கோல்மன் பார்க்ஸ்: ரூமி, கிரேஸ் மற்றும் மனித நட்பு

டாமி சைமன்:   இன்று என் விருந்தினர் கோல்மன் பார்க்ஸ் ஆவார். கோல்மன் பார்க்ஸ் 13 ஆம் நூற்றாண்டின் பாரசீக மறைஞானி ஜலால் ரூமியின் முன்னணி அறிஞர் மற்றும் மொழிபெயர்ப்பாளர் ஆவார். அவர் ஜார்ஜியா பல்கலைக்கழகத்தில் 30 ஆண்டுகளாக கவிதை மற்றும் படைப்பு எழுத்தை கற்பித்தார், மேலும் ஏராளமான ரூமி மொழிபெயர்ப்புகளின் ஆசிரியராகவும், 1977 முதல் சூஃபித்துவத்தின் மாணவராகவும் உள்ளார்.

இன்சைட்ஸ் அட் தி எட்ஜின் இந்த எபிசோடில், கோல்மன் பார்க்ஸும் நானும் ரூமிக்கும் அவரது ஆசிரியர் ஷம்ஸ் தப்ரிஸ் என்பவருக்கும் இடையிலான உறவைப் பற்றியும், குரு பாவா, பாவா முஹையத்தீன் என்ற சூஃபி ஆசிரியருடனான தனது சொந்த உறவின் அடிப்படையில் கோல்மன் இந்த நட்பைப் பற்றிய நுண்ணறிவைப் பெற்றதைப் பற்றியும் பேசினோம். ரூமியை கோல்மன் முதலில் எவ்வாறு மொழிபெயர்க்கத் தொடங்கினார், மொழிபெயர்ப்புச் செயல்பாட்டில் கோல்மன் எவ்வாறு ஒரு வகையான டிரான்ஸில் விழுகிறார் என்பது பற்றியும் பேசினோம். இறுதியாக, கோல்மனும் நானும் கருணை பற்றிப் பேசினோம், எங்கள் உரையாடலின் ஒரு பகுதியாக, "Just Being Here: Rumi and Human Friendship" என்ற பதிவிலிருந்து சில புதிய பகுதிகளைக் கேட்டோம். கோல்மன் பார்க்ஸுடனான எனது மிகவும் மனதைத் திறக்கும் உரையாடல் இங்கே.

கோல்மேன், உங்களுடன் பேசுவதில் நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைகிறேன் என்று சொல்லி ஆரம்பிக்க விரும்புகிறேன், ஏனென்றால் நாங்கள் ஒருவரையொருவர் நீண்ட காலமாக அறிந்திருந்தாலும், உங்கள் பணி குறித்து இந்த வகையான உரையாடலை நடத்த எனக்கு ஒருபோதும் வாய்ப்பு கிடைக்கவில்லை. எனவே நன்றி.

டிஎஸ்: முதலில், மொழிபெயர்ப்பு செயல்முறை மற்றும் உங்கள் செயல்முறை பற்றி கொஞ்சம் பேச விரும்பினேன், நீங்கள் ஒரு கவிதையை எடுக்கும்போது நீங்கள் என்ன செய்கிறீர்கள் - முதலில் பாரசீக மொழியில் எழுதப்பட்டு பின்னர் வேறொருவரால் ஆங்கிலத்தில் மொழிபெயர்க்கப்பட்ட ஒரு கவிதை - பின்னர் நீங்கள் அதை கோல்மன் பார்க்ஸ் மொழிபெயர்ப்பாக மாற்றுகிறீர்கள். அந்த செயல்முறை உங்களுக்கு எப்படி செல்கிறது என்று சொல்ல முடியுமா?

CB: சரி, அது கொஞ்சம் மர்மமானது. அந்தக் கவிதையை அதன் அறிவார்ந்த மொழிபெயர்ப்பில் படித்து, ஒருவித மயக்க நிலைக்குச் சென்று, அதைச் செய்ய முயற்சிக்கிறேன் - சரி, அதில் அற்புதமாக எதுவும் இல்லை, அது எந்த வாசிப்பிலும் உள்ளடங்கும் ஒருவித மயக்கம் - ரூமியின் படங்கள் மூலம் என்ன ஆன்மீகத் தகவல் வர முயற்சிக்கிறது என்பதை உணர முயற்சிக்கிறேன், பின்னர் அதை வால்ட் விட்மேன் மற்றும் பலரின் மரபில் ஒரு அமெரிக்க இலவச வசனக் கவிதையில் வைக்க முயற்சிக்கிறேன். அதுதான் இந்தச் செயல்முறையின் பொதுவான சுருக்கம்.

டிஎஸ்: உங்களுக்கு எப்போதாவது ஏதாவது கவலை இருக்கிறதா, தெரியுமா, இதில் கோல்மேன் எவ்வளவு, ரூமி எவ்வளவு? "நான் இங்கே அதிகமாக கவிதை உரிமத்தை எடுத்துக்கொள்கிறேனா?" அதை எப்படி சரிசெய்வீர்கள்?

CB: நான் முயற்சி செய்கிறேன்—நான் படங்களை உருவாக்குவதில்லை. அதனால் நான் அவருடைய படங்களை எடுத்து பின்னர் அவற்றை விரிவுபடுத்த முயற்சிக்கிறேன். இது வார்த்தைக்கு வார்த்தை கவிதை அல்ல, நிச்சயமாக, நீங்கள் அதை உண்மை என்று கூட அழைக்க மாட்டீர்கள், ஏனென்றால் எனக்கு மூல மொழி தெரியாது, தெரியுமா? எனக்கு ஃபார்ஸி தெரியாது, எனக்கு 39 வயது வரை ரூமியின் பெயரைக் கேள்விப்பட்டதே இல்லை, அந்த மொழியைக் கற்றுக்கொள்ள மிகவும் வயதானவன். மேலும், நான் சோம்பேறி. [ சிரிக்கிறார் ]

இந்த வேலையைச் செய்ய நான் செல்லும் ஊடகம் எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும். அது மனதிற்கு வெளியே வேறு மாதிரியான ஒன்றைப் போல உணர்கிறது. நான் அதை "ஆன்மாவின் இதயம்" என்று அழைக்கிறேன், ஆனால் அது என் சாதாரண மனநிலையிலிருந்து எங்கோ வித்தியாசமானது. அந்த உணர்வுப் பகுதிக்குள் நுழைய முடிவது எனக்கு மிகுந்த மகிழ்ச்சியைத் தருகிறது. நான் கிட்டத்தட்ட நீருக்கடியில் சுவாசிக்க முடிகிறது என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா? அது ஒரு வகையான - இது ஒரு சுவாச வழி - ஒரு உடலில் இருப்பதன் பேரானந்தத்தில் இருப்பதற்கான ஒரு புதிய வழி. ரூமி வெறும் உணர்வுடன் இருப்பது, ஒரு வடிவத்தில் - ஒரு உடலில் இருப்பது - மிகுந்த மகிழ்ச்சிக்கு காரணம் என்று கூறுகிறார். நான் அதை ஒப்புக்கொள்கிறேன். அந்த பகுதி என் டிஎன்ஏவில் உள்ளது, நான் உயிருடன் இருப்பதை விரும்புகிறேன். ரூமியும் அதைச் செய்தார். அதனால்தான் நாம் அவரை நோக்கி ஈர்க்கப்படுகிறோம் என்று நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் அவர் நனவின் பரவச பரிமாணத்தை மீட்டெடுக்கிறார், அதை நாம் மறந்துவிட்டிருக்கலாம்.

