut meille hieman ensitapaamisesta unessa ja siitä, kun näit hänet ensimmäisen kerran. Mutta mietin, miten tuo suhde eteni sinulle, ja sitten hänen kuollessaan ja nyt hänen kuolemansa jälkeen, yli 20 vuotta, millaista se on sinulle?

CB: Hän ilmestyi unissa kuolemansa jälkeen, mutta ei ole tullut moneen vuoteen. En tiedä, mitä se tarkoittaa. Mutta tunnen edelleen olevani hyvin läheinen hänen kanssaan ja rakastan käydä hänen haudallaan Philadelphian ulkopuolella. Tuntuu todella hyvältä olla siellä.

Hän tuli kerran unessa. Hän opetti minua ottamaan pieniä kulauksia vesilasista, luulen. Niin pieniä, kuin pieni mehiläinen tai perhonen juo. Ja minä sanoin: "Mitä tämä tarkoittaa?" Ja hän sanoi: "Haluat viisastua liian nopeasti. Ota vain yksi kulaus viisautta ja omaksu se." Joten se oli hyvä neuvo. Älä kiirehdi viisauden kanssa. Ota se vain – älä ole ahne. En tiedä, olenko vielä oppinut sitä. Samassa unessa hän opetti minua kumartamaan kokonaan. Hän sanoi, että selkäni oli hieman jäykkä, minun piti kumartaa kokonaan. Luulen tietäväni, mitä se tarkoittaa: hieman liikaa ylpeyttä. Joten tarvitsen täyden maahan heittäytymisen. Olen varma, että minulle tapahtuisi muitakin tilanteita, mutta ne eivät vain ole juuri nyt.

TS: Kiitos, se antaa minulle tunteen. Mainitsit, Coleman, omassa kirjoittamisessasi ja Rumin runojen kääntämisessäsi, että aloitit käytäntönä, ja olen utelias, onko sinulla ehdotuksia ihmisille siitä, miten he lähestyisivät lukemisiasi tai Rumi-käännöksiäsi tai kirjojasi kuuntelisivat.

CB: Olen harjoitellut sitä vähän – en harjoitellut tänään – mutta tykkään kuunnella Stephen Mitchellin Rilken käännöksiä. Minulla on teksti, Duinon elegiat edessäni, joten kuuntelen Stephenin lukevan käännöksiään. Ja odotan vain tyhjän paperin kanssa nähdäkseni, mitä mieleeni tulee, ideoita kirjoittamiseen tai elämääni varten tai mihin tahansa, ja se näyttää olevan – kuunnella runoutta tekstin ollessa siinä ja tyhjän paperin vieressä, vain nähdäkseni, mitä haluaisit kirjoittaa muistiin inspiraationa ääneen luetusta runosta. Mielestäni runon lausuvan äänen ja tärykalvon sekä kirjoituskykysi välillä on suuri yhteys. Joten mielestäni puhutun äänen ja kuuntelevan korvan välillä on hyvin intiimi asia.

Rumilla on runo kuuntelemisesta. Hän sanoo: "Sinun pitäisi käyttää enemmän aikaasi syvään kuunteluun." Siinä on implisiittinen harjoitus, jonka avulla voit mennä syvemmälle omaan sisimpääsi, omaan sieluusi ja sydämeesi kuuntelemalla. Minulla ei oikeastaan ole harjoitusta paitsi runojen kirjoittaminen, omani ja nämä Rumin uudelleenlausunnot. Se on ainoa asia, johon olen todella uskollisesti keskittynyt joka päivä. En harjoita meditaatiota. No, 20 minuuttia silloin tällöin, mutta ei sitä nyt harjoitukseksi kutsuisi. Kirjoitan joka päivä, annan sille aikaa. Suosittelen kaikille, jotka haluavat kirjoittaa, että älä odota inspiraatiota, vaan yritä houkutella inspiraatiota esiin. Ja voit tehdä sen kuuntelemalla mitä tahansa Sounds True -tuotantoja.

TS: Selvä, Coleman. Okei.

CB: Teet hyvää työtä, Tami.

