በተግባር የምንሆነው ተስፋ ነው።

ፍራንሲስ ሙር ላፔ እና ፍሪትጆፍ ካፕራ በውይይት ላይ

የስነ-ምህዳር ማዕከል

FRITJOF CAPRA: በቅርብ መፅሃፍዎ, EcoMind , ጥያቄውን ያነሳሉ, "በአንድ ጊዜ ከባድ ጭንቅላት ያለው, በማስረጃ ላይ የተመሰረተ እና የሚያበረታታ የአካባቢን ተግዳሮት የሚገነዘቡበት መንገድ አለ?" እና በመቀጠል "የዛሬውን ውድቀት በአንድ ሁኔታ ወደ ፕላኔታዊ ግኝት ልንለውጠው እንደምንችል አምናለሁ:: ወደ ታች ከሚወስዱን አውራ ነገር ግን አሳሳች ሀሳቦች መላቀቅ ከቻልን ማድረግ እንችላለን" ብለው ይጽፋሉ. የአካባቢ ችግሮችን ለመፍታት አበረታች አካሄድ ሊኖረን የምንችለው መቼ ነው?

ፍራንቸስ ሙር ላፕ ፡ ሙሉ በሙሉ ያልታቀደ መጽሐፍ ነበር፣ እና ሕይወቴን ለውጦታል። እ.ኤ.አ. በ 2008 በዋሽንግተን ዲሲ ከተካሄደው ኮንፈረንስ በወጣሁበት ጊዜ ተጀመረ። በጣም እውቀት ያላቸው የአካባቢ መሪዎችን እና እጅግ አስደናቂ የሆኑ ንግግሮችን ለብዙ ቀናት ሰምቼ ነበር፣ ነገር ግን ሰአታት እያለፉ ሲሄዱ ህዝቡ በእነዚህ አስደናቂ ትምህርቶች እየጠበበ እንደሆነ አስተዋልኩ። ወጥቼ ወጣሁ፣ እና ልክ እንደ ጡቦች ምሳሌያዊ ቶን ብቻ እንደመታኝ ተሰማኝ።

ወደ ቦስተን ቤት ስሄድ፣ "አንድ ደቂቃ ቆይ ይሄ አይሰራም።" ለመልእክቶቹ ፍሬም ምላሽ እሰጥ ነበር። አሁንም በሜካኒካል፣ መጠናዊ ፍሬም ውስጥ የተቆለፉ ይመስላሉ፣ እና ስለዚህ በእውነቱ ስነ-ምህዳራዊ እውነቶችን የማያንፀባርቁ ይመስላሉ፣ ይህ ለእኔ በግንኙነቶች ጥራት ላይ ማተኮር ማለት ነው። ብዙ የዛሬዎቹ ዋና ዋና መልእክቶች - አንዳንዶቹ የአካባቢ እንቅስቃሴ አካል የሆኑ እና ሌሎችም በባህላችን ብቻ የሚንሳፈፉ የሚመስሉ - እንቅፋት እየፈጠሩ እና እንቅፋት እየሆኑ እንደሆነ ታየኝ። ስለዚህ የበለጠ ወደ ስነ-ምህዳራዊ እይታ እና ስሜት ማለፍ እንደምንችል ጠየቅሁ።

FC: ወደ አእምሮህ የመጣውን የመጀመሪያውን ምሳሌ ታስታውሳለህ?

ኤፍኤምኤል ፡ አንድ መልእክት በየቦታው ከምትሰሙት መሠረታዊ አስተሳሰብ ጋር የተያያዘ ነው፣ “የምድርን ወሰን ገድለናል” የሚለውን ነው። ቀስ በቀስ ይህ የሜካኒካል ዘይቤ መሆኑን ተገነዘብኩ - አሃዛዊ እንጂ ስነ-ምህዳር አይደለም።

ይህ መልእክት ምንም በቂ ነገር የለም፡- በቂ ዕቃ፣ በቂ ያልሆነ ጥሩነት - ማለትም በቂ ቁሳዊ ነገሮች ወይም በቂ የሰው ባህሪ ባህሪያት አለመኖራቸውን በመግለጽ የሚታወቀውን የበላይ የሆነውን የእምነት ስርዓት ያረጋግጣል።

