Colemanas Barksas: Rumi, Grace Ir žmonių draugystė

Tami Simon:   Šiandien mano svečias yra Colemanas Barksas. Colemanas Barksas yra žymus XIII amžiaus persų mistiko Džalalo Rumi tyrinėtojas ir vertėjas. Jis 30 metų dėstė poeziją ir kūrybinį rašymą Džordžijos universitete, yra daugybės Rumi vertimų autorius ir nuo 1977 m. studijuoja sufizmą.

Šioje „Įžvalgų krašte“ serijoje mudu su Colemanu Barksu kalbėjomės apie Rumi ir jo mokytojo Shamso Tabrizo, kurį jis vadino Draugu, santykius ir kaip Colemanas, remdamasis savo santykiais su sufijų mokytoju Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeenu, įžvelgė šios draugystės subtilybes. Taip pat kalbėjomės apie tai, kaip Colemanas pirmą kartą pradėjo versti Rumi ir kaip vertimo proceso metu Colemanas patenka į savotišką transo būseną. Galiausiai mudu su Colemanu kalbėjomės apie malonę, o pokalbio metu klausėmės naujų kūrinių iš įrašo „Just Being Here: Rumi and Human Friendship“ . Pateikiame mano labai jaudinantį pokalbį su Colemanu Barksu.

Colemanai, noriu pradėti tiesiog pasakydamas, kad labai džiaugiuosi galėdamas su jumis kalbėtis, nes nors mes pažįstami jau seniai, niekada neturėjau progos taip su jumis pasikalbėti apie jūsų darbą. Taigi, ačiū.

TS: Pirmiausia norėjau šiek tiek pakalbėti apie vertimo procesą ir jūsų procesą, ką patiriate, kai paimate eilėraštį – eilėraštį, kuris iš pradžių buvo parašytas persų kalba, o vėliau kažkieno kito išverstą į anglų kalbą – ir paverčiate jį Colemano Barkso vertimu. Gal galėtumėte papasakoti, kaip jums vyksta šis procesas?

CB: Na, tai šiek tiek paslaptinga. Skaitydamas eilėraštį moksliniu vertimu, patenku į savotišką transą ir bandau... na, [čia] nėra nieko nuostabaus, tai tiesiog savotiškas transas, kurį apima bet koks skaitymas... bandau pajusti, kokią dvasinę informaciją noriu perteikti per Rumi vaizdinius, o tada bandau tai perkelti į amerikietišką laisvosios eilės eilėraštį, paremtą Walto Whitmano ir daugelio kitų tradicijomis. Taigi, tai yra pagrindiniai proceso principai.

TS: Ar kada nors nerimaujate, kiek čia Colemano, o kiek Rumi? „Ar aš čia per daug laisvai kalbu apie poetiką?“ Kaip tai išsprendžiate?

CB: Aš stengiuosi... Aš nekuriu vaizdų. Taigi, imu jo vaizdinius ir bandau juos išplėsti. Žinoma, tai ne pažodinė poezija, ir jos net nepavadintum ištikima, nes aš nemoku originalo kalbos, supranti? Aš nemoku persų kalbos, Rumi vardo negirdėjau iki 39 metų, per sena išmokti šią kalbą. Be to, esu tingus. [ Juokiasi ]

Man tiesiog patinka terpė, per kurią atlieku šį darbą. Tai tarsi kažkas kitokio, kas yra už proto ribų. Aš tai vadinu „sielos širdimi“, bet tai kažkur kitur nei mano įprastas mąstymas. Man tiesiog teikia didelį malonumą galėti patekti į tą sąmonės sritį. Jaučiuosi taip, lyg beveik galėčiau kvėpuoti po vandeniu, suprantate? Tai tiesiog kažkoks – tai kvėpavimo būdas – naujas būdas būti kūne, ekstazės būsenoje. Rumi sako, kad vien būti sąmoningam ir tam tikroje formoje – kūne – yra didžiulio džiaugsmo priežastis. Ir aš su tuo sutinku. Ši dalis yra mano DNR, man tiesiog patinka būti gyvam. Ir Rumi taip pat. Ir manau, kad todėl mes linkstame prie jo, nes jis atkuria ekstazinę sąmonės dimensiją, ir galbūt mes apie tai esame šiek tiek pamiršę.

