આગળ: ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ કરો

ઇન્ટરવ્યૂ: ચેન્ટલ પિયરેટ
એલિઝાબેથગિલ્બર્ટ.કોમ

ચેન્ટલ પિયરેટ: મારે અહીં થોડો સમય વિતાવવો પડશે. મને વિશ્વાસ નથી થઈ રહ્યો કે હું તમારી સાથે વાત કરી રહ્યો છું.

એલિઝાબેથ ગિલ્બર્ટ: ઓહ, તમે ખૂબ જ સુંદર છો!

સીપી: મારે તે દૂર કરવું પડ્યું.

ઇજી: ઓહ, તમે ખૂબ જ સુંદર છો. આભાર. હું અહીં ટોરોન્ટો માટે એરપોર્ટ પર બેઠો છું, એક ભયંકર ચિકન સીઝર સલાડ ખાઈ રહ્યો છું, અને આ ક્ષણે ખૂબ જ અપ્રિય અનુભવું છું. તો આ કહેવું સરસ છે.

સીપી: અત્યારે એવું શું છે જે તમારા જુસ્સાને ઉત્તેજિત કરી રહ્યું છે? કયો દ્રષ્ટિકોણ કે વ્યવહાર તમને ઉત્તેજિત કરી રહ્યો છે?

ઉદાહરણ: તેર વર્ષ સાહિત્યથી દૂર રહ્યા પછી, ફરીથી સાહિત્ય લખવા તરફ. લેખક તરીકે મારા સમગ્ર જીવનના મૂળ સ્થાને પાછા ફરવું. મને યાદ છે કે મારા અનાદિ કાળથી, હું મારા સમગ્ર જીવન માટે આ જ બનવા માંગતો હતો. લેખક તરીકે મારી શરૂઆત આ રીતે થઈ. મારા પહેલા બે પુસ્તકો એક ટૂંકી વાર્તા સંગ્રહ અને એક નવલકથા હતા. પછી મેં મારી કલ્પનાના તે પાસાથી આ વિચિત્ર, તીક્ષ્ણ ડાબી બાજુ વળાંક લીધો, અને વાસ્તવિક દુનિયામાં ખૂબ જ આગળ વધ્યો. મારા ત્રીસના દાયકાના સમગ્ર દાયકા અને ચાલીસના દાયકાના શરૂઆતના ભાગમાં, મેં સાહિત્યનો એક પણ શબ્દ લખ્યો નહીં. મેં ફક્ત તે પાછળ છોડી દીધું, મારા જીવનનું આ સ્વપ્ન. તે ખરાબ વિચાર નહોતો - ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ તેમાંથી બહાર આવ્યો. હું પત્રકારત્વ, જીવનચરિત્ર, સંસ્મરણો (તે ક્રમમાં) માં ગયો, અને એવું લાગવા લાગ્યો કે મેં ખરેખર કંઈક મહત્વપૂર્ણ છોડી દીધું છે. મેં મારી જાતને તેમાં પાછા આવવા માટે મજબૂર કરી, ભલે તે ભયાનક અને ડરામણું હતું. મને ખાતરી નહોતી કે મને હજી પણ ખબર છે કે તે કેવી રીતે કરવું અથવા તમે તે શા માટે કરો છો. મને એવું લાગતું હતું કે મારે પાછા ફરવું પડશે નહીંતર તે કાયમ માટે જતું રહેશે. તો છેલ્લા કેટલાક વર્ષોથી મેં આ જ કર્યું છે અને આગામી કેટલાક વર્ષો પણ હું આ જ કરવાનો છું. આ એક ખૂબ જ ઉત્સાહજનક સ્વર્ગવાસી અનુભવ છે. મને લાગે છે કે બધું જ ઉત્સાહથી ભરેલું છે.

સીપી: શું તમને લાગે છે કે અવાસ્તવિકમાં કોઈ વાસ્તવિકતા છે? કે ઊલટું?