டிஎஸ்: இப்போது, நீங்கள் படங்களை உருவாக்குவதில்லை, ஆனால் மூலத்தில் உள்ள படங்களுடன் வேலை செய்கிறீர்கள் என்று நீங்கள் கூறும்போது, ஒரு படம் இன்னொரு படத்திற்கு இட்டுச் செல்கிறது... அவை அடுக்கடுக்காகச் செல்லக்கூடும் என்பது உங்களுக்குத் தெரியுமா? அது கவர்ச்சிகரமானதாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

CB: அதுதான் அவருடைய பாடல்களின் வடிவம், அவருடைய கஜல்கள். அவை வழக்கமாக ஒன்றன்பின் ஒன்றாக உருவகங்கள். அவை ஒவ்வொன்றும் ஏதோ ஒரு வகையான மன செயல்முறையை விளக்குகின்றன, வெறுமை, அல்லது சுடரில் பறக்கும் அந்துப்பூச்சி எதைக் குறிக்கிறது என்பது போன்றது - உங்களுக்குத் தெரியும், ஒருவரின் காதலில் மறைந்துவிடும். சரணடைதல் என்ற எண்ணத்தின் உருவத்தை, அவர் அற்புதமாக வெளியேற்றுகிறார். நான் அவருக்கு உதவவில்லை, நான் அவரைக் கொண்டு படங்களை உருவாக்கவில்லை, சில நேரங்களில் நான் அதில் குற்றவாளியாக இருக்கலாம், ஆனால் இப்போது அதைப் பற்றி எனக்கு யோசிக்க முடியவில்லை.

டிஎஸ்: நீங்கள் 30 களின் பிற்பகுதி வரை ரூமியின் பெயரைக் கூட கேள்விப்பட்டதில்லை என்று குறிப்பிட்டீர்கள். நீங்கள் அவரது பெயரைக் கேட்டபோது அல்லது உங்கள் முதல் ரூமி கவிதையைப் படித்தபோது, நீங்கள் உடனடியாக தீப்பிடித்து எரிந்தீர்களா அல்லது அது போன்ற ஏதாவது?

சிபி: [ சிரிக்கிறார் ]

டிஎஸ்: அதாவது, உங்கள் வாழ்க்கையின் கர்மா என்றென்றும் மாறவிருந்தது.

CB: அது நிச்சயமாக உண்மைதான், ஆனால் முதல் முறை அல்ல. அது ராபர்ட் பிளை மாநாடு, அங்கு ஒரு ரூமி கவிதையையும் ஒரு அறிவார்ந்த மொழிபெயர்ப்பையும் எடுத்து அதை இலவச வசனமாக மறுவடிவமைப்பது ஒரு சிறந்த மதிய எழுத்துப் பயிற்சியாக இருக்கும் என்று அவர் நினைத்தார். எனவே நாங்கள் அதை ஒரு மதியத்திற்குச் செய்தோம், அவர் எனக்கு புத்தகத்தைக் கொடுத்தார், அவர் கூறினார், "இந்தக் கவிதைகள் அவற்றின் கூண்டுகளிலிருந்து விடுவிக்கப்பட வேண்டும்," அதாவது, அறிவார்ந்த மொழியின் கூண்டுகள், மேலும் மேலும் உயிர்ப்புள்ளதாகவும் சுதந்திரமாகவும் இருக்க வேண்டும். நான் இப்போது 34 ஆண்டுகளாக அதைச் செய்ய முயற்சித்து வருகிறேன். ஆனால் நான் ஜார்ஜியாவின் ஏதென்ஸுக்குத் திரும்பி வந்து கவிதைகளுடன் தனியாக வேலை செய்யத் தொடங்கிய பிறகுதான் நான் உண்மையில் சுதந்திரத்தை உணர்ந்தேன் - மிகவும் புதிய ஒன்று நடக்கிறது, மேலும் எனக்குப் பழையதும் ஆழமாகப் பரிச்சயமானதுமான ஒன்று. அதை எப்படி விளக்குவது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அது அப்படித்தான் உணர்ந்தது. அது ஒரு பெரிய தளர்வு வடிவமாக இருந்தது, உங்களுக்குத் தெரியும், அது அப்படித்தான் உணர்ந்தது.

டிஎஸ்: "இந்தக் கவிதைகளில் நான் நிறைய நேரம் செலவிடப் போகிறேன்; இது உண்மையில் என் வாழ்க்கையின் மையமாக மாறப் போகிறது" என்று உங்களுக்குப் புரிந்த ஒரு தருணம் இருந்ததா என்று எனக்கு ஆர்வமாக இருக்கிறது.

CB: நான் அவற்றை ஒரு பயிற்சியாக ஏழு வருடங்கள் உழைத்தேன், அவற்றை வெளியிட வேண்டும் என்று நினைப்பதற்கு முன்பே. இதற்கு ஒரு பார்வையாளர்கள் இருப்பார்கள் என்று எனக்குத் தோன்றவில்லை. சரி, ஒருவேளை அது முற்றிலும் உண்மை இல்லை, ஆனால் அது என் மனதில் இருந்திருக்கலாம் என்று நினைக்கிறேன். நான் தொடங்கிய 1976 முதல் 1984 ஆம் ஆண்டு வரை, ஓபன் சீக்ரெட் வெளிவந்த வரை நான் ஒரு புத்தகத்தை வெளியிடவில்லை. பின்னர் இவை மக்களுக்கு பயனுள்ளதாக இருந்தன என்பது தெளிவாகத் தெரிந்தது, எனவே நான் எப்படியும் அதைச் செய்யப் போகிறேன். ஆனால் உங்கள் தனிமையில் நீங்கள் செய்யும் செயல்களுக்கு ஒரு பார்வையாளர்கள் இருக்கும்போது அது வேறு விஷயம். இறுதியாக, ஹார்பர்காலின்ஸ் 1995 இல் அதைப் பிடித்தது, இப்போது சுமார் ஒன்றரை மில்லியன் பிரதிகள் விற்றுவிட்டன, எனவே இது ஒரு வெளியீட்டு நிகழ்வு, யாருக்கும் முழுமையாகப் புரியவில்லை.

