A esperança é O Que Nos Tornamos Em ação.

Frances Moore Lappe e Fritjof Capra em conversa

Centro de Alfabetização Ecológica

FRITJOF CAPRA: Em seu livro mais recente, EcoMind , você levanta a questão: "Existe uma maneira de encarar o desafio ambiental que seja, ao mesmo tempo, pragmática, baseada em evidências e revigorante?" E então escreve: "Acredito que seja possível transformarmos o colapso atual em um avanço planetário, sob uma condição. Podemos fazer isso se conseguirmos nos libertar de um conjunto de ideias dominantes, porém enganosas, que estão nos levando à ruína." Quando você percebeu que poderíamos ter uma abordagem revigorante para solucionar os problemas ambientais?

FRANCES MOORE LAPPÉ : Foi um livro totalmente inesperado, e mudou a minha vida. Tudo começou quando saí de uma conferência em Washington, DC, em 2008. Eu tinha acabado de ouvir os líderes ambientais mais experientes e os discursos mais incríveis ao longo de vários dias, mas notei que, com o passar das horas, o público estava diminuindo nessas palestras brilhantes. Saí e me senti desanimada, como se um caminhão tivesse me atingido.

Ao voltar para Boston, pensei: "Espere um minuto. Isso não pode funcionar." Eu estava reagindo à forma como as mensagens eram apresentadas. Pareciam ainda presas a uma perspectiva mecânica e quantitativa, e, portanto, não refletiam as verdades ecológicas, que para mim significam focar na qualidade dos relacionamentos. Percebi que muitas das mensagens dominantes de hoje — algumas que fazem parte do movimento ambientalista e outras que simplesmente permeiam nossa cultura — estão criando obstáculos e nos impedindo de avançar. Então, questionei se seria possível romper com essa barreira e adotar uma perspectiva mais ecológica sobre o mundo e o meio ambiente.

FC: Você se lembra do primeiro exemplo que lhe veio à mente?

FML: Uma das mensagens tem a ver com a noção fundamental, que se ouve em todo lugar, de que "Chegamos aos limites da Terra finita". Aos poucos, percebi que essa é uma metáfora mecânica — é quantitativa, não ecológica.

Esta mensagem confirma o sistema de crenças dominante, caracterizado pela premissa de que não há o suficiente de nada: não há bens suficientes, não há bondade suficiente — o que significa que não há coisas materiais suficientes, nem qualidades boas suficientes no caráter humano.

Adoro citar o querido, já falecido, Hermann Scheer, o grande líder ambiental alemão, que lembrava às pessoas que o sol nos fornece 15.000 vezes mais energia por dia do que a que consumimos atualmente em combustíveis fósseis. Atingimos os limites da Terra ? Não. Estamos violando as leis da natureza por parte da humanidade ? Sim!

FC: Isso se relaciona muito com seus primeiros trabalhos sobre alimentação. Você disse na época que não é a quantidade de comida que falta, mas sim a distribuição e o desequilíbrio de poder, e assim por diante.

FML: A premissa da escassez cria uma cultura movida pelo medo. Isso nos coloca em um estado perpétuo de competição por migalhas — criando uma espiral que se intensifica, à medida que todos sentem que precisam garantir sua parte antes que tudo acabe. A mensagem de "atingir os limites" é especialmente assustadora para pessoas que estão à beira da sobrevivência, o que é o caso da maioria das pessoas na Terra.

Sou muito sensível a mensagens que aumentam o medo nas pessoas. Esse é um dos motivos pelos quais admiro o Centro de Ecoalfabetização e o trabalho que vocês realizam. Vocês sabem que a beleza liberta as pessoas e reduz o medo, e que as pessoas aprendem a confiar em si mesmas ao interagirem com a própria Terra e por meio da aprendizagem exploratória.

