మనం ఆచరణలో ఎలా అవుతామో అదే ఆశ.

సంభాషణలో ఫ్రాన్సిస్ మూర్ లాప్పే మరియు ఫ్రిట్జోఫ్ కాప్రా

పర్యావరణ సాహిత్య కేంద్రం

ఫ్రిట్‌జాఫ్ కాప్రా: మీ తాజా పుస్తకం, ఎకోమైండ్‌లో , మీరు ఈ ప్రశ్నను సంధించారు, "పర్యావరణ సవాలును ఒకేసారి కఠినమైన, ఆధారాల ఆధారిత మరియు ఉత్తేజపరిచే మార్గం ఉందా?" ఆపై మీరు ఇలా వ్రాస్తారు, "నేటి విచ్ఛిన్నతను ఒక షరతుపై మనం గ్రహ పురోగతిగా మార్చగలమని నేను నమ్ముతున్నాను. మనల్ని దిగజార్చే ఆధిపత్య కానీ తప్పుదారి పట్టించే ఆలోచనల సమితి నుండి మనం విముక్తి పొందగలిగితే మనం దానిని చేయగలం." పర్యావరణ సమస్యలను పరిష్కరించడానికి మనం ఉత్తేజకరమైన విధానాన్ని కలిగి ఉండవచ్చని మీకు ఎప్పుడు అనిపించింది?

ఫ్రాన్స్ మూర్ లాప్పే : ఇది పూర్తిగా ప్రణాళిక లేని పుస్తకం, మరియు ఇది నా జీవితాన్ని మార్చివేసింది. 2008లో వాషింగ్టన్, DCలో జరిగిన ఒక సమావేశం నుండి నేను బయటకు వచ్చినప్పుడు ఇది ప్రారంభమైంది. చాలా రోజులుగా అత్యంత జ్ఞానవంతులైన పర్యావరణ నాయకులను మరియు అత్యంత అద్భుతమైన ప్రసంగాలను నేను ఇప్పుడే విన్నాను, కానీ గంటలు గడిచేకొద్దీ, ఈ అద్భుతమైన ఉపన్యాసాలలో జనసమూహం తగ్గిపోతున్నట్లు నేను గమనించాను. నేను బయటకు నడిచాను, మరియు ఇటుకల సామెత నన్ను తాకినట్లుగా నేను నిరాశకు గురయ్యాను.

నేను బోస్టన్ ఇంటికి వెళ్ళేటప్పుడు, "ఒక్క నిమిషం ఆగు. ఇది పనిచేయదు" అని అన్నాను. సందేశాల కూర్పుకు నేను ప్రతిస్పందిస్తున్నాను. అవి ఇప్పటికీ యాంత్రిక, పరిమాణాత్మక చట్రంలో బంధించబడినట్లు అనిపించాయి, అందువల్ల అవి నిజంగా పర్యావరణ సత్యాలను ప్రతిబింబించడం లేదు, అంటే నాకు సంబంధాల నాణ్యతపై దృష్టి పెట్టడం. నేటి ఆధిపత్య సందేశాలు చాలా - పర్యావరణ ఉద్యమంలో భాగమైనవి మరియు మన సంస్కృతిలో తేలియాడుతున్నట్లు కనిపించేవి - అడ్డంకులను సృష్టిస్తున్నాయని మరియు దారిలో నిలుస్తున్నాయని నాకు అనిపించింది. కాబట్టి మనం చూడటానికి మరియు అనుభూతి చెందడానికి మరింత పర్యావరణ మార్గాన్ని అధిగమించగలమా అని నేను అడిగాను.

FC: మీ మనసులోకి వచ్చిన మొదటి ఉదాహరణ మీకు గుర్తుందా?