TS: Kai sakote, kad nekuriate vaizdų, o dirbate su originaliais vaizdais, manau, būtų viliojanti mintis, kad vienas vaizdas veda prie kito, kad jie galėtų jungtis vienas su kitu.

CB: Tokia jo odų, gazalų, forma. Paprastai tai tik vienas vaizdinys po kito. Ir kiekvienas iš jų perteikia kokį nors psichinį procesą, pavyzdžiui, tuštumą ar ką nors kita, ką reiškia į liepsną skrendantis kandis – žinote, išnykimą savo meilėje. Jis nuostabiai geba nušlifuoti to vaizdinį, tą pasidavimo idėją. Aš jam nepadedu, nekuriu tų vaizdinių su juo, kartais galiu būti dėl to kalta, bet dabar negaliu prisiminti nė vieno.

TS: Minėjote, kad Rumi vardo net negirdėjote, kol jums nebuvo beveik 40 metų. Įdomu, ar išgirdę jo vardą ar perskaitę savo pirmąjį Rumi eilėraštį, iš karto užsiliepsnojote ar panašiai?

CB: [ Juokiasi ]

TS: Turiu omenyje, tavo gyvenimo karma tuoj pasikeis amžiams.

CB: Tai tikrai tiesa, bet ne pati pirmoji. Tai buvo Roberto Bly konferencija, kurioje jis manė, kad būtų puiki popietinė rašymo pratyba – paimti Rumi eilėraštį ir mokslinį vertimą bei perfrazuoti juos į laisvąją eilėraštį. Taigi mes tai darėme visą popietę, ir jis davė man knygą, sakydamas: „Šiuos eilėraščius reikia išlaisvinti iš jų narvų“, tai yra, iš mokslinės kalbos narvų, padaryti juos gyvesnius ir laisvesnius. Aš bandau tai daryti jau 34 metus. Tačiau tik grįžęs į Atėnus, Džordžiją, ir pradėjęs dirbti vienas su eilėraščiais, pajutau tikrą laisvę – vyko kažkas labai naujo, taip pat kažkas seno ir man labai pažįstamo. Nežinau, kaip tai paaiškinti, bet būtent toks jausmas buvo. Tai buvo tarsi didžiulis atsipalaidavimas, žinote, būtent toks jausmas.

TS: Įdomu, ar buvo akimirka, kai pagalvojote: „Daug laiko skirsiu šiems eilėraščiams; tai iš tiesų taps mano gyvenimo dėmesio centru.“

CB: Dirbau su jais, tiesiog kaip praktika, septynerius metus, kol net pagalvojau apie jų leidybą. Man net neatėjo į galvą, kad tam bus auditorija. Na, galbūt tai ne visai tiesa, bet, matyt, tai buvo mano galvoje. Nuo 1976 m., kai pradėjau, neišleidau nė vienos knygos iki 1984 m., kai pasirodė „Open Secret“. Tada tapo akivaizdu, kad tai žmonėms naudinga, todėl ketinau toliau tai daryti. Bet visai kas kita, kai turi auditoriją tam, ką veiki savo vienumoje. Galiausiai „HarperCollins“ ją gavo 1995 m., ir dabar parduota apie pusantro milijono egzempliorių, tad tai leidybos reiškinys, kurio niekas iki galo nesupranta.

TS: Colemanai, sakei, kad pradėjęs versti Rumi eilėraščius, jautei tam tikrą pažįstamumą ir atsipalaidavimą. Man smalsu, kokie tavo vidiniai santykiai su Rumi ir Shamsu?

