Frances Moore Lappe e Fritjof Capra in conversazione
Centro per l'ecolfabetizzazione

FRITJOF CAPRA: Nel suo ultimo libro, EcoMind , si chiede: "Esiste un modo di percepire la sfida ambientale che sia allo stesso tempo concreto, basato sull'evidenza e stimolante?". E poi scrive: "Credo che sia possibile trasformare l'attuale crisi in una svolta planetaria a una condizione. Possiamo farlo se riusciamo a liberarci da una serie di idee dominanti ma fuorvianti che ci stanno trascinando verso il basso". Quando le è venuto in mente che avremmo potuto adottare un approccio stimolante per risolvere i problemi ambientali?
FRANCES MOORE LAPPÉ : È stato un libro del tutto inaspettato, e mi ha cambiato la vita. È iniziato tutto quando sono uscita da una conferenza a Washington, DC, nel 2008. Avevo appena ascoltato i leader ambientalisti più competenti e i discorsi più straordinari per diversi giorni, ma ho notato che, con il passare delle ore, la folla si stava riducendo durante queste brillanti conferenze. Sono uscita e mi sono sentita demoralizzata, come se fossi stata colpita da una tonnellata di mattoni.
Tornando a casa a Boston, mi sono detto: "Aspetta un attimo. Non può funzionare". Stavo reagendo alla struttura dei messaggi. Sembravano ancora bloccati in una cornice meccanica e quantitativa, e quindi non riflettevano realmente le verità ecologiche, il che per me significa concentrarsi sulla qualità delle relazioni. Mi sono reso conto che molti dei messaggi dominanti oggi – alcuni che fanno parte del movimento ambientalista e altri che sembrano semplicemente fluttuare nella nostra cultura – stanno creando ostacoli e intralciando il nostro cammino. Così mi sono chiesto se potessimo raggiungere un modo di vedere e sentire più ecologico.
FC: Ricordi il primo esempio che ti è venuto in mente?
FML: Un messaggio riguarda il concetto fondamentale, che si sente ovunque, secondo cui "Abbiamo raggiunto i limiti della Terra finita". A poco a poco ho capito che si tratta di una metafora meccanica, quantitativa, non ecologica.
Questo messaggio conferma il sistema di credenze dominante caratterizzato dal presupposto che non c'è abbastanza di nulla: non abbastanza beni, non abbastanza bontà, il che significa che non ci sono abbastanza cose materiali, né abbastanza buone qualità del carattere umano.
Mi piace citare il caro, ora scomparso, Hermann Scheer, il grande leader ambientalista tedesco, che ricordava alla gente che il sole ci fornisce 15.000 volte la dose giornaliera di energia rispetto a quella che attualmente utilizziamo sotto forma di combustibili fossili. Raggiungere i limiti della Terra ? No. Violare le regole della natura da parte dell'uomo ? Sì!
FC: Questo si collega molto ai tuoi primi lavori sul cibo. Allora dicevi che non è la quantità di cibo a essere insufficiente, ma la distribuzione e lo squilibrio del potere e così via.
FML: Il presupposto della scarsità crea una cultura guidata dalla paura. Questo ci mette in uno stato perpetuo di competizione per le briciole, creando una spirale che si intensifica, poiché tutti sentono di dover ottenere le loro briciole prima che finiscano. Il messaggio di "raggiungere il limite" è particolarmente spaventoso per chi è al limite della sopravvivenza, come accade alla maggior parte delle persone sulla Terra.
Sono molto sensibile ai messaggi che incutono timore. Questo è uno dei motivi per cui adoro il Center for Ecoliteracy e il vostro lavoro. Sapete che la bellezza apre le persone e riduce la paura, e che le persone imparano ad avere fiducia in se stesse attraverso il lavoro con la Terra stessa e l'apprendimento esplorativo.
Inoltre, non mi piace dire che la crescita sia il problema, perché per la maggior parte delle persone la crescita è davvero positiva. Ti piace quando i tuoi nipoti crescono, il tuo amore cresce, i tuoi fiori crescono. Non dovremmo benedire ciò che stiamo facendo ora con il termine "crescita". Dovremmo chiamarla con il suo vero nome: un'economia di spreco e distruzione.