FML: ఒక సందేశం మీరు ప్రతిచోటా వినే ప్రాథమిక భావనతో సంబంధం కలిగి ఉంటుంది, "మనం పరిమిత భూమి యొక్క పరిమితులను చేరుకున్నాము." ఇది యాంత్రిక రూపకం అని నేను క్రమంగా గ్రహించాను - ఇది పరిమాణాత్మకమైనది, పర్యావరణ సంబంధమైనది కాదు.

ఈ సందేశం ఏదీ తగినంతగా లేదు: తగినంత వస్తువులు లేవు, తగినంత మంచితనం లేదు - అంటే తగినంత భౌతిక వస్తువులు లేవు, లేదా మానవ స్వభావానికి తగిన మంచి లక్షణాలు లేవు అనే ఆవరణతో వర్గీకరించబడిన ఆధిపత్య నమ్మక వ్యవస్థను నిర్ధారిస్తుంది.

జర్మన్ పర్యావరణ నాయకుడు, ఇప్పుడు మరణించిన ప్రియమైన హెర్మాన్ స్కీర్ మాటలను నేను కోట్ చేయాలనుకుంటున్నాను, ఆయన చెప్పినది ఏమిటంటే, మనం ప్రస్తుతం శిలాజ ఇంధనంలో ఉపయోగిస్తున్న దానికంటే సూర్యుడు మనకు రోజువారీ శక్తి మోతాదు కంటే 15,000 రెట్లు ఎక్కువ శక్తిని అందిస్తాడని ప్రజలకు గుర్తు చేశాడు. భూమి యొక్క పరిమితులను దాటాలా? కాదు. మానవుడు ప్రకృతి నియమాలను ఉల్లంఘించాడా ? అవును!

FC: అది నిజంగా ఆహారం గురించి మీ ప్రారంభ పనికి సంబంధించినది. మీరు అప్పుడు చెప్పారు, సరిపోనిది ఆహారం పరిమాణం కాదు, కానీ శక్తి పంపిణీ మరియు అసమతుల్యత మొదలైనవి.

FML: కొరత అనే భావన భయంతో నడిచే సంస్కృతిని సృష్టిస్తుంది. అది మనల్ని నిరంతరం చిన్న ముక్కల కోసం పోటీలో ఉన్నామని భావించే స్థితిలో ఉంచుతుంది - ప్రతి ఒక్కరూ తమది పొందాలని భావించే విధంగా తీవ్రతరం అయ్యే ఒక మురిని సృష్టిస్తుంది. "పరిమితులను చేరుకోవడం" అనే సందేశం ముఖ్యంగా మనుగడ అంచున ఉన్న వ్యక్తులకు భయానకంగా ఉంటుంది, భూమిపై చాలా మందికి ఇది జరుగుతుంది.

ప్రజలను మరింత భయపెట్టే సందేశాలకు నేను చాలా సున్నితంగా ఉంటాను. అందుకే నేను సెంటర్ ఫర్ ఎకోలిటరసీని మరియు మీరు చేసే పనిని ఇష్టపడతాను. అందం ప్రజలను తెరుస్తుందని మరియు భయాన్ని తగ్గిస్తుందని మరియు భూమితో కలిసి పనిచేయడం మరియు అన్వేషణాత్మక అభ్యాసం ద్వారా ప్రజలు తమను తాము విశ్వసించడం నేర్చుకుంటారని మీకు తెలుసు.

అభివృద్ధియే సమస్య అని చెప్పడం నాకు ఇష్టం ఉండదు, ఎందుకంటే చాలా మందికి వృద్ధి నిజంగా సానుకూలమైనది. మీ మనవరాళ్ళు ఎదిగినప్పుడు, మీ ప్రేమ పెరిగినప్పుడు, మీ పువ్వులు పెరిగినప్పుడు మీరు దానిని ఇష్టపడతారు. మనం ఇప్పుడు చేస్తున్న దానిని "వృద్ధి" అనే పదంతో ఆశీర్వదించకూడదు. మనం దానిని వ్యర్థం మరియు విధ్వంసం యొక్క ఆర్థిక వ్యవస్థ అని పిలవాలి.