டி.எஸ்: இப்போது, கோல்மேன், நீங்கள் ரூமி கவிதைகளின் இந்த மொழிபெயர்ப்புகளைச் செய்யத் தொடங்கியபோது, அந்தச் செயல்பாட்டில் ஒரு பரிச்சயமும் தளர்வும் ஏற்பட்டதாகச் சொன்னீர்கள். உங்கள் உள் உலகில், ரூமி மற்றும் ஷாம்ஸுடனான உங்கள் உறவு எப்படி இருக்கிறது என்று எனக்கு ஆர்வமாக இருக்கிறது?

CB: [ இடைநிறுத்துகிறார் ] இப்போது, நான் உங்களிடம் எந்தப் பொய்யும் சொல்லக்கூடாது என்பதில் உறுதியாக இருக்க விரும்புகிறேன். [ சிரிக்கிறார் ]

டிஎஸ்: அது நல்லது, நான் அதைப் பாராட்டுகிறேன், நன்றி. உங்கள் நேரத்தை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள், உண்மைக்காக நான் காத்திருப்பதில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன்.

CB: [ சிரிக்கிறார் ] ரூமி மற்றும் ஷாம்ஸ், என் சொந்த வாழ்க்கையில்?

டிஎஸ்: ஆமாம், உங்களுக்குள், அவர்களுடனான உங்கள் உறவுகள் எப்படி இருக்கின்றன? அவர்கள் புராணக்கதைகளைப் போல உணர்கிறார்களா, அவர்கள் உங்களுக்கு இருக்கும் நண்பர்களைப் போல உணர்கிறார்களா? அது எப்படி இருக்கிறது?

CB: இன்னும் அப்படித்தான். என் ஆசிரியர் பாவா முஹையத்தீன் ஒருமுறை என்னிடம் சொன்னார், "ரூமியும் ஷாம்ஸும் என்னைப் பொறுத்தவரை," தன்னைப் பற்றிப் பேசுகையில், "இலக்கியவாதிகள் அல்ல. அவர்கள் ஒரு புத்தகத்தில் உள்ளவர்கள் அல்ல. நான் உங்களை அறிந்திருப்பது போல, அவர்களை நான் அறிவேன்" என்று கூறினார். அதனால் எனக்கு ஒரு அர்த்தம் கிடைத்தது - நட்பில் அந்த இருவரின் பரந்த அடையாளத்திற்குள் நுழைய அவர் எனக்கு அனுமதி அளித்தார் என்று நினைக்கிறேன். நான் அவரைச் சந்தித்திருக்காவிட்டால், அது ஒரே மாதிரியாக இருக்காது. கவிதைகளை நான் அணுகுவது இப்போது இருப்பது போல் நெருக்கமாக இருக்காது. நீங்கள் அதைக் கேட்டதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன்.

டிஎஸ்: கொஞ்சம் சொல்லுங்க - நீங்க பாவா முஹையத்தீனை எப்போ சந்திச்சீங்க?

CB: ஒரு கனவில் இருக்கலாம், உங்களுக்குத் தெரியும், பின்னர் ஒன்றரை வருடங்களுக்குப் பிறகு நான் அவரை இந்த திடமான உலகில் சந்தித்தேன், ஆனால் எனக்கு பல முன்னறிவிப்பு கனவுகள் இருந்தன. மனமும் கனவு உணர்வும் காலப்போக்கில் முன்னோக்கிச் சென்று இரண்டு ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு விழித்திரையில் தெளிவாகத் தெரியும் ஒன்றை, ஒருவேளை ஒரு காட்சியைப் பார்க்க முடியும் என்பது எனக்கு இருப்பின் ஒரு மர்மமான உண்மை. அது எப்படி நடக்கிறது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அது என் அனுபவமாக இருந்தது, நிறைய முறை அல்ல, ஆனால் அது நடந்திருக்கிறது.

அதனால் அவருக்கு நடந்தது என்னவென்றால், அவர் கனவு உணர்வில் என்னிடம் வர முடிந்தது. கனவுகள் தெளிவாகின - நான் கனவின் உள்ளே விழித்தேன், நான் கனவு காண்கிறேன் என்பதை உணர்ந்தேன், ஆனால் நான் இன்னும் தூங்கிக் கொண்டிருந்தேன். நான் அவரைச் சந்தித்த கனவில், நான் வளர்ந்த டென்னசி நதிக்கு மேலே ஒரு மலையில் தூங்கிக் கொண்டிருந்தேன், நான் வளர்ந்த பள்ளி எங்கே, என் தந்தை தலைமை ஆசிரியராக இருந்த இடத்தில், சட்டனூகாவிற்கு வடக்கே ஐந்து மைல் தொலைவில், டென்னசி நதியில். அது இரவு, நான் கனவின் உள்ளே விழித்தேன், வில்லியம்ஸ் தீவின் மீது ஒரு ஒளி பந்து உயர்ந்து என் மீது வந்து, உள்ளே இருந்து தெளிவாகத் தெரிந்தது, ஒரு மனிதன் அங்கே தலை குனிந்து, தலையில் ஒரு வெள்ளை சால்வையுடன் அமர்ந்திருந்தான். அவன் தலையை உயர்த்தி, "நான் உன்னை நேசிக்கிறேன்" என்று சொன்னான், நான், "நானும் உன்னை நேசிக்கிறேன்" என்றேன். முழு நிலப்பரப்பும் பனியால் அல்லது ஈரப்பதத்தால் நிரம்பியிருந்தது, ஈரப்பதம் எப்படியோ காதல்தான். அது நிலப்பரப்பு முழுவதும் பரவியிருந்தது. பனி உருவாகும் செயல்முறையை நான் உணர்ந்தேன். இதெல்லாம் மிகவும் மர்மமானது, ஆனால் எனக்குத் தெரிந்தவரை இது எனக்கு நடந்தது.

பின்னர், ஒன்றரை வருடங்களுக்குப் பிறகு, நான் அவரை பிலடெல்பியாவில் சந்தித்தேன், அவர், இந்த ரூமியின் வேலை, இது செய்யப்பட வேண்டும் என்று கூறினார், மேலும் அவர் அதற்கு எனக்கு உதவப் போகிறார் என்று நான் கருதுகிறேன். மேலும், அவர் ஏதோ ஒரு மர்மமான வழியில், இந்த செயல்பாட்டில் ஒரு பகுதியாக இருந்திருக்கிறார் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

டிஎஸ்: நீங்கள் கனவு கண்டபோது, அது ஒரு முக்கியமான கனவு என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா?