EG: મને લાગે છે કે વાસ્તવિકતા કરતાં અવાસ્તવિકતામાં વધુ વાસ્તવિકતા છે. મને લાગે છે કે જ્યારે મેં કાલ્પનિક લખવાનું બંધ કર્યું અને જે વસ્તુ મેં ફરીથી શોધી અને ફરીથી ખોદવાનું શરૂ કર્યું ત્યારે મેં મારી જાતમાં જે વસ્તુ ગુમાવી દીધી, તે છે, વધુ સારા શબ્દના અભાવે, જાદુ. આ રીતે તમે અકલ્પનીય અને રહસ્યમયતા સામે લડી શકો છો. મેં હંમેશા મારા લેખનને આધ્યાત્મિક અભ્યાસ તરીકે વિચાર્યું છે. પરંતુ મને લાગે છે કે કાલ્પનિકતા એ સૌથી અલૌકિક પ્રકારનું લેખન છે જે તમે કરી શકો છો - અથવા જે હું કરી શકું છું - કારણ કે વાસ્તવિક અને અવાસ્તવિક કંઈક એવું બનાવવા માટે કેવી રીતે ગૂંથે છે જે કંઈપણ કરતાં વધુ સાચું લાગે છે. તે તમારી જાત અને પ્રેરણા વચ્ચે સહયોગ જેવું લાગે છે, તે હકીકતો વચ્ચે સહયોગ જેના પર તમારું પુસ્તક આધારિત છે અને તે હકીકતોની આસપાસ તમે જે જીવન શોધો છો. આ મહાન પ્રકારનો ડરામણો નૃત્ય થાય છે જે હું બીજી કોઈ રીતે ઍક્સેસ કરી શકતો નથી. મને લાગે છે કે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકોને તે નૃત્ય માટે એક પ્રકારનો માર્ગ આપવામાં આવ્યો છે, અને તેથી જ હું એક લેખક છું - તે એકમાત્ર રસ્તો છે જેના દ્વારા હું ત્યાં પહોંચી શકું છું. હું કલા દ્વારા તે કરી શકતો નથી, હું ગાયન દ્વારા તે કરી શકતો નથી, હું માતૃત્વ દ્વારા તે કરી શકતો નથી, હું શોધ દ્વારા તે કરી શકતો નથી. લોકો તે સહયોગમાં ભાગ લેવાની બીજી રીતો છે. આ એકમાત્ર રસ્તો છે જેના દ્વારા હું તે કરી શકું છું. શું થાય છે અને તમે શું અનુભવો છો, તમે શેની સાથે ટકરાઓ છો - તે ખૂબ જ રોમાંચક છે અને બ્રહ્માંડ આપણા રોજિંદા જીવનમાં આપણે જે વિચારીએ છીએ તેના કરતાં કેટલું વધુ રસપ્રદ અને જટિલ છે તે છતી કરે છે.

સીપી: તમે તાજેતરમાં એક નવલકથા લખી છે. તમે તમારા છેલ્લા બે પુસ્તકો સાથે સંસ્મરણોની દુનિયામાંથી આવી રહ્યા છો, તો આ નવી કૃતિમાં તમારું પ્રતિનિધિત્વ કેવી રીતે કરવામાં આવ્યું છે?

દા.ત.: કોઈએ એકવાર કહ્યું હતું કે જ્યારે તમે કાલ્પનિક લખો છો, ત્યારે તમે સંસ્મરણો લખો છો, અને જ્યારે તમે સંસ્મરણો લખો છો, ત્યારે તમે કાલ્પનિક લખો છો. જ્યારે તમે નવલકથા લખો છો, ત્યારે એક સ્તર હોય છે જ્યાં તમે તમારા વિશે વધુ ખુલાસો કરો છો કારણ કે તમે તમારી જાતને કેવી રીતે રજૂ કરી રહ્યા છો તે અંગે તમે ઓછા આત્મ-સભાન છો. તમે આકસ્મિક રીતે નવલકથામાં દરેક વસ્તુ પર તમારા ડીએનએ છોડી રહ્યા છો કારણ કે તે બધું તમારા તરફથી આવી રહ્યું છે. મારી મિત્ર, નવલકથાકાર એન પેચેટ, તેણીએ આ પુસ્તક વાંચ્યા પછી, તેની સાથે મારી એક અદ્ભુત વાતચીત થઈ, અને તેણીએ કહ્યું, "તે પાત્ર વાંચવું અને ત્યાંથી તમારા વાળ અને નખના ટુકડા ઉગતા જોવું ખૂબ જ રોમાંચક હતું! મને લાગે છે કે હું તમારા વિશે વ્યક્તિગત રીતે જે જાણું છું તે આ વ્યક્તિમાં દેખાઈ રહ્યું હતું જેની તમે શોધ કરી હતી. જેને તમે એવી વસ્તુઓ કરવા અને બનવા માટે પણ પ્રોત્સાહિત કરી શકો છો જે તમે ક્યારેય નહીં કરો અથવા ન બનો."