ፀሀይ በቀን 15,000 እጥፍ የሃይል መጠን እንደምትሰጠን ለሰዎች ያስታወሱትን ውዱ፣ አሁን በህይወት የሌሉትን፣ ታላቁ ጀርመናዊ የአካባቢ ጥበቃ መሪ ሄርማን ሼርን መጥቀስ እወዳለሁ። የምድርን ወሰን ይምቱ? አይደለም የሰው ልጅ የተፈጥሮን ህግ መጣስ ? አዎ!

FC ፡ ያ በእውነቱ ስለ ምግብ የመጀመሪያ ስራዎ ጋር ይዛመዳል። ያኔ በቂ ያልሆነው የምግብ መጠን ሳይሆን የሃይል ክፍፍል እና አለመመጣጠን እና የመሳሰሉትን ነው ያልከው።

ኤፍኤምኤል፡- የእጥረት መነሻ በፍርሃት የሚመራ ባህል ይፈጥራል። ያ በፍርፋሪ ላይ ተፎካካሪ ነን የሚል ስሜት ውስጥ እንድንገባ ያደርገናል - ይህ ሁሉ ነገር ከማለቁ በፊት ሁሉም ሰው የራሱን ማግኘት እንዳለበት ስለሚሰማው እየጠነከረ የሚሄድ ሽክርክሪት መፍጠር። የ"ገደቡን መምታት" የሚለው መልእክት በተለይ ራሳቸው በሕይወት መትረፍ ላይ ላሉ ሰዎች በጣም ያስፈራቸዋል፣ ይህም በምድር ላይ ያሉ አብዛኞቹ ሰዎች ጉዳይ ነው።

ሰዎች የበለጠ እንዲፈሩ ለሚያደርጉ መልዕክቶች በጣም ስሜታዊ ነኝ። የኢኮሊተራሲ ማእከልን እና የምትሰሩትን ስራ የምወደው አንዱ ምክንያት ይህ ነው። ውበት ሰዎችን እንደሚከፍት እና ፍርሃትን እንደሚቀንስ እና ሰዎች ከምድር ራሷ ጋር በመሥራት እና በመመርመሪያ በራስ መተማመንን እንደሚማሩ ያውቃሉ።

እኔ ደግሞ ችግር እድገት ነው ማለት አልወድም ምክንያቱም ለአብዛኞቹ ሰዎች እድገት በእርግጥ አዎንታዊ ነው። የልጅ ልጆችዎ ሲያድጉ, ፍቅርዎ ሲያድግ, አበቦችዎ ሲያድጉ ይወዳሉ. አሁን እያደረግን ያለነውን “እድገት” በሚለው ቃል መባረክ የለብንም። የጥፋትና የጥፋት ኢኮኖሚ ነው ብለን ልንጠራው ይገባል።

ስለዚህ ሁላችሁም እንድታስቡበት የምጠይቀው ማሻሻያ፣ በኤኮሊተራሲ ማእከል ውስጥ እየኖሩት ያለው፣ ችግሩ ይህንን ለመገንዘብ ወሰን ላይ ደርሰናል ብሎ ከመገመት የተለወጠ ለውጥ ነው፡ አለም አቀፋዊው ቀውስ የሰው ሰራሽ ስርዓታችን በሰዎች ተፈጥሮም ሆነ በሰፊ ተፈጥሮ የተዛባ ነው። ፈተናው "እንዴት ወደ ኋላ እንጎትታለን?" ነገር ግን፣ "ዘላቂ እና ተቋቋሚ ማህበረሰቦችን እንደሚፈጥር ከምናውቀው ነገር ጋር በአዎንታዊ መልኩ ለማጣጣም በሰው የተሰሩ ስርዓቶቻችንን እንዴት ነው የምንሰራው?"