CB: ஐயோ, ஆமாம். ஆமாம். நான் 1970களின் முற்பகுதியில் என் கனவுகளை எழுதத் தொடங்கினேன், இப்போது சுமார் 90 கனவு குறிப்பேடுகள் உள்ளன. நான் இன்னும் அவற்றை எழுதுகிறேன். ஆமாம், அது போல் உணர்ந்தேன் - இதற்கு முன்பு ஒரு மனிதன் ஒரு ஒளி பந்தில் தோன்றியதில்லை! [சிரிக்கிறார்] அதன் பிறகும் கூட. அவர் கனவுகளில் என்னைப் பார்க்க முடியும், அவர் வந்தார், நான் பிலடெல்பியாவுக்குச் செல்வேன், நான் அவரிடம் கனவைச் சொல்லத் தொடங்குவேன், அவர், "நீ அதை என்னிடம் சொல்லத் தேவையில்லை, நான் அங்கே இருந்தேன்" என்று கூறுவார். எனவே அவருக்கு அதைச் செய்யும் திறன் இருந்தது. வாழ்க்கையின் வேறு தளங்களில் இருப்பவர்கள் இருக்கிறார்கள். நான் உண்மையில் அதிர்ஷ்டசாலி, அவர்களில் ஒருவரைச் சந்தித்தேன்.

டிஎஸ்: நீங்கள் கனவு கண்ட பிறகு, அவரைத் தேடினீர்களா?

சிபி: இல்லை, இல்லை.

டிஎஸ்: அப்படியானால், ஒன்றரை வருடங்களுக்குப் பிறகு, நீங்கள் இந்த நபரைச் சந்தித்தது தற்செயலாக நடந்ததா?

CB: சரி, இது இந்தப் படைப்புடன் ஓரளவு தொடர்புடையது. இந்தப் பதிப்புகளில் சிலவற்றை, மொழிபெயர்ப்புகளை, கேம்டனில் உள்ள ரட்ஜர்ஸ் பல்கலைக்கழகத்தில் சட்டம் கற்பித்துக் கொண்டிருந்த எனது நண்பருக்கு அனுப்பினேன், அவர் அவற்றை தனது டார்ட்ஸ் வகுப்பில் படித்துக் காட்டினார், அப்போது பார்வையாளர்களிடமிருந்து ஒருவர் வெளியே வந்தார், ஜோனாதன் கிரானாவ் [ph], ஜோனாதன், "அந்தக் கவிதைகளை யார் செய்தார்கள்?" என்று கேட்டார், மில்னா பால் [ph] ஜோனாதனுக்கு என் பெயரைச் சொன்னார், ஜோனாதன் எனக்கு எழுதத் தொடங்கினார், அவர், "பிலடெல்பியாவில் ஒரு ஆசிரியர் இருக்கிறார், அவரை நீங்கள் சந்திக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்" என்றார். எனவே, அங்கு ஒரு கவிதை வாசிப்பு பயணத்தில், நான் பிலடெல்பியாவிற்குச் சென்று ஜோனாதனைச் சந்தித்து இந்த ஆசிரியரைச் சந்தித்தேன், அவர்தான் என் கனவில் இருந்தவர் என்பதை உணர்ந்தேன். நானும் அவரையும் தவிர வேறு யாருக்கும் அது தெரியாது. ஆனால் அவர் இந்த அற்புதமான, ஆழமான கண்களைக் கொண்ட ஒரு தனித்துவமான தோற்றமுடைய நபர், அவரை மிகவும் அடையாளம் காணக்கூடியவர். அந்த சந்திப்பு உண்மையில் அப்படித்தான் நடந்தது.

டிஎஸ்: பாவா முஹையதீனுடனான உங்கள் உறவில் ரூமிக்கும் ஷாம்ஸுக்கும் இடையிலான உறவைப் போன்ற ஏதாவது ஒன்று இருப்பதாக நீங்கள் உணர்ந்தீர்களா, அதுதான் ஆசிரியர்-மாணவர் இயக்கவியலைப் பற்றிய பாராட்டைத் தந்தது?

CB: அது மிகவும் ஆழமாக உணர்ந்தேன், இன்னும் ஆழமாக உணர்கிறேன், குறைந்தபட்சம் 1986 இல் அவர் இறந்ததிலிருந்து, அது ஆசிரியர்-மாணவர் விஷயத்தை விட நட்பாக மாறியதாக உணர்கிறேன். எனவே, ஆம், நான் அதை உணர்ந்தேன். அதைச் சொல்ல நிறைய இருக்கிறது, ஆனால் நான் அதை உணர்கிறேன், ஆம்.

டிஎஸ்: "நட்பு" என்ற வார்த்தையை நீங்கள் கொண்டு வந்தது மிகவும் அருமையாக இருக்கிறது. நீங்கள் சவுண்ட்ஸ் ட்ரூ மூலம், டேவிட் டார்லிங் என்ற செல்லிஸ்ட் இசைக்கலைஞருடன் இணைந்து "ஜஸ்ட் பீயிங் ஹியர்: ரூமி அண்ட் ஹ்யூமன் ஃப்ரெண்ட்ஷிப்" என்ற மூன்று சிடி தொகுப்பை வெளியிட்டுள்ளீர்கள். இன்னும் ஒரு நொடியில் அந்த மூன்று சிடி தொகுப்பிலிருந்து ஒரு பகுதியைக் கேட்க விரும்புகிறேன். ஆனால் நட்பு, ரூமி மற்றும் மனித நட்பு என்ற இந்த மையக் கருத்தை அறிமுகப்படுத்தும் விதமாக நீங்கள் சில வார்த்தைகளைச் சொல்லலாம்.

CB: சரி, நட்பு என்பது உறவாக மாறலாம் என்று அவர் சொன்னார். அது மிகவும் குறிப்பிட்டது, ஷம்ஸ் தப்ரிஸ் ஒரு உண்மையான நபர், ஒரு உண்மையான ஊரைச் சேர்ந்தவர், அது ஒரு குறிப்பிட்ட உறவு, ஆனால் அது விரிவடைந்து விரிவடைந்து ஒருவர் உள்ளே நடக்கும் ஒரு வகையான சூழ்நிலையாக மாற முடியும். அவரது திடுக்கிடும் உருவகங்களில் ஒன்றில், "ஒரு நபராக இருந்த விஷயம் இப்போது வரம்புகள் இல்லாத விடுமுறை" என்று அவர் கூறினார். திடீரென்று உறவில் இருப்பவர் ஒரு நாள் விடுமுறை போல, ஒரு பெரிய சுதந்திரம் மற்றும் விரிவாக்க உணர்வு, ஒரு விடுமுறை போல மாறுகிறார். எனவே, மற்றொரு இடத்தில் அவர் கூறினார், ஷாம்ஸ் யார் சொல்வதோ அப்படி மாறிவிட்டார் - நடக்கும் எந்த வகையான உரையாடலும், அது அவர் தனது காதலியின் பேச்சைக் கேட்பது போல் இருக்கிறது, அது அவரது வாழ்க்கையின் ஒரு பகுதியாகிவிட்டது. ஒருவேளை நாம் அந்த மூன்று சிடி தொகுப்பின் ஒரு பகுதியைக் கேட்க வேண்டும்.