તે રમુજી છે. તેથી હું આ પુસ્તકમાં ખૂબ જ રસ ધરાવું છું. તે 19મી સદીના વનસ્પતિ સંશોધન વિશે છે. મારું પાત્ર, અલ્મા વ્હિટ્ટેકર, એક વનસ્પતિશાસ્ત્રી છે જે એક મહાન વનસ્પતિ ઉદ્યોગસાહસિકની પુત્રી છે, અને તે પ્રકૃતિના સહી કરતાં ઓછી કંઈ શોધી રહી છે. તે એક વાસ્તવિક વૈજ્ઞાનિક છે અને તે તેની શોધ માટે હઠીલી છે. તે જ સમયે, આ નવલકથા એક પ્રેમકથા છે, અને પ્રેમકથામાં ઘણી નિરાશાઓ છે.

૧૯મી સદીની બધી જ સ્ત્રી વાર્તાઓનો બે અંતમાંથી એક હતો: કાં તો તમારા લગ્ન જેન ઓસ્ટેન જેવા સારા હતા અને તમે ખુશ હતા; અથવા તમારા પોતાના સ્ત્રીત્વના ઘમંડને કારણે હેનરી જેમ્સ જેવા ભયંકર ક્રૂર પતનનો સામનો કરવો પડ્યો, અથવા તમે કોઈ મોટી ભૂલ કરી છે જે તમને વિનાશ તરફ દોરી ગઈ છે. એક એવી પ્રેમ વાર્તા છે જે સફળ થાય છે અને બીજી એવી અવિચારી પ્રેમ વાર્તા છે જે ભયંકર રીતે ખોટી રીતે આગળ વધે છે જે સ્ત્રીનો નાશ કરે છે.

પરંતુ મારા જીવનમાં, ચોક્કસપણે, વાસ્તવિકતા એ છે કે આપણા બધાની પ્રેમકથાઓ ખૂબ જ ખોટી હોય છે; આપણા બધાના હૃદય ખૂબ જ તૂટેલા હોય છે. અને કોઈક રીતે આપણે સહન કરીએ છીએ. આપણે તેનાથી નાશ પામતા નથી. આપણે સહન કરીએ છીએ અને રસપ્રદ વસ્તુઓ કરીએ છીએ અને યોગ્ય જીવન જીવીએ છીએ, ભલે આપણે આપણા હૃદયભંગને આપણી સાથે લઈ જઈએ છીએ. તે મારી એક પ્રકારની વ્યક્તિગત વાર્તા છે જે મને નથી લાગતું કે હું સંસ્મરણોમાં કહીશ, પરંતુ મને લાગે છે કે હું કાલ્પનિકમાં કહી શકું છું.

સીપી: નિરાશાએ તમને કેવી રીતે બદલી નાખ્યા છે?

દા.ત.: તે મને નરમ બનાવે છે. તે મને વધુ સંવેદનશીલ, દયાળુ વ્યક્તિ બનાવે છે. મને ખબર છે કે ઘાયલ થવાનો અનુભવ કેવો હોય છે; મને ખબર છે કે તમારી સાથે એવી વસ્તુઓ લઈ જવામાં કેવું લાગે છે જે ક્યારેય સંપૂર્ણપણે રૂઝાતી નથી. ત્યાં બંધ છે અને પછી એવી વસ્તુઓ છે જે તમને ગમે છે, સારું, મને લાગે છે કે તે હંમેશા મારી સાથે મિનિવાનમાં રહેશે. અને તમે તેને તમારી સાથે રાખો છો અને તમે તમારી મિનિવાન સાથે તમારી મુસાફરી ચાલુ રાખો છો, જે મને લાગે છે કે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો કરે છે.

આપણા શરીરમાં જે કંઈ હતું તે બધા જ આપણી સાથે રહેશે. તમે તેમને લઈ જવા માટે જગ્યા બનાવો છો અને તેમને ગાડી ચલાવવા ન દેવાનો પ્રયાસ કરો છો. પણ તમે તેમને બહાર કાઢી પણ શકતા નથી. મને લાગે છે કે જો મેં એવું જીવન જીવ્યું હોત જ્યાં બધું જ મારી યોજના મુજબ ચાલતું હોત, અથવા જો મને ક્યારેય ઈજા ન થઈ હોત, અથવા મને ક્યારેય દગો ન મળ્યો હોત, અથવા મને ક્યારેય નુકસાન ન થયું હોત, તો તેના કરતાં મને વધુ દયા આવે છે. મને નથી લાગતું કે હું એટલો સારો વ્યક્તિ બની શકત. હું હજુ પણ વધુ સારો અને સારો વ્યક્તિ બનવાની ઇચ્છા રાખું છું, પરંતુ મને લાગે છે કે તે નિરાશાઓએ મને અન્ય લોકો અને તેમની નિરાશાઓ, જે વસ્તુઓ તેમને વહન કરવી પડે છે અને સહન કરવી પડે છે તેના પ્રત્યે વધુ નમ્ર બનાવ્યો છે.