FC ፡ በመፅሃፉ ውስጥ ሶስት ኤስ አሉ ይላሉ፡ እጥረት፣ መለያየት እና ስታሲስ። ስለእነሱ ማውራት ይችላሉ?

ኤፍኤምኤል ፡- በሃያ ስድስት ዓመቴ አመጋገብን ለትንሽ ፕላኔት ስጽፍ መሰረታዊ ግንዛቤዬ - ያኔ ቋንቋ ባይኖረኝም - እኛ በያዝነው የአዕምሮ ካርታ መሰረት አለምን መፍጠር ነው። "ማየት ማመን ነው" የሚለውን ክሊች እንሰማለን ነገር ግን "ማመን ማየት ነው" የሚለውን ልንገነዘብ ይገባል. አልበርት አንስታይንን እጠቅሳለሁ፡ "እሱ ንድፈ ሃሳብ ነው የምንመለከተውን የሚወስነው።"

ስለዚህ ዛሬ በዕጥረት መነጽር እናያለን። ምግብን ጨምሮ በየቦታው እጥረት እናያለን። በፍቅር እናየዋለን። በጉልበት እናየዋለን። ሁሉንም ነገር በፓርኪንግ ቦታዎች እናያለን፣ ነገር ግን መሰረታዊ መልካምነትን ጨምሮ የሚያስፈልጉን የባህሪዎች እጥረት እናያለን።

ስታሲስ ነገሮች በአንፃራዊነት የተስተካከሉ ናቸው ፣ እና የሰው ተፈጥሮ እንኳን የተስተካከለ ነው ፣ “እኛ እኛ ነን ፣ የመለወጥ አቅም የለንም።

እና በመጨረሻም ሁላችንም እርስ በርሳችን እና ከሁሉም ምድራዊ ፍጥረታት ተለይተናል የሚል መነሻ አለ.

አፍንጫችን ፊት ለፊት ከመፍትሄዎች የሚከለክሉን እጦት አእምሮ ሦስቱ “ኤስ” ናቸው።

FC: EcoMind እነዚህን ወጥመዶች እንዴት ያሸንፋል?

FML: EcoMind በሦስቱ ሲ ላይ ያተኩራል፣ የኤስ ተቃራኒ ነው። ከመለያየት ይልቅ ትስስር አለ። ከስታሲስ ይልቅ, እውነታ ቀጣይነት ያለው ለውጥ ነው, እና በእጥረት ምትክ አብሮ መፍጠር ነው. የህይወት ተፈጥሮ ሁላችንም የተገናኘን እና ለውጡ ቀጣይነት ያለው ከሆነ ሁላችንም አብሮ ፈጣሪዎች ነን።

መኪናው ውስጥ እያሽከረከርኩ እያልኩ ሳለ ከዚህ አንፃር “ሁላችንም ከተገናኘን ሁላችንም የተሳትፈንን ነን ማለት ነው” ማለቱ ገባኝ። ስለዚህ ጣት መቀሰር ማቆም እንችላለን። እና መልካም ዜናው፣ በዚህ የአለም እይታ፣ ሁላችንም ሃይል እንዳለን እናያለን፣ እና ያ እራሴን እንዴት መለወጥ እንደምችል ያለኝን አጠቃላይ ሀሳብ ለውጦታል።

እኔና ሴት ልጄ የመሠረቱትን አነስተኛ ፕላኔት ኢንስቲትዩት የድርጅቱን መሪ ቃል ያስታውሰኛል. እነዚህ በድረ-ገጻችን ላይ የምትመለከቷቸው ቃላቶች በአንድነት አለምን ስንዞር የተማርነውን በመያዝ እና ትልቁን እንቅፋት የሚጋፈጡ ሰዎችን በማግኘታችን ነው "ተስፋ በማስረጃ የምናገኘው ሳይሆን በተግባር የምንሆነው ነው።" በእውነቱ, " በማህበረሰብ ውስጥ አብረን በተግባር የምንሆነው ተስፋ ነው."