CB: [ Pauzė ] Dabar noriu įsitikinti, kad čia jums nemeluosiu. [ Juokiasi ]

TS: Gerai, vertinu tai, ačiū. Neskubėkite, mielai lauksiu tiesos.

CB: [ Juokiasi ] Rumi ir Shams mano gyvenime?

TS: Taip, kokie jūsų vidiniai santykiai su jais? Ar jie atrodo kaip legendos, ar jie atrodo kaip jūsų draugai? Koks jausmas?

CB: Greičiau taip. Mano mokytojas Bawa Muhaiyaddeen kartą man pasakė: „Rumi ir Shamsas, kalbėdamas apie save, man nėra literatūrinės figūros. Jie nėra žmonės knygoje. Aš juos pažįstu, kaip ir jus.“ Ir tai man suteikė jausmą – jis leido man, manau, įžengti į plačią šių dviejų draugiškų žmonių tapatybę. Jei nebūčiau su juo susipažinusi, nebūtų tas pats. Mano prieiga prie eilėraščių nebūtų tokia intymi, kaip dabar. Džiaugiuosi, kad to paklausėte.

TS: Ir papasakokite man šiek tiek – kada susipažinote su Bawa Muhaiyaddeen?

CB: Galbūt sapne, žinote, o po pusantrų metų sutikau jį šiame tvirtesniame pasaulyje, bet sapnavau keletą išankstinės prognozės sapnų. Man tai tiesiog paslaptingas egzistavimo faktas, kad protas ir sapno sąmonė gali keliauti laiku į priekį ir pamatyti kažką, galbūt sceną, kuri po dvejų metų taps akivaizdi tinklainėje. Nežinau, kaip tai nutinka, bet tokia mano patirtis, ne dažnai, bet yra nutikę.

Taigi, štai kas jam nutiko, kad jis galėjo ateiti pas mane sapno sąmonėje. Sapnai tapo aiškūs – aš pabudau sapne ir suvokiau, kad sapnuoju, bet vis dar miegojau. O sapne, kuriame jį sutikau, miegojau ant skardžio virš Tenesio upės, kur užaugau, ir kur buvo mokykla, kurioje užaugau, kur mano tėvas buvo direktorius, vos už penkių mylių į šiaurę nuo Čatanugos, prie Tenesio upės. Buvo naktis, ir aš pabudau sapne, ir šviesos kamuolys pakilo virš Viljamso salos ir apšvietė mane, nušviesdamas iš vidaus į išorę, o ten sėdėjo vyras nuleidęs galvą ir užsidėjęs baltą skarą ant galvos. Jis pakėlė galvą ir tarė: „Aš tave myliu“, o aš pasakiau: „Aš irgi tave myliu“. Ir visas kraštovaizdis prisipildė rasos, arba drėgmės, ir drėgmė kažkaip buvo meilė. Ji tiesiog pasklido po kraštovaizdį. Jaučiau rasos susidarymo procesą. Visa tai labai paslaptinga, bet, kiek žinau, man taip nutiko.

Ir tada, po pusantrų metų, susitikau su juo Filadelfijoje, ir jis pasakė, kad šis Rumi darbas turi būti atliktas, ir manau, kad tai reiškia, jog jis man padės. Ir manau, kad jis kažkokiu paslaptingu būdu buvo šio proceso dalis.

TS: Ar žinojote, kai sapnavote tą sapną, kad jis buvo svarbus?