டிஎஸ்: ஆமாம், உங்களுக்கும் சில முன்னறிவிப்பு திறன்கள் இருக்கலாம் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் நான் சேகரித்த பாடல், உங்களுக்குத் தெரியாது, "வரம்புகள் இல்லாத விடுமுறை" என்று அழைக்கப்படுகிறது.

CB: [ சிரிக்கிறார் ] இங்கே யார் பொறுப்பு?

டிஎஸ்: சரியாத்தான் இருக்கு! இது ஜஸ்ட் பீயிங் ஹியர்: ரூமி அண்ட் ஹ்யூமன் ஃப்ரெண்ட்ஷிப்ல இருந்து. கேட்கலாம்.

[ இசை மற்றும் கவிதை ]

டிஎஸ்: கோல்மேன், இது பல அடுக்கு அர்த்தங்களைக் கொண்டதாக எனக்குத் தோன்றுகிறது, நீங்கள் ரூமி மற்றும் மனித நட்பு பற்றிய இசையுடன் மொழிபெயர்ப்புகளின் தொகுப்பை உருவாக்கியுள்ளீர்கள், உண்மையில், உங்கள் அன்பான நண்பர் டேவிட் டார்லிங், இசைக்கலைஞர். ஒன்றாக வேலை செய்யும் செயல்முறை மற்றும் அது நட்பைப் பற்றிய ஒரு பதிவை எவ்வாறு உருவாக்கியது என்பதைப் பற்றி கொஞ்சம் பேசுங்கள்.

CB: டேவிட் டார்லிங்கும் நானும் நீண்ட காலமாக செல்லோ, அவரது இசை, ரூமியின் கவிதை, அந்த ஒற்றை இசைக்கருவியை விட பரந்த இசைக்குழு உணர்வைக் கொண்ட எனது சொந்த கவிதைகள் சிலவற்றைக் கொண்டு ஏதாவது ஒன்றை உருவாக்க விரும்பினோம். எனவே அவர் இந்த இசையை உருவாக்கியுள்ளார், அவர் ஒரு டிராக் போன்ற ஒன்றைப் போடுவார், பின்னர் அந்த இசையுடன் எந்த கவிதை செல்லக்கூடும் என்பதை நான் உணருவேன். அது நன்றாக வேலை செய்வது போல் தெரிகிறது. சில நேரங்களில் அது அப்படி நடக்கும், சில நேரங்களில் நான் கவிதையைப் படிக்கத் தொடங்குவேன், அவர் அதனுடன் இசையை வைப்பார், ஆனால் அது இரண்டு வழிகளிலும் வேலை செய்தது, முதலில் கவிதை, பின்னர் இசை, மற்றும் நேர்மாறாகவும்.

இந்த செயல்முறையிலும், கவிதையிலும், பின்னர், நிச்சயமாக, இசையிலும் அவர் கொண்டிருக்கும் மகிழ்ச்சி எல்லா இடங்களிலும் தெளிவாகத் தெரிகிறது. அவரிடம் மிகுந்த புத்துணர்ச்சியும் மகிழ்ச்சியும் இருக்கிறது. நான் அவரது இருப்பை மிகவும் ரசிக்கிறேன், மேலும் அவர் என்னுடன் நேரத்தைச் செலவிட விரும்புகிறார் என்று நினைக்கிறேன். எனவே கனெக்டிகட் காடுகளில் உள்ள அவரது ஒலி ஸ்டுடியோவில் இருந்து இதை ஒன்றாக இணைப்பதில் நாங்கள் மகிழ்ச்சியடைந்தோம். இது வேலை அல்ல; இது மிகவும் நாடகம். நாங்கள் அதைச் செய்வதை விரும்பினோம்.

டிஎஸ்: என் கேள்விக்குக் கீழே உள்ள ஒரு பகுதி என்னவென்றால், கோல்மன் பார்க்ஸ், நட்பு உங்களுக்கு என்ன அர்த்தம் என்பதை நான் இன்னும் புரிந்துகொள்ள விரும்புகிறேன். திட்டத்தின் ஒரு பகுதியாக, நீங்கள் ரூமியையும் மனித நட்பையும் ஆராய்ந்து கொண்டிருக்கிறீர்கள், ஆனால் அது உங்களுக்கு என்ன அர்த்தம் என்பதை அறிந்து கொள்வதிலும் நான் ஆர்வமாக உள்ளேன்.

CB: சரி, நீங்க என்ன சொல்ல முடியும்? அது இதயத்தைத் திறப்பது, ஒருவிதமான புதிய வாழ்க்கை முறையின் உணர்வு, அதாவது - நான் குறிப்புகளில் சொல்வது போல் - ஒரு புதிய சுவாச முறை, ஒருவேளை. அது அவ்வளவு பயமாகவும் சோகமாகவும் இல்லை. நீங்கள் ஒரு புதிய நண்பரைச் சந்திக்கும் போது, உலகம் அதில் அதிக வெளிச்சத்தைக் காண்கிறது, இல்லையா? விஷயங்கள் இன்னும் தன்னிச்சையாகவும், சிரிப்பு, சுதந்திரம் மற்றும் புதுமையால் நிறைந்ததாகவும் மாறும். இந்த மூன்று-CD தொகுப்பில் இவை அனைத்தும் தெளிவாகத் தெரிகிறது. அப்படித்தான் இருக்கும் என்று நம்புகிறேன்.

டிஎஸ்: லைனர் குறிப்புகளில் நீங்கள் கூறிய கருத்துகளில் ஒன்று, சுவாரஸ்யமாக இருந்தது என்று நான் நினைத்தேன், ரூமியின் கவிதைகளில், மனித நட்பைப் புரிந்துகொள்வதில் சூரியன் பெரும்பாலும் ஒரு மையப் பிம்பமாக இருப்பதைப் பற்றி நீங்கள் பேசிக்கொண்டிருந்தீர்கள்.

CB: "ஷாம்ஸ்" என்றால் "சூரியன்" என்று பொருள், எனவே சூரிய ஒளி அல்லது விடியல் வரும்போதெல்லாம், அது எப்போதும் ஷாம்ஸ் மற்றும் அவரது நட்பு, அவர் மீதான அவரது அன்பு, மற்றும் ஒருவருக்கொருவர் அவர்கள் வைத்திருக்கும் அன்பைக் குறிக்கிறது. இது ஒரு சிறந்த பிம்பம். அவர் தனது கவிதைகளில் சொல்லும் ஒரு சிறிய ரகசியம் போல, உலகம் எப்போதும் உங்களைத் திறந்து, மேலும் அன்பாக இருக்கச் சொல்கிறது. மெழுகுவர்த்தி அதன் எரிவினால் எடுக்கப்பட்டு, அதைச் செய்யச் சொல்கிறது; மெழுகுவர்த்திக்குள் செல்லும் அந்துப்பூச்சி உங்களைச் செய்யச் சொல்கிறது; இசையும் மதுவும் எப்போதும் பூங்கொத்து, பெயர்கள் மற்றும் அனைத்தையும் கைவிட்டு, மனித மூளை வழியாக காட்டுத்தனமாகவும் அநாமதேயமாகவும் ஓடச் சொல்கின்றன.