ኤፍ.ሲ ፡ ያ በንግግር ላይ የተናገርከውን አንድ ነገር ያስታውሳል፣ ምናልባት ከ30 አመት በፊት፣ አሁንም አስታውሳለሁ፡- "ከጥቂቶች ጋር ከመወዳደር ይልቅ ከብዙ ሰዎች ጋር ግንኙነት ካለኝ ያበለፀግኛል፣ እና ስለበለፀግኩኝ፣ ግንኙነቶቼን ሁሉ ያበለጽጋል።"

ባለፉት አምስት ዓመታት ወይም ከዚያ በላይ, ስለ አውታረ መረቦች ብዙ አስብ ነበር, ምክንያቱም ስለ ስርዓቶች ህይወት እይታ የመማሪያ መጽሃፍ ጻፍኩ, ይህም ስለ አውታረ መረቦች ነው. እና ከዚያ በማህበራዊ አውታረመረብ ውስጥ ኃይል ምን እንደሆነ አሰብኩኝ።

ሁለት አይነት ሃይል አለ የሚለው ሀሳብ ላይ ደረስኩ። በሌሎች ላይ የመግዛት ያህል ኃይል አለ፣ ለዚያም፣ ከሠራዊቱ፣ ከካቶሊክ ቤተ ክርስቲያን እና ከሌሎች ተዋረዶች እንደምንገነዘበው ትክክለኛው መዋቅር የሥልጣን ተዋረድ ነው። ነገር ግን በአውታረ መረብ ውስጥ ያለው ኃይል ሌሎችን በማገናኘት ኃይል ይሰጣል።

በተመሳሳይ ጊዜ መጽሐፎቻችንን እየጻፍን እና እነዚህን አነቃቂ ንግግሮች እያደረግን እንደ ሞንሳንቶ እና የነዳጅ ኩባንያዎች እና የመድኃኒት ኢንዱስትሪዎች እና እነዚህ ሁሉ የድርጅት ኃይሎች የመገናኛ ብዙሃን እና ፖለቲከኞች እና የግብር እፎይታዎቻቸውን እና ድጎማቸውን እና ሁሉንም ነገር የሚያገኙ እና የጨዋታውን ሜዳ ሙሉ በሙሉ ያዛባሉ።

እነሱን እንዴት እንይዛቸዋለን? ይህንን እውነታ ወደ አበረታች አቀራረብ እንዴት እንቀይረው? ድብርት ሲይዘኝ የምጨነቅበት ነገር ነው።

FML: እኔም. እኔ እንደማስበው እኛ ሰዎችም አብረን የምንፈጥረው የአውድ ውጤቶች መሆናችንን ከምንረዳበት የስነ-ምህዳር አለም እይታ ነው።

የታሪክ እና የላቦራቶሪ ሙከራዎች እና የግል ተሞክሮዎች እንደሚያሳዩን የሰው ልጅ በሶስት ሁኔታዎች ጥሩ አይሰራም፡ ስልጣን ሲሰበሰብ፣ ግልጽነት ሲጠፋ እና መውቀስ የባህላዊ ደንቡ ነው።

ስለዚህ፣ ለእኔ በጣም አስፈላጊ ከሆኑት የ EcoMind መልእክቶች ውስጥ አንዱ እራሳችንን እንደ ማህበራዊ ሥነ-ምህዳር (social ecoology) አድርገን በማሰብ በውስጣችን መጥፎውን ወይም ጥሩውን የሚያመጡትን ባህሪያት መለየት እንችላለን። ለበጎ ነገር በሶስት ሁኔታዎች እጀምራለሁ፡ ቀጣይነት ያለው የስልጣን መበታተን፣ የሰዎች ግንኙነት ግልጽነት እና የህብረተሰቡን ከመውቀስ፣ ከመውቀስ፣ ከመውቀስ ይልቅ የጋራ ተጠያቂነትን ማጎልበት።