Também não gosto de dizer que o crescimento é o problema, porque para a maioria das pessoas, o crescimento é algo realmente positivo. Você adora ver seus netos crescerem, seu amor crescer, suas flores desabrocharem. Não devemos justificar o que estamos fazendo agora com o termo "crescimento". Devemos chamá-lo pelo que ele é: uma economia de desperdício e destruição.

Portanto, a reformulação que peço a todos que considerem, e que vocês estão vivenciando no Centro para a Ecoalfabetização, é uma mudança de perspectiva: em vez de presumir que o problema é termos atingido nossos limites, reconhecemos o seguinte: a crise global reside no fato de que nossos sistemas criados pelo homem estão perversamente desalinhados, tanto com a natureza humana quanto com a natureza em geral. O desafio não é "Como recuar?", mas sim "Como reformular nossos sistemas criados pelo homem para que se alinhem positivamente com aquilo que sabemos que cria comunidades sustentáveis ​​e resilientes?".

FC: No livro, você diz que existem três "S": escassez, separação e estagnação. Pode falar sobre eles?

FML : A minha principal descoberta quando escrevi "Dieta para um Pequeno Planeta" aos vinte e seis anos — embora eu não dominasse a linguagem na época — foi que criamos o mundo de acordo com os mapas mentais que possuímos. Ouvimos o clichê "Ver para crer", mas deveríamos perceber que "Crer é ver". Cito Albert Einstein: "É a teoria que decide o que podemos observar".

Hoje, enxergamos o mundo através das lentes da escassez. Vemos falta em todos os lugares, inclusive na comida. Vemos falta de amor. Vemos falta de energia. Vemos falta em tudo, até em vagas de estacionamento — em todas as coisas , mas também vemos escassez das qualidades de que precisamos, incluindo a bondade essencial.

A estase é a ideia de que as coisas são relativamente fixas, e até mesmo a natureza humana é fixa: "Somos o que somos. Não temos a capacidade de mudar."

E, finalmente, há a premissa de que somos todos separados, uns dos outros e de todas as criaturas terrestres.

Esses são os três "S" da mentalidade de escassez que nos impedem de enxergar as soluções que estão bem diante dos nossos narizes.

FC: Como o EcoMind supera essas dificuldades?

FML: A EcoMind se concentra nos três Cs, o oposto dos Ss. Em vez de separação, há conexão. Em vez de estagnação, a realidade é mudança contínua, e em vez de escassez, há cocriação. Se a natureza da vida é que estamos todos conectados e que a mudança é contínua, então somos todos cocriadores.

Como eu estava dizendo no carro a caminho daqui, me dei conta de que, dessa perspectiva, "Se estamos todos conectados, então estamos todos implicados". Então podemos parar de apontar o dedo. E a boa notícia é que, com essa visão de mundo, percebemos que todos temos poder, e isso mudou completamente meu conceito de como posso mudar a mim mesmo.

Isso me lembra o lema da organização que minha filha e eu fundamos, o Small Planet Institute . Essas são as palavras que você verá em nosso site, que capturam o que aprendemos viajando pelo mundo juntas e conhecendo pessoas que enfrentam os maiores obstáculos: "A esperança não é o que encontramos nas evidências; é o que nos tornamos em ação." Na verdade, deveria ser: "A esperança é o que nos tornamos em ação, juntos, em comunidade ."

FC: Isso me faz lembrar de algo que você disse em uma palestra, talvez uns 30 anos atrás, que ainda me recordo: "Se eu tiver relacionamentos com muitas pessoas em vez de competir com apenas algumas, isso me enriquece, e porque eu sou enriquecido, isso também enriquece todos os meus relacionamentos."

Nos últimos cinco anos, mais ou menos, tenho refletido bastante sobre redes, porque escrevi um livro didático sobre a visão sistêmica da vida, que gira em torno de redes. E então comecei a pensar sobre o que é poder na rede social.

Cheguei à conclusão de que existem dois tipos de poder. Há o poder como dominação sobre os outros, e para isso, a estrutura ideal é a hierarquia, como sabemos pelos exemplos das forças armadas, da Igreja Católica e de outras hierarquias. Mas o poder em uma rede empodera os outros ao conectá-los.