కాబట్టి మీరు సెంటర్ ఫర్ ఎకోలిటరసీలో నివసిస్తున్నప్పుడు, నేను అందరూ పరిగణించమని కోరుతున్న పునర్నిర్మాణం, సమస్య ఏమిటంటే మనం దీనిని గుర్తించే పరిమితులను చేరుకున్నామని భావించడం నుండి ఒక మార్పు: ప్రపంచ సంక్షోభం ఏమిటంటే, మన మానవ నిర్మిత వ్యవస్థలు మానవ స్వభావంతో మరియు విస్తృత స్వభావంతో వికృతంగా తప్పుగా అమర్చబడి ఉన్నాయి. సవాలు "మనం ఎలా వెనక్కి తగ్గాలి?" కాదు, కానీ, "స్థిరమైన మరియు స్థితిస్థాపక సమాజాలను సృష్టిస్తుందని మనకు తెలిసిన దానితో సానుకూలంగా సమలేఖనం చేయడానికి మన మానవ నిర్మిత వ్యవస్థలను ఎలా పునర్నిర్మించాలి?"

FC: పుస్తకంలో, మీరు మూడు S లు ఉన్నాయని అంటున్నారు: కొరత, విడిపోవడం మరియు స్తబ్ధత. వాటి గురించి మీరు మాట్లాడగలరా?

FML : ఇరవై ఆరేళ్ల వయసులో డైట్ ఫర్ ఎ స్మాల్ ప్లానెట్ రాసినప్పుడు నాకు ప్రాథమిక అవగాహన వచ్చింది - నాకు అప్పటికి భాష రాదు - మనం మన దగ్గర ఉన్న మానసిక పటాల ప్రకారం ప్రపంచాన్ని సృష్టిస్తాము. "చూడటం అంటే నమ్మడం" అనే క్లిషే మనం వింటాము, కానీ "నమ్మడం అంటే చూడటం" అని మనం గ్రహించాలి. ఆల్బర్ట్ ఐన్‌స్టీన్ చెప్పిన మాటలను నేను ఉటంకిస్తాను: "మనం ఏమి గమనించవచ్చో నిర్ణయించేది సిద్ధాంతమే."

కాబట్టి నేడు మనం కొరతను ఒక కటకం ద్వారా చూస్తాము. ఆహారంతో సహా ప్రతిచోటా మనం కొరతను చూస్తాము. మనం దానిని ప్రేమతో చూస్తాము. మనం దానిని శక్తితో చూస్తాము. పార్కింగ్ స్థలాలతో - అన్నింటితోనూ మనం దానిని చూస్తాము, కానీ మనకు అవసరమైన లక్షణాల కొరతను కూడా చూస్తాము, వాటిలో ప్రాథమిక మంచితనం కూడా ఉంది.

స్తబ్ధత అంటే విషయాలు సాపేక్షంగా స్థిరంగా ఉన్నాయని మరియు మానవ స్వభావం కూడా స్థిరంగా ఉంటుందని భావించడం: "మనం అలాగే ఉన్నాము. మనకు మారే సామర్థ్యం లేదు."

చివరగా, మనమందరం ఒకరి నుండి ఒకరు మరియు అన్ని భూసంబంధమైన జీవుల నుండి వేరుగా ఉన్నాము అనే ప్రాథమిక భావన ఉంది.

అవి మన ముక్కుల ముందే పరిష్కారాలను పొందకుండా నిరోధించే కొరత మనస్సు యొక్క మూడు “S”లు.

FC: ఈ ఆపదలను ఎకోమైండ్ ఎలా అధిగమిస్తుంది?