CB: O Dieve, taip. Taip. Savo sapnus pradėjau užrašyti aštuntojo dešimtmečio pradžioje ir dabar turiu apie 90 sapnų sąsiuvinių. Vis dar juos užsirašau. Taip, jaučiausi taip, lyg... man niekada anksčiau šviesos kamuolyje nebūtų pasirodęs vyras! [Juokiasi] Net ir nuo to laiko. Jis galėjo mane aplankyti sapnuose, ir jis tai padarė, ir aš nuvykdavau į Filadelfiją ir pradėdavau jam pasakoti sapną, o jis sakydavo: „Tau nereikia man to sakyti, aš ten buvau.“ Taigi jis turėjo galimybę tai padaryti. Yra žmonių, kurie yra kituose egzistencijos lygmenyse. Man tiesiog labai pasisekė ir sutikau vieną iš jų.

TS: Ar po sapno jo ieškojote?

CB: Ne, ne.

TS: Taigi, visiškai atsitiktinai, po pusantrų metų sutikote šį žmogų?

CB: Na, tai buvo kažkaip susiję su šiuo darbu, labai. Nusiunčiau keletą šių versijų, vertimų, savo draugui, kuris dėstė teisę Rutgerso universitete Kamdene, ir jis juos perskaitė savo civilinės teisės paskaitai, ir iš auditorijos priėjo vyras, Jonathanas Granaw [ph], ir Jonathanas paklausė: „Kas parašė šiuos eilėraščius?“ Milna Ball [ph] pasakė Jonathanui mano vardą, ir Jonathanas pradėjo man rašyti, ir jis pasakė: „Filadelfijoje yra vienas mokytojas, su kuriuo, manau, turėtum susitikti.“ Taigi, vienos poezijos skaitymo išvykos metu užsukau į Filadelfiją ir sutikau Jonathaną, sutikau šį mokytoją ir supratau, kad jis buvo tas, kuris buvo mano sapne. Ir niekas to nežinotų, išskyrus mane ir jį. Bet jis toks išskirtinės išvaizdos žmogus su šiomis nuostabiomis, giliomis akimis, kad jį labai lengva atpažinti. Taip ir įvyko tas susitikimas.

TS: Ar jautėte, kad jūsų santykiuose su Bawa Muhaiyaddeen buvo kažkas panašaus į Rumi ir Shams santykius, ir kad tai iš dalies lėmė, jog pradėjote vertinti mokytojo ir mokinio dinamiką?

CB: Tai buvo labai gilu ir vis dar atrodo gilu, bent jau nuo jo mirties 1986 m., atrodo, kad tai tapo labiau draugyste nei mokytojo ir mokinio santykiais. Taigi, taip, aš tai jaučiau. Sunku tai teigti, bet aš tai jaučiu, taip.

TS: Nuostabu, kad užsiminėte apie žodį „draugystė“. Ką tik per „Sounds True“ išleidote trijų kompaktinių diskų rinkinį kartu su violončelininku Davidu Darlingu pavadinimu „Just Being Here: Rumi and Human Friendship“. Jau tuoj pat norėčiau išgirsti kūrinį iš šio trijų kompaktinių diskų rinkinio. Bet galbūt galėtumėte tarti keletą žodžių kaip įžangą apie šią pagrindinę draugystės idėją – Rumi ir žmonių draugystę.

CB: Na, jis sakė, kad draugystė gali pasikeisti iš santykių. Tai labai specifinis dalykas, ir Shamsas Tabrizas yra tikras žmogus, iš tikro miesto, ir tai yra specifiniai santykiai, bet jie gali išsiplėsti ir išsiplėsti, įtraukdami ir tapdami savotiška atmosfera, kurioje žmogus vaikščioja. Vienoje iš savo stulbinančių metaforų jis pasakė: „tai, kas buvo tik žmogus, dabar yra šventė be ribų“. Staiga žmogus santykiuose tampa kažkuo panašiu į laisvadienį, tiesiog dideliu laisvės ir tobulėjimo jausmu, kaip švente. Taigi, kitur jis sakė, kad Shamsas tapo tuo, ką kas nors sako – tiesiog bet koks pokalbis vyksta, tarsi jis nugirstų savo mylimąjį, tai tapo jo gyvenimo audinio dalimi. Galbūt turėtume išgirsti dalį to trijų kompaktinių diskų rinkinio.