இந்தத் தொகுப்பில் நான் சேர்க்காத ஒரு கவிதையின் முடிவில், அவர் கூறுகிறார், "இந்த விமானத்தின் மீது ஒளியைப் போல நீங்கள் வெளியேற்றப்பட வேண்டும் என்று அமைதியான பாறைகளிடம் எல்லாம் கெஞ்சுகிறது" - ஷாம்ஸ் தப்ரிஸின் இருப்பு. எனவே ஒளி தானே - ஒருவேளை தன்னைப் பார்ப்பதும் கேட்பதும் பார்ப்பதும் - உயிருடன் இருப்பது, அவருக்கு, ஒரு நண்பரின் இருப்பு, நட்பு, காதலி. அந்த மர்மத்தைப் பற்றி நீங்கள் அதிகம் சொல்ல முடியாது, ஆனால் இந்தக் கவிதைகளில் எந்த மதம் இருந்தாலும் அது நிச்சயமாக மையமானது. இது ஆழ்ந்த நட்பு, ஒளி மற்றும் இசையின் மதம் என்று நான் நினைக்கிறேன். மேலும் ஒரு புல்லாங்குழலின் உருவம் வருகிறது, மேலும் புல்லாங்குழல் இசையை உருவாக்க வேண்டிய வெறுமை, மற்றும் புல்லாங்குழல் வாசிப்பவரின் வெறுமை. அந்த இரண்டு வெறுமைகளும் எப்படியோ காதலுடன் தொடர்புடையவை, மேலும் வெறுமைகளின் இணைப்பு ரூமியும் சாம்ஸும் நமக்குக் கொண்டுவரும் இந்த புதிய வகையான காதலுடன் தொடர்புடையது. இது புதியது என்று நான் நினைக்கிறேன், அது எட்டு நூற்றாண்டுகள் பழமையானது என்றாலும், நாம் அதை இன்னும் வாழ்ந்துவிட்டோமா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. இது ஒரு புதிய வகையான இருப்பு, மேலும் உள்ளுணர்வு, மகிழ்ச்சி மற்றும் பகிர்வின் ஆழம். ஆனால் நீங்கள் அதைப் பற்றிப் பேசத் தொடங்கும்போது, அது கிட்டத்தட்ட மறைந்துவிடும். [ சிரிக்கிறார் ] எனவே அதைப் பற்றிப் பேசுவதற்கான சிறந்த வழி கவிதை மற்றும் இசை மூலம்தான். எனவே இன்னொன்றைக் கேட்போம்.

டிஎஸ்: சரி. நாம ஒரு பாடலைக் கேட்போம், இது "ராகட்னெஸ்"னு சொல்றாங்க. இதுவும் ஜஸ்ட் பீயிங் ஹியர்: ரூமி அண்ட் ஹ்யூமன் ஃப்ரெண்ட்ஷிப்ல இருந்துதான். கோல்மேன், நீங்க அதை எங்களுக்கு அறிமுகப்படுத்தலாம்.

CB: சரி, இது ஒரு மாணவர்-ஆசிரியர் உறவில் நிகழும் பல மாற்றங்களைப் பற்றியது. நீங்கள் பார்ப்பீர்கள், "நான் இறந்துவிட்டேன், பின்னர் உயிருடன் இருந்தேன்." எனவே இது ஒரு உறவின் தொடர்ச்சியான மாறிவரும் தன்மையைப் பற்றியது, இதில் ஒரு ஆசிரியர் சம்பந்தப்பட்டிருக்கலாம், ஆனால் மாணவர் யார், ஆசிரியர் யார் என்பது யாருக்கும் தெரியாது. அது முன்னும் பின்னுமாக மாறிக்கொண்டே இருக்கிறது. சரி, அதைக் கேட்போம்.

[ இசை மற்றும் கவிதை ]

டிஎஸ்: எனக்கு அது ரொம்பப் பிடிச்சிருக்கு, அது ரொம்ப அழகா இருக்கு, கோல்மேன்.

CB: பட்டுப் போல பாயும் தரையின் நிழலின் படம். அது மிகவும் அழகாக இருக்கிறது, இல்லையா?

டிஎஸ்: ஆம்.

CB: இது ரொம்பப் புதுசா இருக்கு.

டிஎஸ்: நான் இன்னும் அதிகமாகக் கேட்க விரும்பும் விஷயங்களில் ஒன்று, அது சரி என்றால், அது கொஞ்சம் தனிப்பட்ட விஷயம், ஆனால் பாவா முகையதீனுடனான உங்கள் உறவைப் பற்றி நீங்கள் பேசுவதை நான் ஒருபோதும் கேட்டதில்லை - குரு பாவா, அதைச் சொல்வது எளிது. கனவில் ஆரம்ப சந்திப்பைப் பற்றியும், பின்னர் நீங்கள் அவரை முதன்முதலில் பார்த்தபோதும் நீங்கள் இப்போது எங்களிடம் கொஞ்சம் சொன்னீர்கள். ஆனால் அந்த உறவு உங்களுக்கு எப்படி முன்னேறியது, பின்னர் அவர் இறந்தபோதும், இப்போது அவர் இறந்த பிறகும், 20+ ஆண்டுகள், உங்களுக்கு அது எப்படி இருக்கும் என்று நான் யோசிக்கிறேன்?

CB: அவர் இறந்த பிறகு கனவில் வருவது வழக்கம், ஆனால் பல வருடங்களாக அவர் கனவில் வருவது இல்லை. அதன் அர்த்தம் எனக்குத் தெரியவில்லை. ஆனால் நான் இன்னும் அவருடன் மிகவும் நெருக்கமாக உணர்கிறேன், மேலும் பிலடெல்பியாவிற்கு வெளியே அவர் அடக்கம் செய்யப்பட்ட அவரது கல்லறைக்குச் சென்று பார்க்க விரும்புகிறேன். அங்கு இருப்பது மிகவும் நன்றாக இருக்கிறது.