FML: EcoMind మూడు C లపై దృష్టి పెడుతుంది, S లకు వ్యతిరేకం. విడిపోవడానికి బదులుగా, అనుసంధానం ఉంటుంది. స్తబ్ధతకు బదులుగా, వాస్తవికత నిరంతర మార్పు, మరియు కొరతకు బదులుగా సహ-సృష్టి. జీవిత స్వభావం మనమందరం అనుసంధానించబడి ఉన్నాము మరియు ఆ మార్పు నిరంతరంగా ఉంటే, మనమందరం సహ-సృష్టికర్తలమే.

కారు నడుపుతూ నేను ఇలా చెబుతుండగా, ఈ దృక్కోణం నుండి, "మనమందరం అనుసంధానించబడి ఉంటే, మనమందరం చిక్కుకున్నట్లే" అని నాకు అర్థమైంది. కాబట్టి మనం వేళ్లు చూపడం మానేయవచ్చు. మరియు శుభవార్త ఏమిటంటే, ఈ ప్రపంచ దృష్టికోణంతో, మనందరికీ శక్తి ఉందని మనం చూస్తాము మరియు అది నన్ను నేను ఎలా మార్చుకోగలను అనే నా మొత్తం భావనను మార్చివేసింది.

ఇది నా కూతురు మరియు నేను స్థాపించిన సంస్థ యొక్క నినాదం అయిన స్మాల్ ప్లానెట్ ఇన్స్టిట్యూట్‌ను గుర్తు చేస్తుంది. ప్రపంచాన్ని కలిసి ప్రయాణించడం ద్వారా మరియు గొప్ప అడ్డంకులను ఎదుర్కొంటున్న వ్యక్తులను కలవడం ద్వారా మేము నేర్చుకున్న వాటిని సంగ్రహించే మా వెబ్‌సైట్‌లో మీరు చూసే పదాలు ఇవి: "ఆశ అనేది మనం ఆధారాలలో కనుగొనేది కాదు; మనం చర్యలో ఎలా అవుతాము అనేది అది." నిజంగా, అది ఇలా చెప్పాలి, "మనం సమాజంలో కలిసి చర్యలో ఏమి అవుతాము అనేది ఆశ."

FC: మీరు దాదాపు 30 సంవత్సరాల క్రితం ఒక ఉపన్యాసంలో చెప్పిన విషయం నాకు గుర్తుకు వస్తుంది, అది నాకు ఇప్పటికీ గుర్తుంది: "నాకు కొద్దిమందితో మాత్రమే పోటీగా కాకుండా చాలా మందితో సంబంధాలు ఉంటే, అది నన్ను సంపన్నం చేస్తుంది మరియు నేను సంపన్నుడిని కాబట్టి, అది నా అన్ని సంబంధాలను కూడా సంపన్నం చేస్తుంది."

గత ఐదు సంవత్సరాలుగా, నేను నెట్‌వర్క్‌ల గురించి చాలా ఆలోచించాను, ఎందుకంటే నేను జీవితం యొక్క వ్యవస్థల దృక్పథం గురించి ఒక పాఠ్యపుస్తకం రాశాను, అది అంతా నెట్‌వర్క్‌ల గురించే. ఆపై సోషల్ నెట్‌వర్క్‌లో శక్తి అంటే ఏమిటి అని ఆలోచించడం మొదలుపెట్టాను.

రెండు రకాల శక్తి ఉందనే ఆలోచనకు నేను వచ్చాను. ఇతరులపై ఆధిపత్యం చెలాయించడం అంటే అధికారం, మరియు దానికి ఆదర్శ నిర్మాణం సోపానక్రమం అని మనకు సైన్యం, కాథలిక్ చర్చి మరియు ఇతర సోపానక్రమాల నుండి తెలుసు. కానీ ఒక నెట్‌వర్క్‌లోని శక్తి ఇతరులను అనుసంధానించడం ద్వారా వారికి అధికారం ఇస్తుంది.