TS: Taip, ir manau, kad jūs taip pat galite turėti tam tikrų pranašystės gebėjimų, nes kūrinys, kurį aš pasirinkau, kurio jūs tikriausiai nežinote, vadinasi „Holiday Without Limits“.

CB: [ Juokiasi ] Kas čia vadovauja?

TS: Būtent! O tai iš knygos „Tiesiog būti čia: Rumi ir žmonių draugystė“. Paklausykime.

[ Muzika ir poezija ]

TS: Colemanai, man atrodo, kad kūrinys turi tiek daug prasmės sluoksnių, jog sukūrėte vertimų su muzika rinkinį apie „Rumi and Human Friendship“ kartu su žmogumi, kuris iš tikrųjų yra jūsų brangus draugas – muzikantu Davidu Darlingu. Papasakokite šiek tiek apie šį bendradarbiavimo procesą ir kaip jis paveikė įrašą apie draugystę.

CB: Mudu su Davidu Darlingu jau seniai norėjome sukurti kažką su violončele, jo muzika, Rumi poezija ir galbūt mano paties poezija, kas turėtų savotišką orkestrinį pojūtį, kažką platesnio nei vienas instrumentas. Taigi, jis sukūrė šią muziką, pridėjo kažką, pavyzdžiui, takelį, o aš tiesiog pajutau, koks eilėraštis tiktų prie tos muzikos. Ir atrodo, kad tai pavykdavo gana gerai. Kartais taip nutikdavo, kartais pradėdavau skaityti eilėraštį, o jis pridėjo muziką, bet tai veikė abiem būdais – pirmiausia eilėraštis, tada muzika ir atvirkščiai.

Jo džiaugsmas procesu, poezija ir, žinoma, muzika akivaizdus visame kame. Jis spinduliuoja dideliu gaivumu ir džiaugsmu. Man tiesiog labai patinka jo buvimas, ir manau, kad jam taip pat patinka leisti laiką su manimi. Taigi, mums patiko būti jo garso studijoje Konektikuto miškuose ir kurti šį kūrinį. Tai nebuvo darbas, o labiau žaidimas. Ir mums tai labai patiko.

TS: Manau, kad iš dalies mano klausimas slypi tame, kad norėčiau geriau suprasti, ką jums reiškia draugystė, Colemanai Barksai. Projekto metu tyrinėjate Rumį ir žmonių draugystę, bet man taip pat įdomu sužinoti, ką tai reiškia jums.

CB: Na, ką galite pasakyti? Tai širdies atsivėrimas ir kažkoks naujo būties jausmas, tai yra – kaip sakau užrašuose – galbūt naujas kvėpavimo būdas. Tai nėra taip baisu ir ne taip liūdna. Kai sutinki naują draugą, pasaulis atrodo šviesesnis, ar ne? Kažkaip viskas tampa spontaniškiau, kupiniau juoko, laisvės ir naujumo. Visa tai akivaizdu šiame trijų kompaktinių diskų rinkinyje. Tikiuosi, kad taip ir bus.

TS: Vienas iš jūsų komentarų laiške, kuris, mano manymu, buvo įdomus, buvo tai, kad kalbėjote apie tai, kaip Rumi poezijoje saulė dažnai yra pagrindinis žmonių draugystės supratimo vaizdinys.

CB: „Shams“ reiškia „saulė“, tad kai tik minima saulės šviesa ar artėjanti aušra, tai visada yra nuoroda į Shamsą, jo draugystę, meilę jam ir jų meilę vienas kitam. Tai vienas iš puikių vaizdinių. Tai tarsi maža paslaptis, kurią jis pasakoja savo eilėraščiuose, kad pasaulis visada prašo tavęs atsiverti ir būti mylinčiam. Žvakė, pagauta degimo, tau tai sako; kandis, įlipdamas į žvakę, liepia tau tai padaryti; o muzika ir vynas visada liepia atsisakyti puokštės, vardų ir visko kito ir tiesiog skristi pašėlusiai ir anonimiškai per žmogaus smegenis.