እኔ እንደማስበው “እንደ ዝርያ ማደግ” ማለት “እውነተኛ ዴሞክራሲ ይቻላል” ብለን መነሳት አለብን።

አሁን ላይ የሚሰራው የዲሞክራሲ ራዕይ እጥረት እያጋጠመን ነው። እውነት አለ ብዬ የማምነው ይህ እጥረት ነው። እኛ ግን ከእኛ በተሻለ ሁኔታ የሚሰሩ ማህበረሰቦች እንዳሉ እናውቃለን። የፖለቲካ ማስታወቂያ በማይፈቅዱበት ጀርመን ነበርኩኝ። መገመት ትችላለህ? የዘመቻ ሰአታቸው ርዝመታቸው ትንሽ ነው፣ እና አብዛኛው የምርጫ ወጪ የሚሸፈነው ከድርጅት የገንዘብ ድጋፍ ይልቅ በይፋ ወይም በትንሽ ልገሳ ነው። ስለዚህ ጀርመን ምንም እንኳን ጀርመን ትንሽ እና ደመናማ ሀገር ብትሆንም በ2020 ዜጎች በአረንጓዴ ሃይል ኢንቨስት እንዲያደርጉ እና በፀሀይ ሃይል የአለም መሪ እንዲሆኑ የሚያበረታታ ህግ ማውጣት ችላለች።

FC : ስለ "ዲሞክራሲ መኖር" ታወራለህ. ምን ለማለት ፈልገህ ነው?

ኤፍኤምኤል ፡ ሁለቱንም የ"መኖር" ትርጉሞች ማለቴ ነው፡ የእለት ተእለት ልምምድ ነው፣ እና እሱ ሁል ጊዜ የሚሻሻል ህይወት ያለው አካል ነው። የመጀመሪያው አፍሪካዊ አሜሪካዊ ፌደራላዊ ዳኛ “ዴሞክራሲ እየተፈጠረ አይደለም፣ እየሆነ ነው፣ በቀላሉ ይጠፋል፣ ነገር ግን በመጨረሻ አሸንፎ አያውቅም፣ ዋናው ቁምነገር የዘላለም ትግል ነው” ያሉትን ልጠቅስ እወዳለሁ። ሰዎችን ያስፈራራል ብዬ ሁልጊዜ ያንን የመጨረሻውን መስመር እተወው ነበር አሁን ግን እያሰብኩ ነው "እሺ ትግል እንደሆነ እናውቃለን። ስለዚህ ጥሩ ትግል እናድርገው" ብዬ አስባለሁ።

ለእኔ ሕያው ዴሞክራሲ ልጆቻችን ከተፈጥሮ ጋር ስለሚኖራቸው ግንኙነት ገና በለጋ እድሜያቸው ከምንሰጣቸው ትምህርት እና ማህበራዊ ሥነ-ምህዳራችን ምን እንደሚሰራ በመረዳት ይጀምራል፡ የእኩዮቻችንን ልዩነቶች እንዴት እንቀበላለን? ከጉልበተኝነት እና "ሌላ" ይልቅ አካታች ቡድኖችን መፍጠር እንዴት እንማራለን? የሰው ልጅ ከራሱ በተለየ መልኩ ሌሎችን እንደ ማስፈራሪያ ለማየት ለስላሳ ገመድ መያዙን አሁን እናውቃለን። ነገር ግን ከዚያ ምላሽ በላይ የሚወስደንን የማስተማር እና የስልጠና አይነት አሁን እናውቃለን።

ዛሬ ብዙዎቹ ምርጥ ትምህርት ቤቶች ልጆች እውነተኛ ውሳኔ ሰጭ እና አድራጊ እንዲሆኑ ያስችላቸዋል። አንዴ ድምጽ እንዳላቸው የማወቅ ልምድ ያላቸው ልጆች ካገኙ በኋላ ያንን ጂኒ ወደ ጠርሙሱ ውስጥ ማስገባት አይችሉም። ታዲያ እጣ ፈንታቸውን ለፕሬዚዳንቱ ወይስ ለፖለቲካ ፓርቲ ብቻ አሳልፈው ሊሰጡ ነው? አይደለም፣ በእርግጥ አይሆንም። ችግሮቻችንን ለምን መፍታት አንችልም ብለው ይጠይቃሉ። ምን ላድርግ፧ ሊታጩ ነው።