સીપી: "ધ સિગ્નેચર ઓફ ઓલ થિંગ્સ" માં, પાત્ર છોડ અને પ્રકૃતિ દ્વારા અર્થ શોધે છે. શું આ તમારામાં રહેલા જોડાણનું પ્રતિબિંબ છે?

ઉદાહરણ તરીકે: મારી મમ્મી એક માસ્ટર માળી છે અને હું ખેતરમાં મોટો થયો છું. મને જીવનમાં ખૂબ મોડું થયું અને મને ખબર પડી કે બાળપણમાં હું કેટલો આળસુ અને બેદરકાર હતો છતાં, હું આકસ્મિક રીતે બાગકામ વિશે ઘણું શીખી ગયો હતો. માતાઓ અને પુત્રીઓ વિશે પણ આ એક સરસ રૂપક છે - કે જ્યારે મને પોતાનો બગીચો બનાવવાનો સમય આવ્યો, ત્યારે હું મારી મમ્મી પાસે જે બગીચો છે તેના કરતાં સંપૂર્ણપણે અલગ બગીચો બનાવી રહી હતી. તેઓ સંબંધીઓ પાસેથી આવ્યા હોય તેવું લાગતું નથી. તેણીનો બગીચો ખૂબ જ ઉત્પાદક અને વ્યવહારિક શાકભાજીનો બગીચો છે, અને મારો બગીચો નકામા છોડનો હાસ્યાસ્પદ અતિરેક છે. તે કોઈને ખવડાવતો નથી, તે કોઈ હેતુ પૂરો કરતો નથી. મને લાગે છે કે તે હમીંગબર્ડ્સને ખવડાવે છે.

તે ચોક્કસપણે તમારા આકર્ષણને અનુસરવાનો પ્રશ્ન છે. જ્યારે તમે કંઈક સર્જનાત્મક કરવા માંગતા હો અને તમે કંઈક નવું કરવા માંગતા હો, ત્યારે તમારે એવી વસ્તુથી શરૂઆત કરવી જોઈએ જે તમને સવારે પથારીમાંથી કૂદી પડવાનું મન કરાવે છે, અને મારા માટે તે વસ્તુ બાગકામ હતી. મેં વિચાર્યું કે, આ પુસ્તક છોડ વિશે હોવું જોઈએ, નહીં તો હું તેની સાથે ત્રણ વર્ષ વિતાવવા માંગતો નથી; જો તે મને બગીચાથી દૂર લઈ જશે તો મને તેનો ગુસ્સો આવશે.

સીપી: તમને શું લાગે છે કે દુનિયાને અત્યારે મહિલાઓ પાસેથી શું જોઈએ છે?

દા.ત.: મને લાગે છે કે દુનિયાને એવી સ્ત્રીઓની જરૂર છે જેઓ આચાર્ય પાસેથી પરવાનગી લેવાનું બંધ કરે. તેમને પોતાનું જીવન એવી રીતે જીવવાની પરવાનગી છે જેમ તેઓ ઊંડાણપૂર્વક જાણે છે કે તેમને ઘણીવાર જીવવું જોઈએ. મને લાગે છે કે આપણે હજુ પણ માન્યતા, માન્યતા, પરવાનગી માટે સત્તાવાળા વ્યક્તિઓ તરફ નજર રાખીએ છીએ.