Ao mesmo tempo, enquanto escrevemos nossos livros e temos essas conversas inspiradoras, existem forças gigantescas como a Monsanto, as companhias petrolíferas, a indústria farmacêutica e todos esses poderes corporativos que controlam a mídia e os políticos, recebem isenções fiscais, subsídios e tudo mais, distorcendo completamente o jogo.

Como lidamos com isso? Como transformamos essa realidade em uma abordagem revigorante? Quando fico deprimido, é por causa disso que fico.

FML: Eu também. Acho que tudo começa com a visão de mundo ecológica, na qual compreendemos que nós, humanos, também somos produtos dos contextos que criamos juntos.

A história, as experiências em laboratório e a experiência pessoal mostram que os seres humanos não se saem bem em três condições: quando o poder está concentrado, quando não há transparência e quando a culpabilização é a norma cultural.

Assim, uma das mensagens mais importantes do EcoMind para mim é pensar em nós mesmos como uma ecologia social na qual podemos identificar as características que fazem aflorar o pior ou o melhor em nós. Para o melhor, eu começaria com três condições: a dispersão contínua do poder, a transparência nas relações humanas e o cultivo da responsabilidade mútua pela sociedade, em vez da culpa, culpa e mais culpa.

Penso que "amadurecer como espécie" significa que devemos dar um passo à frente e dizer: "A verdadeira democracia é possível. Democracia não se resume a eleições e economia de mercado, porque podemos ter ambos e ainda assim ter um poder tão concentrado que fará aflorar o pior dos seres humanos, incluindo a ganância e a insensibilidade."

Neste momento, estamos vivenciando a escassez de uma visão de democracia que funcione. Essa é uma escassez que acredito ser real. E, no entanto, sabemos que existem sociedades que se saem muito melhor que a nossa. Estive recentemente na Alemanha, onde não permitem propaganda política. Consegue imaginar? As campanhas eleitorais deles duram apenas uma fração das nossas, e a maior parte dos custos eleitorais é coberta publicamente ou por pequenas doações, em vez de financiamento corporativo. Assim, a Alemanha consegue aprovar leis que incentivam os cidadãos a investir em energia verde e se tornar líder mundial em energia solar até 2020, mesmo sendo um país pequeno e nublado.

FC : Você fala sobre "viver a democracia". O que você quer dizer com isso?

FML: Quero dizer os dois sentidos de "viver": como uma prática diária e como um organismo vivo, em constante evolução. Adoro citar o primeiro juiz federal afro-americano, que disse: "A democracia não é ser. É tornar-se. É fácil perdê-la, mas nunca conquistá-la definitivamente. Sua essência é a luta eterna." Eu costumava sempre usar essa última frase, pensando que assustaria as pessoas, mas agora penso: "Ok, sabemos que é uma luta. Então, vamos fazer com que seja uma boa luta."

Para mim, uma democracia viva começa com o que ensinamos às nossas crianças desde a mais tenra idade sobre a sua relação com a natureza e a compreensão do que faz funcionar a nossa ecologia social: Como aceitamos as diferenças entre os nossos pares? Como aprendemos a criar grupos inclusivos em vez de praticar o bullying e a exclusão? Sabemos agora que os seres humanos têm uma predisposição natural para ver os outros, diferentes de si mesmos, como uma ameaça. Mas também sabemos agora que tipo de ensino e orientação nos leva para além dessa reação.

Muitas das melhores escolas hoje em dia estão capacitando as crianças a serem verdadeiras tomadoras de decisão e agentes de mudança. Uma vez que as crianças tenham essa experiência de saber que têm voz, não há como voltar atrás. Será que elas simplesmente entregarão seus destinos ao presidente ou ao partido político? Claro que não. Elas vão se perguntar: por que não conseguimos resolver nossos problemas? O que eu posso fazer? Elas se envolverão.