அவர் ஒரு முறை கனவில் வந்தார். ஒரு கிளாஸ் தண்ணீரைச் சிறிதளவு உறிஞ்சிக் குடிக்கக் கற்றுக் கொடுத்தார் என்று நினைக்கிறேன். மிகவும் சிறியது, ஒரு சிறிய தேனீ அல்லது பட்டாம்பூச்சி குடிப்பது போல. நான், "இதன் அர்த்தம் என்ன?" என்று கேட்டேன். அவர், "நீ மிக விரைவாக ஞானியாக வேண்டும் என்று விரும்புகிறாய். ஒரு சிட்டிகை ஞானத்தை மட்டும் எடுத்துக்கொண்டு அதை உள்வாங்கிக்கொள்" என்றார். அது நல்ல அறிவுரை. ஞானத்தைப் பற்றி அவசரப்படாதே. அதை மட்டும் எடுத்துக்கொள் - அதில் பேராசை கொள்ளாதே. நான் இன்னும் அதைக் கற்றுக்கொண்டேனா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. அதே கனவில், அவர் எனக்கு முழுவதுமாக வணங்கக் கற்றுக் கொடுத்தார். என் முதுகு கொஞ்சம் கடினமாக இருப்பதாகவும், நான் முழுவதுமாக வணங்க வேண்டும் என்றும் அவர் கூறினார். அதன் அர்த்தம் எனக்குத் தெரியும் என்று நினைக்கிறேன்: கொஞ்சம் அதிக பெருமை. எனவே எனக்கு முழு சாஷ்டாங்கம் தேவை. மற்ற சம்பவங்கள் எனக்கு நிகழும் என்று நான் நம்புகிறேன், ஆனால் அவை இப்போது இல்லை.

டிஎஸ்: எனக்கு ஒரு உணர்வைத் தருகிறது, நன்றி. கோல்மேன், நீங்கள் ரூமியின் கவிதைகளை எழுதி மொழிபெயர்த்தபோது, நீங்கள் ஒரு பயிற்சியாகத் தொடங்கியதாகக் குறிப்பிட்டீர்கள், மேலும் உங்கள் வாசிப்புகளைக் கேட்பது அல்லது உங்கள் ரூமி மொழிபெயர்ப்புகள், புத்தகங்களுடன் ஈடுபடுவது தொடர்பாக மக்களுக்கு ஏதேனும் ஆலோசனைகள் இருந்தால், அதை ஒரு பயிற்சியாக அவர்கள் எவ்வாறு அணுகுவார்கள் என்பதை அறிய ஆர்வமாக உள்ளேன்.

CB: நான் செய்த ஒரு சிறிய பயிற்சி எனக்கு உண்டு - இன்று நான் செய்யவில்லை - ஆனால் ஸ்டீபன் மிட்செல்லின் ரில்கே மொழிபெயர்ப்புகளைக் கேட்பது எனக்குப் பிடிக்கும், எனக்கு உரை உள்ளது, எனக்கு முன்னால் டியூனோ எலிஜீஸ் உள்ளது, எனவே ஸ்டீபன் அவற்றின் மொழிபெயர்ப்புகளைப் படிப்பதை நான் கேட்கிறேன். எனக்கு என்ன வரக்கூடும் என்பதைப் பார்க்க ஒரு வெற்று காகிதத்துடன் காத்திருக்கிறேன், எழுதுவதற்கான யோசனைகள் அல்லது என் வாழ்க்கை அல்லது எதுவாக இருந்தாலும், அது கவிதையைக் கேட்பது, உரையும் அதன் அருகில் ஒரு வெற்று காகிதமும் இருப்பது போல் தெரிகிறது, சத்தமாக வாசிக்கப்படும் கவிதையிலிருந்து உத்வேகமாக நீங்கள் என்ன வைக்க விரும்புவீர்கள் என்பதைப் பார்ப்பது. கவிதையைச் சொல்லும் ஒரு குரலுக்கும் உங்கள் செவிப்பறைக்கும் உங்கள் எழுதும் திறனுக்கும் இடையே ஒரு சிறந்த தொடர்பு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். எனவே, பேசும் குரலுக்கும் கேட்கும் காதுக்கும் இடையே இது மிகவும் நெருக்கமான விஷயம் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

கேட்பது பற்றிய ஒரு கவிதை ரூமியிடம் உள்ளது. அவர் கூறுகிறார், "ஆழமான கேட்பதற்கு நீங்கள் உங்கள் நேரத்தை அதிக அளவில் கொடுக்க வேண்டும்." கேட்பதன் மூலம் உங்கள் சொந்த உள்ளுக்குள், உங்கள் சொந்த ஆன்மாவிற்குள் மற்றும் இதயத்திற்குள் ஆழமாகச் செல்லக்கூடிய ஒரு மறைமுகமான பயிற்சி உள்ளது. கவிதை, எனது சொந்த கவிதை மற்றும் ரூமியின் இந்த மறுபரிசீலனைகளை எழுதுவதைத் தவிர எனக்கு உண்மையில் வேறு பயிற்சி இல்லை. நான் ஒவ்வொரு நாளும் உண்மையிலேயே உண்மையாகக் கவனிக்கும் ஒரே விஷயம் அதுதான். நான் தியானம் செய்வதில்லை. ஓ, இங்கே அல்லது அங்கே 20 நிமிடங்கள், ஆனால் நீங்கள் அதை ஒரு பயிற்சி என்று அழைப்பதில்லை. நான் ஒவ்வொரு நாளும் எழுதுகிறேன், அதற்கு நான் நேரம் ஒதுக்குகிறேன். எழுத விரும்பும் எவருக்கும், உத்வேகம் பெற காத்திருக்க வேண்டாம், உங்களிடமிருந்து உத்வேகத்தை ஈர்க்க முயற்சிக்கவும் என்று நான் பரிந்துரைக்கிறேன். மேலும் நீங்கள் எத்தனை சவுண்ட்ஸ் ட்ரூ தயாரிப்புகளைக் கேட்டு அதைச் செய்யலாம்.

டிஎஸ்: சரி, கோல்மேன். சரி.

சிபி: நீங்க நல்ல வேலை செய்றீங்க டாமி.

டிஎஸ்: எனக்குப் பிடித்த சிடிகளில் ஒன்றான கோல்மேனின் ஒரு பகுதியைக் கேட்டு முடிக்க விரும்புகிறேன். இது கிட்டத்தட்ட 20 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நாங்கள் பதிவு செய்த பாடலாகும் - 15 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு. அதன் பெயர் ஐ வாண்ட் பர்னிங்: தி எக்ஸ்டாடிக் வேர்ல்ட் ஆஃப் ரூமி, ஹஃபிஸ் மற்றும் லல்லா. ஒரு கணத்தில் நாங்கள் அதைக் கேட்போம், ஆனால் நாங்கள் கேட்பதற்கு முன்பு, உங்களுடன் பேசுவதில் நான் எவ்வளவு மகிழ்ச்சியடைகிறேன் என்று சொல்ல விரும்புகிறேன், குறிப்பாக - எங்கள் கேட்பவர்களில் சிலருக்கு இது தெரிந்திருக்கலாம், சிலருக்குத் தெரியாமல் இருக்கலாம் - ஆனால் உங்களுக்கு பக்கவாதம் ஏற்பட்டது.

CB: நான் பிப்ரவரியில் செய்தேன்.

டிஎஸ்: ஆமாம், ஒரு வருடத்திற்கும் குறைவான காலத்திற்கு முன்பு, நீங்கள் மிகவும் அற்புதமாக இருக்கிறீர்கள்!