Quindi la riformulazione che chiedo a tutti di considerare, e che state vivendo al Center for Ecoliteracy, è un passaggio dal presupposto che il problema sia che abbiamo raggiunto i limiti, al riconoscimento di questo: la crisi globale è dovuta al fatto che i nostri sistemi creati dall'uomo sono perversamente disallineati, sia con la natura umana che con la natura in generale. La sfida non è: "Come possiamo fare un passo indietro?", ma: "Come possiamo rimodellare i nostri sistemi creati dall'uomo per allinearli positivamente a ciò che sappiamo creare comunità sostenibili e resilienti?".
FC: Nel libro dici che ci sono tre S: scarsità, separatezza e stasi. Puoi parlarne?
FML : La mia consapevolezza fondamentale, quando scrissi Diet for a Small Planet a ventisei anni – anche se allora non avevo le competenze linguistiche – fu che creiamo il mondo secondo le mappe mentali che possediamo. Sentiamo spesso il cliché "Vedere per credere", ma dovremmo renderci conto che "Credere è vedere". Citerò Albert Einstein: "È la teoria che decide cosa possiamo osservare".
Quindi oggi vediamo attraverso la lente della scarsità. Vediamo la mancanza ovunque, anche nel cibo. La vediamo con l'amore. La vediamo con l'energia. La vediamo con, per esempio, i parcheggi – in tutte le cose , ma vediamo anche una scarsità delle qualità di cui abbiamo bisogno, inclusa la bontà di base.
La stasi è l'idea che le cose siano relativamente fisse, e persino la natura umana è fissa: "Siamo ciò che siamo. Non abbiamo la capacità di cambiare".
E infine c'è la premessa che siamo tutti separati, gli uni dagli altri e da tutte le creature terrene.
Sono le tre "S" della mente della scarsità che ci impediscono di trovare soluzioni proprio davanti ai nostri occhi.
FC: In che modo EcoMind supera queste insidie?
FML: EcoMind si concentra sulle tre C, l'opposto delle S. Invece della separazione, c'è la connessione. Invece della stasi, la realtà è un cambiamento continuo, e invece della scarsità c'è la co-creazione. Se la natura della vita è che siamo tutti connessi e che il cambiamento è continuo, allora siamo tutti co-creatori.
Come dicevo mentre guidavo, mi è venuto in mente che, da questa prospettiva, "se siamo tutti connessi, allora siamo tutti coinvolti". Quindi possiamo smettere di puntare il dito. E la buona notizia è che, con questa visione del mondo, vediamo che abbiamo tutti potere, e questo ha cambiato completamente la mia idea di come posso cambiare me stesso.
Mi ricorda il motto dell'organizzazione che mia figlia e io abbiamo fondato, lo Small Planet Institute . Queste sono le parole che vedrete sul nostro sito web, che racchiudono ciò che abbiamo imparato viaggiando insieme per il mondo e incontrando persone che affrontano gli ostacoli più grandi: "La speranza non è ciò che troviamo nei fatti; è ciò che diventiamo nell'azione". In realtà, dovrebbe dire: "La speranza è ciò che diventiamo nell'azione insieme, in comunità ".
FC: Questo mi fa venire in mente qualcosa che hai detto in una lezione, forse 30 anni fa, e che ricordo ancora: "Se ho relazioni con molte persone invece di competere solo con poche, questo mi arricchisce e, poiché io sono arricchito, arricchisce anche tutte le mie relazioni".
Negli ultimi cinque anni circa, ho riflettuto molto sulle reti, perché ho scritto un libro di testo sulla visione sistemica della vita, che parla proprio di reti. E poi ho iniziato a riflettere su cosa sia il potere nei social network.
Sono giunto all'idea che esistano due tipi di potere. C'è il potere come dominio sugli altri, e per questo la struttura ideale è la gerarchia, come sappiamo dall'esercito, dalla Chiesa cattolica e da altre gerarchie. Ma il potere in una rete rafforza gli altri connettendoli.