TS: Haluan lopettaa kuuntelemalla kappaleen yhdeltä suosikki-CD:ltäni, Colemanilta. Tämä on lähes 20 vuoden takaa, kun äänitimme tämän – 15 vuotta sitten. Sen nimi on I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla. Kuulemme sen ihan kohta, mutta ennen sitä haluan sanoa, kuinka iloinen olen voidessani puhua kanssasi, erityisesti – jotkut kuuntelijoistamme saattavat tietää tämän, jotkut eivät – mutta sinulla oli aivohalvaus.

CB: Tein niin helmikuussa.

TS: Kyllä, alle vuosi sitten, ja pärjäät niin upeasti!

CB: No kyllä, kuulen äänessäni katkoksia ja katkoksia, ja olen siitä pahoillani, mutta se on vain maailman tapa, kehon tapa. Mutta olen todella, todella onnekas, että pystyn puhumaan sujuvasti. Joten olen ylpeä voidessani olla täällä.

TS: Mietin, muuttiko kokemus sinua millään tavalla. Tarkoitan, että kaikki kokemukset muuttavat meitä, mutta miten tämä kokemus muutti sinua.

CB: Se saa minut tuntemaan oloni hauraammaksi, avoimemmaksi, vähemmän kevytmieliseksi, kuten sanotaan, vähemmän ylpeäksi itsestäni. Sen pitäisi tehdä asioista hauskempia, [ nauraa ] mutta en usko, että se tekee niin. Aivohalvaus on outo kokemus, koska se ei satu. Et tiedä saavasi sitä, ellet satu olemaan kuten minä, puhumassa puhelimessa rakkaalleni Lisa Starrille. Puhuessani juuri minusta tuli käsittämätön. Niinpä ajoin heti ensiapuun ja kirjauduin sisään ja sain sitä hoitoa nimeltä TPA, jota luulen, että vain 2 prosenttia aivohalvauksen uhreista ehtii sinne ajoissa. Mutta se auttaa toipumaan ja palautumaan paljon paremmin kuin muuten tekisi.

Olen ollut siis erittäin onnekas. Se on myös osa käsitystäni asioista, muutos, jonka koen sen jälkeen. Olen vain erittäin onnekas ja, en tiedä, luulen, että olen jotenkin hiljainen. Hieman hiljaisempi kuin olin ennen. Ja kuulen sen äänessäni, ja olen varma, että minua kuuntelevat ihmiset kuulevat eron nauhoitetun äänen ja nykyisen ääneni välillä.

TS: Mutta se on hyvin, hyvin vähäistä, Coleman. Ja olen niin onnellinen siitä kuusi kuukautta myöhemmin – ja tiedäthän, se on kummallista, koska mainitsit, kun Guru Bawa tuli luoksesi unessa ja sanoit: "Olen niin onnekas." Ja tässä pystyit ajamaan itse heti ja saamaan hoitoa, jolla vain kaksi prosenttia – "Tunnen itseni niin onnekkaaksi." Luuletko, tarkoitan, että onni on vain sitä, mitä se on, kirjaimellisesti?

CB: Ei, tarkoitan, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että käytän sanaa "armo". Se on lahja. En tiedä, millaisessa läsnäolossa elämme, mutta tunnen sen lahjan enemmän. Se on minulle kallisarvoisempaa tämän aivohalvauksen takia. Mielestäni armo vain tapahtuu aina, siltä minusta tuntuu. Siltä Rumin runous varmasti on – se on täynnä kiitollisuuden, sirouden ja koko jutun hilpeyden tunnetta. Joka tapauksessa, kuunnellaanpa...

TS: Tämä on teos nimeltä "Tällainen".

CB: Ai niin.

TS: Rakastan tätä teosta ja koko levytystä. Se on livelevytys, jossa esiintyit Santa Fessä, ja usein kutsun tätä tuotantoa, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla, pieneksi jalokiveksi, koko CD on pieni jalokivi. Kuunnellaanpa.

[ Musiikki ja runous ]

TS: Ja Coleman, juuri tällä hetkellä, jakaessani tämän ajan kanssasi, haluan vain kiittää sinua todella paljon siitä, että olet täällä kanssani, kaikesta työstä, jota olet tehnyt tuodaksesi Rumin niin monille meistä. Ei ole sanoja kuvailemaan, kuinka arvokasta se on.

CB: On ilo. Ja kiitos työstäsi. Teet niin kaunista työtä tällä kolmen CD:n levyllä, se on yksinkertaisesti täydellisesti tehty. Hyvin rakkaudella tehty. Joten kiitos siitä.