હું એવી સ્ત્રીઓને જોઉં છું જેમને આ સંઘર્ષ હોય છે જે તેમને શું યોગ્ય લાગે છે, શું જરૂરી છે, શું સ્વસ્થ છે, શું તેમના માટે સારું છે, શું તેઓ જાણતા હોય છે કે શું તેમને કરવાની જરૂર છે તે કામ માટે સારું છે, શું તેઓ જાણતા હોય છે કે તેમના શરીર માટે સારું છે, શું તેઓ જાણતા હોય છે કે તેમના પરિવાર માટે સારું છે - ઘણી વાર તેઓ આ વિધાનનો અંત પ્રશ્નાર્થ ચિહ્ન સાથે કરે છે: "જો બધા સાથે બધું ઠીક છે?" હજુ પણ પૂછતી હોય છે, હજુ પણ વિનંતી કરતી હોય છે, હજુ પણ કોઈને એવું કહેવા માટે અરજીઓ દાખલ કરતી હોય છે કે બધું બરાબર છે. મને લાગે છે કે, મારા સહિત, આપણે આપણું સ્થાન તે રીતે લઈ શકીએ જે રીતે આપણને જોઈએ છે અને દુનિયાને આપણી જરૂર છે તે રીતે લઈ શકીએ તે પહેલાં તેને છોડી દેવું જોઈએ.

મારા જીવનમાં મેં જે શ્રેષ્ઠ અને સૌથી શક્તિશાળી કામ કર્યા છે તે એ છે કે જ્યારે મેં નક્કી કર્યું કે મને કોઈ એવું કહેવાની જરૂર નથી કે હું તે કરી શકું છું. ફક્ત જાતે જઈને તે બનાવવા માટે, તે જાતે કરવા માટે, તે જાતે બનાવવા માટે, તે પ્રોજેક્ટ પહેલા કરવા માટે અને જરૂરી કાગળકામ મેળવવા માટે રસ્તામાં ચિંતા ન કરવા માટે. તેના માટે વિશ્વાસની જરૂર છે. મુખ્યત્વે તે શરતમાં વિશ્વાસની જરૂર છે કે તમને અસ્તિત્વમાં રહેવાની મંજૂરી છે. તમે અહીં છો અને તમને અહીં રહેવાની મંજૂરી છે અને તેથી તમને તમારા અને તમારા જીવનના લોકો વિશે નિર્ણયો લેવાની મંજૂરી છે; દરેક વળાંક પર દરેક સાથે ઠીક છે તેની ખાતરી કરવાને બદલે.

સીપી: હાલેલુજાહ! શું તમારી પાસે કોઈ સુસંગત પ્રથા અથવા દ્રષ્ટિકોણ છે જે તમને સંકોચનના સમયમાં મદદ કરે છે?

દા.ત.: મને ખાતરી છે. આ બધું આ બે શબ્દો પર આધારિત છે: "હઠીલા આનંદ." તે મારા પ્રિય કવિ, જેક ગિલ્બર્ટ નામના વ્યક્તિની કવિતામાંથી છે. તે મારા જીવનનો કવિ પુરસ્કાર વિજેતા છે. તેની પાસે "અ બ્રીફ ફોર ધ ડિફેન્સ" નામની કવિતા છે. કવિતામાં તે કહે છે, "આપણી પાસે આ દુનિયાની નિર્દય ભઠ્ઠીમાં આપણી ખુશી સ્વીકારવાની જીદ હોવી જોઈએ."

જે તેને સુધારવા માટે નથી, પણ મને લાગે છે કે મેં તેને આ રીતે જ અંદર લીધો હતો. તેણે કાળજીપૂર્વક તે શબ્દો તે ઇચ્છતા ક્રમમાં મૂક્યા, પરંતુ કોઈક રીતે મારા મગજમાં તે ફક્ત ભઠ્ઠીમાં જાય છે અને બે ઇનગોટ્સની જેમ બહાર આવે છે, કંઈક અંશે એકબીજા સાથે ભળી જાય છે, આ બે શબ્દો જે હું એકસાથે રાખું છું. હઠીલા આનંદ.

મને આ વાક્યમાં જે ગમે છે તે એ છે કે તે દુનિયાની નિર્દય ભઠ્ઠીની વાસ્તવિકતાને નકારતી નથી. ભગવાન ઇચ્છે છે કે આપણે આનંદમાં રહીએ, ભગવાન ઇચ્છે છે કે આપણે ખુશ રહીએ. આ અસાધારણ ચેતના અને આશ્ચર્ય અને અજાયબીની આ મહાન ક્ષમતાને કારણે, અને દુનિયાના કોઈપણ ભયાનકતા અને ભયાનકતાને નકાર્યા વિના, આપણી પાસે આનંદ, ચમત્કાર અને ઉત્તેજના પ્રત્યે પણ એક ફરજ છે. મને લાગે છે કે જો મને બીજું ટેટૂ કરાવવામાં આવે, તો તે કદાચ તે બે શબ્દો હશે. ફક્ત હઠીલા, હઠીલા, હઠીલા આનંદ.