అదే సమయంలో, మనం పుస్తకాలు రాసుకుంటూ, స్ఫూర్తిదాయకమైన సంభాషణలు జరుపుకుంటూనే, మోన్శాంటో, చమురు కంపెనీలు, ఔషధ పరిశ్రమ వంటి భారీ శక్తులు, మీడియా, రాజకీయ నాయకులను తమ ఆధీనంలోకి తీసుకుని, పన్ను రాయితీలు, సబ్సిడీలు, అన్నీ పొందుతూ, పరిస్థితిని పూర్తిగా వక్రీకరిస్తున్న కార్పొరేట్ శక్తులు ఉన్నాయి.

మనం వాటిని ఎలా ఎదుర్కోవాలి? ఈ వాస్తవికతను ఉత్తేజకరమైన విధానంగా ఎలా మార్చుకోవాలి? నేను నిరాశకు గురైనప్పుడు, దాని గురించే నేను నిరాశకు గురవుతాను.

FML: నేను కూడా. మనం మానవులమైనా కూడా మనం కలిసి సృష్టించుకునే సందర్భాల ఉత్పత్తులే అని మనం గ్రహించే పర్యావరణ ప్రపంచ దృష్టికోణంతో ఇది ప్రారంభమవుతుందని నేను భావిస్తున్నాను.

చరిత్ర, ప్రయోగశాల ప్రయోగాలు మరియు వ్యక్తిగత అనుభవం మనకు చూపిస్తున్నాయి, మానవులు మూడు పరిస్థితులలో బాగా రాణించరు: అధికారం కేంద్రీకృతమై ఉన్నప్పుడు, పారదర్శకత లేనప్పుడు, మరియు నిందించడం సాంస్కృతిక ప్రమాణంగా ఉన్నప్పుడు.

కాబట్టి, ఎకోమైండ్ నాకు ఇచ్చిన అతి ముఖ్యమైన సందేశాలలో ఒకటి, మనల్ని మనం ఒక సామాజిక జీవావరణ శాస్త్రం అని భావించడం, దీనిలో మనలోని చెడు లేదా ఉత్తమమైన వాటిని బయటకు తెచ్చే లక్షణాలను మనం గుర్తించగలము. ఉత్తమమైన వాటి కోసం, నేను మూడు షరతులతో ప్రారంభిస్తాను: శక్తి యొక్క నిరంతర వ్యాప్తి, మానవ సంబంధాలలో పారదర్శకత మరియు సమాజం నింద, నింద, నిందకు బదులుగా పరస్పర జవాబుదారీతనాన్ని పెంపొందించుకోవడం.

"ఒక జాతిగా ఎదగడం" అంటే మనం ముందుకు వచ్చి, "నిజమైన ప్రజాస్వామ్యం సాధ్యమే. ప్రజాస్వామ్యం అంటే ఎన్నికలు మరియు మార్కెట్ ఆర్థిక వ్యవస్థ మాత్రమే కాదు, ఎందుకంటే మనం రెండింటినీ కలిగి ఉండవచ్చు మరియు ఇప్పటికీ శక్తిని కలిగి ఉండవచ్చు, అది మానవులలోని అత్యంత చెత్తను, దురాశ మరియు నిర్లక్ష్యాన్ని బయటకు తెస్తుంది."

ప్రస్తుతం మనం ప్రజాస్వామ్య దృక్పథం యొక్క కొరతను అనుభవిస్తున్నాము. అది నిజంగా ఉందని నేను నమ్మే ఒక కొరత. అయినప్పటికీ మన సమాజం కంటే చాలా బాగా పనిచేసే సమాజాలు ఉన్నాయని మాకు తెలుసు. నేను ఇప్పుడే జర్మనీలో ఉన్నాను, అక్కడ వారు రాజకీయ ప్రకటనలను అనుమతించరు. మీరు ఊహించగలరా? వారి ప్రచార సీజన్లు మన కాల వ్యవధిలో ఒక భాగం మాత్రమే, మరియు చాలా ఎన్నికల ఖర్చులు కార్పొరేట్ నిధులతో కాకుండా బహిరంగంగా లేదా చిన్న విరాళాలతో కవర్ చేయబడతాయి. కాబట్టి జర్మనీ ఒక చిన్న, మేఘావృతమైన దేశం అయినప్పటికీ, 2020 నాటికి పౌరులు గ్రీన్ ఎనర్జీలో పెట్టుబడి పెట్టడానికి మరియు సౌరశక్తిలో ప్రపంచంలోనే అగ్రగామిగా ఎదగడానికి ప్రోత్సహించే చట్టాలను జర్మనీ ఆమోదించగలదు.