Eilėraščio, kurio neįtraukiau į šį rinkinį, pabaigoje jis sako: „Viskas maldauja tylių uolų, kad būtum išsviestas kaip šviesa virš šios plotmės“ – Šamso Tabrizo buvimas. Taigi pati šviesa – ir tikriausiai savęs matymas, girdėjimas ir matymas – tiesiog buvimas gyvam – jam yra draugo, draugystės, mylimojo buvimas. Apie šią paslaptį daug pasakyti negalima, bet ji neabejotinai yra esminė bet kokios religijos, vaizduojama šiuose eilėraščiuose, dalis. Manau, kad tai gilios draugystės, šviesos ir muzikos religija. Taip pat atsiranda fleitos įvaizdis ir tuštuma, kuri turi įvykti, kad fleita kurtų muziką, ir fleitininko tuštuma. Ir tos dvi tuštumos kažkaip susijusios su meile, o tuštumų susiliejimas yra susijęs su šia nauja meile, kurią mums atneša Rumi ir Chamsas. Manau, kad tai nauja, nors jai aštuoni šimtmečiai, nežinau, ar mes jau tai išgyvenome. Tai naujas būties būdas, gilus vidinis suvokimas, džiaugsmas ir dalijimasis. Bet kai bandai apie tai kalbėti, tai tiesiog išnyksta, beveik. [ Juokiasi ] Taigi, geriausias būdas apie tai kalbėti – per poeziją ir muziką. Tad paklausykime dar vieno.

TS: Gerai. Paklausysime kūrinio, vadinasi „Raggedness“ (liet. „Netvarka“). Jis taip pat yra iš knygos „Just Being Here: Rumi and Human Friendship“ (liet. „Tiesiog būti čia: Rumi ir žmonių draugystė“). Gal galėtumėte jį mums pristatyti, Colemanai?

CB: Na, tai susiję su daugybe pokyčių, vykstančių mokinio ir mokytojo santykiuose. Pamatysite: „Buvau miręs, o paskui atgijau.“ Taigi, visa tai susiję su nuolat kintančiu santykių pobūdžiu, kai galbūt dalyvauja mokytojas, bet niekas nežino, kas yra mokinys, o kas – mokytojas. Tai nuolat keičiasi. Gerai, paklausykime.

[ Muzika ir poezija ]

TS: Man tai labai patinka, tai taip gražu, Colemanai.

CB: Tas vaizdas, kaip žemės tekantis šešėlis atrodo šilkinis. Jis tiesiog nuostabiai gaivus, ar ne?

Taip .

CB: Tai taip nauja.

TS: Vienas iš dalykų, apie kuriuos norėčiau išgirsti daugiau, jei tai gerai, gali būti šiek tiek asmeniška, bet niekada negirdėjau jūsų kalbant apie jūsų santykius su Bawa Muhaiyaddeenu – Guru Bawa, lengviau taip pasakyti. Jūs šiek tiek papasakojote apie pirmąjį susitikimą sapne ir apie tai, kaip jį pirmą kartą pamatėte. Bet man įdomu, kaip vystėsi jūsų santykiai, o po jo mirties ir dabar po jo mirties, praėjus daugiau nei 20 metų, kaip visa tai jums atrodo?

CB: Jis anksčiau po mirties pasirodydavo sapnuose, bet jau keletą metų nebe. Nežinau, ką tai reiškia. Bet aš vis dar jaučiuosi jam labai artimas ir man patinka aplankyti jo kapą, kur jis palaidotas, netoli Filadelfijos. Labai gera ten būti.