CB: சரி, ஆமாம், என் குரலில் தடுமாற்றங்களும் நிறுத்தங்களும் எனக்குக் கேட்கின்றன, அதற்காக நான் வருந்துகிறேன், ஆனால் அது உலகின் வழி, உடலின் வழி. ஆனால் எந்தவொரு சரளமாகவும் பேச முடிந்ததற்கு நான் மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி. எனவே நான் இங்கே இருப்பதில் பெருமைப்படுகிறேன்.

டிஎஸ்: அந்த அனுபவம் உங்களை ஏதாவது விதத்தில் மாற்றியதா என்று நான் யோசிக்கிறேன். அதாவது, எல்லா அனுபவங்களும் நம்மை மாற்றுகின்றன, ஆனால் இந்த அனுபவம் உங்களை எப்படி மாற்றியது.

CB: இது என்னை மிகவும் உடையக்கூடியதாகவும், உடைந்ததாகவும், குறைவான முட்டாள்தனமாகவும், என்னைப் பற்றி குறைவான பெருமையாகவும் உணர வைக்கிறது, அவர்கள் சொல்வது போல். இது விஷயங்களை வேடிக்கையாக மாற்ற வேண்டும், [ சிரிக்கிறார் ] ஆனால் அது அப்படி இல்லை என்று நான் நினைக்கிறேன். பக்கவாதம் வருவது ஒரு விசித்திரமான அனுபவம், ஏனென்றால் அது வலிக்காது. நீங்கள் என் செல்லப்பெண் லிசா ஸ்டாருடன் தொலைபேசியில் பேசிக்கொண்டிருந்தது போல் இருந்தால் தவிர, உங்களுக்கு அது இருப்பது உங்களுக்குத் தெரியாது. நான் பேசிக்கொண்டிருந்தேன், எனக்குப் புரியவில்லை. எனவே உடனடியாக நான் அவசர அறைக்குச் சென்று என்னைச் சரிபார்த்து, TPA எனப்படும் சிகிச்சையைப் பெற்றேன், பக்கவாதத்தால் பாதிக்கப்பட்டவர்களில் 2 சதவீதம் பேர் மட்டுமே சரியான நேரத்தில் அங்கு செல்வார்கள் என்று நினைக்கிறேன். ஆனால் இது நீங்கள் குணமடையவும், மற்றபடி நீங்கள் செய்வதை விட மிகச் சிறப்பாக மீளவும் உதவுகிறது.

அதனால் நான் மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி. அதுதான் என்னுடைய உணர்வுகளின் ஒரு பகுதி, அப்போதிருந்து நான் உணரும் மாற்றம். மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி, எனக்குத் தெரியாது, கொஞ்சம் அமைதியாக இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். நான் முன்பு இருந்ததை விட சற்று அமைதியாக. என் குரலில் நான் அதைக் கேட்கிறேன், மேலும் என்னைக் கேட்பவர்கள் பக்கவாதத்திற்கு முன் பதிவுசெய்யப்பட்ட குரலுக்கும் இப்போது என் குரலுக்கும் உள்ள வித்தியாசத்தைக் கேட்க முடியும் என்று நான் நம்புகிறேன்.

டிஎஸ்: ஆனால் அது மிக மிக சிறியது, கோல்மேன். ஆறு மாதங்களுக்குப் பிறகு நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியாக உணர்கிறேன் - மேலும், உங்களுக்குத் தெரியும், இது ஆர்வமாக இருக்கிறது, ஏனென்றால் குரு பாவா ஒரு கனவில் உங்களிடம் வந்தபோது நீங்கள் குறிப்பிட்டீர்கள், "நான் மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி" என்று சொன்னீர்கள். இங்கே நீங்கள் உடனடியாக உங்களை ஓட்டிச் சென்று இரண்டு சதவிகிதம் மட்டுமே சிகிச்சையைப் பெற முடிந்தது - "நான் மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி என்று நினைக்கிறேன்." அதாவது, அதிர்ஷ்டம் என்பது முக மதிப்பில் என்னவென்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

CB: இல்லை, நான் சொல்ல வருவது என்னவென்றால், "கருணை" என்ற வார்த்தையைப் பயன்படுத்துவதில் எனக்கு எந்த ஆட்சேபனையும் இல்லை. அது ஒரு பரிசு. நாம் எந்த வகையான இருப்புக்குள் வாழ்கிறோம் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அதன் பரிசை நான் அதிகமாக உணர்கிறேன். இந்த பக்கவாதத்தால் இது எனக்கு மிகவும் விலைமதிப்பற்றது. கருணை எப்போதும் நடக்கிறது என்று நினைக்கிறேன், அது எனக்குப் போலவே உணர்கிறது. ரூமியின் கவிதை நிச்சயமாக அப்படித்தான் - அது முழு விஷயத்தைப் பற்றிய நன்றியுணர்வு, கருணை மற்றும் நகைச்சுவை உணர்வால் நிரம்பியுள்ளது. எப்படியிருந்தாலும், ... கேட்போம்.

டிஎஸ்: இது "இது போல" என்று அழைக்கப்படும் ஒரு படைப்பு.

சிபி: ஓ ஆமா.

டிஎஸ்: எனக்கு இந்தப் பாடலும் இந்த முழு உண்மையான பதிவும் ரொம்பப் பிடிச்சிருக்கு. நீங்க சாண்டா ஃபேல நிகச்சிட்டு இருந்த நேரலைப் பதிவு இது, நான் அடிக்கடி இந்த தயாரிப்பான ஐ வாண்ட் பர்னிங்: தி எக்ஸ்டாடிக் வேர்ல்ட் ஆஃப் ரூமி, ஹஃபிஸ், அண்ட் லல்லாவை ஒரு சின்ன ரத்தினம்னு சொல்றேன், முழு சிடியும் ஒரு சின்ன ரத்தினம். கேட்டுப் பாருங்க.

[ இசை மற்றும் கவிதை ]

டிஎஸ்: கோல்மேன், இந்த தருணத்தைப் போலவே, இந்த தருணத்தை உங்களுடன் பகிர்ந்து கொள்கிறீர்கள், என்னுடன் இங்கே இருந்ததற்கு, ரூமியை நம்மில் பலருக்குக் கொண்டு வர நீங்கள் செய்த அனைத்து வேலைகளுக்கும், நான் உங்களுக்கு மிக்க நன்றி சொல்ல விரும்புகிறேன். அது எவ்வளவு மதிப்புமிக்கது என்பதை விவரிக்க வார்த்தைகள் இல்லை.

CB: இது ரொம்ப சந்தோஷம். உங்க வேலைக்கு நன்றி. இந்த மூணு CD செட்டை நீங்க ரொம்ப அழகா பண்ணிருக்கீங்க, அது ரொம்ப கச்சிதமா பண்ணியிருக்கீங்க. ரொம்ப அன்பா பண்ணியிருக்கீங்க. அதனால ரொம்ப நன்றி.