FC : మీరు "జీవించే ప్రజాస్వామ్యం" గురించి మాట్లాడుతున్నారు. దాని అర్థం ఏమిటి?

FML: నేను "జీవించడం" అనే పదానికి రెండు అర్థాలను సూచిస్తున్నాను: అది రోజువారీ అభ్యాసం, మరియు అది ఒక జీవి, నిరంతరం పరిణామం చెందుతూ ఉంటుంది. "ప్రజాస్వామ్యం అంటే ఉనికిలో లేదు. అది మారుతోంది. అది సులభంగా కోల్పోతుంది, కానీ చివరికి ఎప్పుడూ గెలవదు. దాని సారాంశం శాశ్వత పోరాటం" అని చెప్పిన మొదటి ఆఫ్రికన్ అమెరికన్ ఫెడరల్ న్యాయమూర్తిని నేను ఉటంకించాలనుకుంటున్నాను. ఇది ప్రజలను భయపెడుతుందని నేను ఎప్పుడూ ఆ చివరి పంక్తిని వదిలివేసేవాడిని, కానీ ఇప్పుడు నేను ఆలోచిస్తున్నాను, "సరే, ఇది ఒక పోరాటం అని మనకు తెలుసు. కాబట్టి దానిని మంచి పోరాటంగా చేద్దాం."

నాకు ఒక సజీవ ప్రజాస్వామ్యం అనేది మనం మన పిల్లలకు చిన్న వయసులోనే ప్రకృతితో వారి సంబంధాల గురించి నేర్పించడంతో మరియు మన సామాజిక జీవావరణ శాస్త్రం ఏది పనిచేస్తుందో అర్థం చేసుకోవడంతో ప్రారంభమవుతుంది: మన తోటివారిలో తేడాలను మనం ఎలా అంగీకరిస్తాము? బెదిరింపు మరియు "ఇతర" కాకుండా కలుపుకొని సమూహాలను సృష్టించడం ఎలా నేర్చుకుంటాము? మానవులు తమలా కాకుండా ఇతరులను బెదిరింపుగా చూడటానికి సున్నితంగా ఉంటారని ఇప్పుడు మనకు తెలుసు. కానీ ఆ ప్రతిచర్యకు మించి మనల్ని తీసుకెళ్లే బోధన మరియు కోచింగ్ రకం కూడా ఇప్పుడు మనకు తెలుసు.

నేటి అత్యుత్తమ పాఠశాలలు చాలా వరకు పిల్లలు నిజమైన నిర్ణయాధికారులు మరియు కార్యసాధకులుగా మారడానికి వీలు కల్పిస్తున్నాయి. వారికి స్వరం ఉందని తెలుసుకున్న అనుభవం ఉన్న పిల్లలు మీకు కలిగిన తర్వాత, మీరు ఆ జీనిని తిరిగి సీసాలో పెట్టలేరు. అప్పుడు వారు తమ విధిని అధ్యక్షుడికి లేదా రాజకీయ పార్టీకి అప్పగిస్తారా? లేదు, ఖచ్చితంగా కాదు. వారు అడుగుతారు, మనం మన సమస్యలను ఎందుకు పరిష్కరించుకోలేము? నేను ఏమి చేయగలను? వారు నిశ్చితార్థం చేసుకోబోతున్నారు.