Kartą jis atėjo sapne. Jis mokė mane gerti mažyčius gurkšnelius iš stiklinės vandens, manau. Tokius mažyčius, kaip maža bitė ar drugelis, geriantis. Ir aš paklausiau: „Ką tai reiškia?“ O jis atsakė: „Nori per greitai tapti išmintinga. Tiesiog gerk vieną gurkšnį išminties ir įsisavink jį.“ Taigi, tai buvo geras patarimas. Neskubėk su išmintimi. Tiesiog priimk ją – nebūk godus. Nežinau, ar jau to išmokau. Tame pačiame sapne jis mokė mane visiškai nusilenkti. Jis sakė, kad mano nugara šiek tiek sustingusi, man reikia visiškai nusilenkti. Manau, žinau, ką tai reiškia: šiek tiek per daug pasididžiavimo. Taigi man reikia visiškai nusilenkti. Esu tikra, kad man nutiktų ir kitų incidentų, bet jie tiesiog ne dabar.

TS: Sukelia tokį jausmą, ačiū. Jūs, Colemanai, rašydamas ir versdamas Rumi poeziją, minėjote, kad pradėjote kaip praktiką, ir man smalsu, ar turite kokių nors pasiūlymų žmonėms, kaip klausytis jūsų skaitinių ar skaityti jūsų Rumi vertimus, knygas, kaip jie vertintų tai kaip savotišką praktiką.

CB: Šiek tiek pasipraktikavau – šiandien ne – bet man patinka klausytis Stepheno Mitchello Rilke's vertimų, turiu tekstą, Duino elegijas priešais save, tad klausausi, kaip Stephenas skaito savo vertimus. Ir tiesiog laukiu su tuščiu popieriaus lapu, kad pamatyčiau, kas man ateis į galvą, idėjos rašymui ar gyvenimui ar kam nors kitam, ir atrodo, kad tai yra... klausytis poezijos, kai yra tekstas ir šalia jo tuščias popieriaus lapas, tiesiog pamatyti, ką galbūt norėtumėte užsirašyti kaip įkvėpimą iš garsiai skaitomos poezijos. Manau, kad yra didelis ryšys tarp balso, skaitančio eilėraštį, ir jūsų ausies būgnelio bei jūsų rašymo gebėjimų. Taigi, manau, tai labai intymus dalykas tarp tariamo balso ir klausančios ausies.

Rumi turi eilėraštį apie klausymąsi. Jis sako: „Turėtumėte skirti daugiau laiko giliam klausymuisi.“ Ten yra numanoma praktika, leidžianti klausantis giliau pasinerti į savo vidų, į savo sielą ir širdį. Aš neturiu jokios kitos praktikos, išskyrus eilėraščių rašymą – savo paties ir šių Rumi perfrazuotų eilėraščių. Tai vienintelis dalykas, kuriam aš iš tikrųjų ištikimai skiriu dėmesio kiekvieną dieną. Nemedituoju. Na, 20 minučių čia ar ten, bet ne tokią, kurią pavadintum praktika. Rašau kiekvieną dieną, tam skiriu laiko. Visiems, norintiems rašyti, rekomenduočiau nelaukti įkvėpimo, bandyti jį iš savęs išgauti. Ir tai galite padaryti klausydamiesi daugybės „Sounds True“ kūrinių.

TS: Gerai, Colemanai. Gerai.

CB: Gerai atlieki darbą, Tami.

TS: Noriu baigti pasiklausydamas kūrinio iš vieno mano mėgstamiausių kompaktinių diskų „Coleman“. Jis įrašytas beveik prieš 20 – 15 metų. Jis vadinasi „I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla“. Jau tuoj pat jį išgirsime, bet prieš tai noriu pasakyti, kaip džiaugiuosi galėdamas su jumis kalbėtis, ypač – kai kurie mūsų klausytojai tai gali žinoti, kai kurie – ne, – bet jus ištiko insultas.

CB: Taip ir padariau vasarį.