Allo stesso tempo, mentre scriviamo i nostri libri e teniamo queste conversazioni stimolanti, ci sono forze enormi come Monsanto, le compagnie petrolifere, l'industria farmaceutica e tutti questi poteri aziendali che possiedono i media e i politici e ottengono le loro agevolazioni fiscali, i loro sussidi e tutto il resto, e distorcono completamente il campo di gioco.
Come possiamo affrontarli? Come possiamo trasformare questa realtà in un approccio rinvigorente? Quando mi deprimo, è per questo che mi deprimo.
FML: Anch'io. Credo che tutto inizi dalla visione ecologica del mondo, in cui comprendiamo che anche noi esseri umani siamo il prodotto dei contesti che creiamo insieme.
La storia, gli esperimenti di laboratorio e l'esperienza personale ci dimostrano che gli esseri umani non se la cavano bene in tre condizioni: quando il potere è concentrato, quando non c'è trasparenza e quando dare la colpa è la norma culturale.
Quindi, uno dei messaggi più importanti di EcoMind per me è pensare a noi stessi come a un'ecologia sociale in cui possiamo identificare le caratteristiche che fanno emergere il peggio o il meglio di noi. Per il meglio, partirei da tre condizioni: la continua dispersione del potere, la trasparenza nelle relazioni umane e la coltivazione da parte della società della responsabilità reciproca invece di colpevolizzazione, colpevolizzazione, colpevolizzazione.
Penso che "crescere come specie" significhi che dobbiamo farci avanti e dire: "La vera democrazia è possibile. La democrazia non è solo elezioni ed economia di mercato, perché possiamo avere entrambe e avere comunque un potere così concentrato da far emergere il peggio degli esseri umani, tra cui avidità e insensibilità".
In questo momento stiamo sperimentando la scarsità di una visione di democrazia che funzioni. Questa è una scarsità che credo esista davvero. Eppure sappiamo che ci sono società che vanno molto meglio della nostra. Sono appena stato in Germania, dove non è consentita la propaganda politica. Riuscite a immaginare? Le loro campagne elettorali durano solo una frazione delle nostre, e la maggior parte dei costi elettorali è coperta pubblicamente o con piccole donazioni, piuttosto che con finanziamenti aziendali. Quindi la Germania è in grado di approvare leggi che incoraggiano i cittadini a investire nell'energia verde e a diventare il leader mondiale nell'energia solare entro il 2020, nonostante la Germania sia un paese piccolo e nuvoloso.
FC : Lei parla di "democrazia vivente". Cosa intende con questo?
FML: Intendo entrambi i significati di "vivere": che è una pratica quotidiana e che è un organismo vivente, in continua evoluzione. Mi piace citare il primo giudice federale afroamericano, che disse: "La democrazia non è essere. È divenire. Si perde facilmente, ma non si conquista mai definitivamente. La sua essenza è la lotta eterna". Un tempo omettevo sempre quest'ultima frase, pensando che avrebbe spaventato la gente, ma ora penso: "Ok, sappiamo che è una lotta. Quindi rendiamola una bella lotta".
Per me, una democrazia viva inizia da ciò che insegniamo ai nostri figli fin dalla più tenera età sul loro rapporto con la natura e sulla comprensione di ciò che fa funzionare la nostra ecologia sociale: come accettiamo le differenze nei nostri coetanei? Come impariamo a creare gruppi inclusivi invece di bullizzare e "distinguere"? Ora sappiamo che gli esseri umani sono innati a considerare gli altri diversi da loro come una minaccia. Ma ora conosciamo anche il tipo di insegnamento e di coaching che ci porta oltre questa reazione.
Molte delle migliori scuole oggi consentono ai bambini di essere veri decisori e attori. Una volta che i bambini hanno la consapevolezza di avere voce in capitolo, non si può più rimettere il genio nella bottiglia. Affideranno il loro destino al presidente o al partito politico? No, certo che no. Si chiederanno: perché non riusciamo a risolvere i nostri problemi? Cosa posso fare? Saranno coinvolti.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I LOVED the 3 C's connect, continual change & co-create. Here's to more of us embracing this view! HUG.