TS: Taip, mažiau nei prieš metus, o tau sekasi taip nuostabiai!

CB: Na, taip, girdžiu savo balse trikdžius ir trūkčiojimus, ir man dėl to gaila, bet toks jau šis pasaulis, toks mano kūnas. Bet man labai, labai pasisekė, kad galiu kalbėti laisvai. Todėl didžiuojuosi būdamas čia.

TS: Įdomu, ar ši patirtis jus kaip nors pakeitė. Juk visa patirtis mus keičia, bet kaip ši patirtis pakeitė jus?

CB: Dėl to jaučiuosi trapesnė, labiau palaužta, mažiau lengvabūdiška, kaip sakoma, mažiau savimi didžiuojuosi. Tai turėtų padaryti viską juokingiau [ Juokiasi ], bet nemanau, kad taip yra. Insultas yra keista patirtis, nes jis neskauda. Nežinai, kad jį patiri, nebent esi kaip aš, kalbėdamas telefonu su savo mylimąja Lisa Starr. Aš tiesiog kalbėjau ir tapau nesuprantama. Taigi, tuoj pat nuvažiavau į priimamąjį, užsiregistravau ir gavau tą gydymą, vadinamą TPA, kurį, manau, laiku gauna tik 2 procentai insulto aukų. Bet tai padeda atsigauti ir pasveikti daug geriau nei kitaip.

Taigi, man labai pasisekė. Tai taip pat yra dalis mano suvokimo apie pokyčius nuo to laiko, kuriuos jaučiu. Tiesiog labai pasisekė ir, nežinau, turbūt tylu. Truputį tyliau nei buvau anksčiau. Ir aš tai girdžiu savo balse, ir esu tikras, kad žmonės, kurie manęs klausosi, girdi skirtumą tarp įrašyto balso prieš insultą ir mano balso dabar.

TS: Bet tai labai, labai nereikšminga, Colemanai. Ir aš jaučiuosi toks laimingas, kad po šešių mėnesių – ir, žinote, tai keista, nes jūs užsiminėte, kai Guru Bawa atėjo pas jus sapne ir pasakėte: „Man taip pasisekė.“ Ir čia jūs galėjote iš karto vairuoti ir gauti gydymą, kurio metu tik du procentai... „Jaučiuosi toks laimingas.“ Ar manote, kad sėkmė yra tiesiog tokia, kokia ji yra, iš pirmo žvilgsnio?

CB: Ne, turiu omenyje, kad man netrukdo vartoti žodžio „malonė“. Tai dovana. Nežinau, kokioje dabartyje gyvename, bet aš labiau jaučiu jos dovaną. Dėl šio potėpio ji man brangesnė. Manau, kad malonė tiesiog visada vyksta, man taip atrodo. Būtent tokia yra Rumi poezija – ji tiesiog kupina dėkingumo, grakštumo ir linksmumo jausmo dėl viso to. Bet kokiu atveju, paklausykime...

TS: Šis kūrinys vadinasi „Šitaip“.

CB: O taip.

TS: Man tiesiog patinka šis kūrinys ir visas šis įrašas. Tai gyvas įrašas, kuriame koncertavote Santa Fė, ir aš dažnai šį kūrinį „ I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla“ vadinu mažu brangakmeniu, visas kompaktinis diskas yra mažas brangakmenis. Paklausykime.

[ Muzika ir poezija ]

TS: Ir Colemanai, šią akimirką, dalindamasi šiuo laiku su jumis, noriu jums labai padėkoti, kad esate čia su manimi, už visą darbą, kurį atlikote, kad Rumį atgabentumėte tiek daug mūsų. Nėra žodžių apsakyti, koks tai vertingas dalykas.

CB: Malonu. Ir ačiū už jūsų darbą. Jūs taip gražiai atlikote šį trijų kompaktinių diskų rinkinį, jis tiesiog tobulas. Padaryta su labai meile. Taigi, ačiū už tai.