Η ελπίδα είναι αυτό που γινόμαστε στην πράξη

Η Φράνσις Μουρ Λάπε και ο Φρίτγιοφ Κάπρα σε συζήτηση

Κέντρο Οικολογικού Αλφαβητισμού

ΦΡΙΤΓΙΟΦ ΚΑΠΡΑ: Στο τελευταίο σας βιβλίο, EcoMind , θέτετε το ερώτημα: «Υπάρχει ένας τρόπος να αντιληφθούμε την περιβαλλοντική πρόκληση που να είναι ταυτόχρονα ακλόνητος, βασισμένος σε στοιχεία και αναζωογονητικός;» Και στη συνέχεια γράφετε: «Πιστεύω ότι είναι πιθανό να μετατρέψουμε τη σημερινή κατάρρευση σε μια πλανητική ανακάλυψη υπό μία προϋπόθεση. Μπορούμε να το κάνουμε αν μπορέσουμε να απελευθερωθούμε από ένα σύνολο κυρίαρχων αλλά παραπλανητικών ιδεών που μας καταρρίπτουν». Πότε σας πέρασε από το μυαλό ότι θα μπορούσαμε να έχουμε μια αναζωογονητική προσέγγιση στην επίλυση των περιβαλλοντικών προβλημάτων;

ΦΡΑΝΣΙΣ ΜΟΥΡ ΛΑΠΕ : Ήταν ένα εντελώς απρογραμμάτιστο βιβλίο και μου άλλαξε τη ζωή. Ξεκίνησε όταν έφυγα από ένα συνέδριο στην Ουάσινγκτον το 2008. Είχα μόλις ακούσει τους πιο έμπειρους περιβαλλοντικούς ηγέτες και τις πιο εκπληκτικές ομιλίες για αρκετές ημέρες, αλλά παρατήρησα ότι, καθώς περνούσαν οι ώρες, το πλήθος συρρικνωνόταν σε αυτές τις λαμπρές διαλέξεις. Βγήκα έξω και ένιωσα απογοητευμένη, σαν να με είχε μόλις χτυπήσει ο παροιμιώδης τόνος από τούβλα.

Καθώς επέστρεφα σπίτι στη Βοστώνη, είπα: «Περίμενε ένα λεπτό. Αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει». Αντιδρούσα στο πλαίσιο των μηνυμάτων. Φαινόταν ακόμα κλειδωμένα στο μηχανικό, ποσοτικό πλαίσιο και, ως εκ τούτου, δεν αντανακλούσαν πραγματικά τις οικολογικές αλήθειες, κάτι που για μένα σημαίνει ότι πρέπει να εστιάζω στην ποιότητα των σχέσεων. Μου ήρθε η ιδέα ότι πολλά από τα κυρίαρχα μηνύματα του σήμερα - κάποια που αποτελούν μέρος του περιβαλλοντικού κινήματος και άλλα που φαίνεται απλώς να αιωρούνται στην κουλτούρα μας - δημιουργούν εμπόδια και στέκονται εμπόδιο. Έτσι, ρώτησα αν θα μπορούσαμε να στραφούμε σε έναν πιο οικολογικό τρόπο να βλέπουμε και να αισθανόμαστε.

FC: Θυμάσαι το πρώτο παράδειγμα που σου ήρθε στο μυαλό;

FML: Ένα μήνυμα έχει να κάνει με τη θεμελιώδη ιδέα, την οποία ακούτε παντού, ότι «Έχουμε φτάσει στα όρια της πεπερασμένης Γης». Σταδιακά συνειδητοποίησα ότι πρόκειται για μια μηχανική μεταφορά — είναι ποσοτική, όχι οικολογική.

Αυτό το μήνυμα επιβεβαιώνει το κυρίαρχο σύστημα πεποιθήσεων που χαρακτηρίζεται από την υπόθεση ότι δεν υπάρχει αρκετό από τίποτα: ούτε αρκετά αγαθά, ούτε αρκετή καλοσύνη — που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αρκετά υλικά πράγματα, ούτε αρκετές καλές ιδιότητες του ανθρώπινου χαρακτήρα.

Μου αρέσει να παραθέτω τα λόγια του αγαπητού, πλέον εκλιπόντος, Χέρμαν Σιρ, του μεγάλου Γερμανού περιβαλλοντικού ηγέτη, ο οποίος υπενθύμισε στους ανθρώπους ότι ο ήλιος μας παρέχει 15.000 φορές την ημερήσια δόση ενέργειας σε σύγκριση με αυτήν που χρησιμοποιούμε σήμερα σε ορυκτά καύσιμα. Φτάσαμε στα όρια της Γης ; Όχι. Παραβίασης των κανόνων της φύσης από τον άνθρωπο ; Ναι!

FC: Αυτό σχετίζεται άμεσα με την πρώιμη δουλειά σας σχετικά με το φαγητό. Είπατε τότε ότι δεν είναι η ποσότητα του φαγητού που δεν επαρκεί, αλλά η κατανομή και η ανισορροπία δυνάμεων και ούτω καθεξής.

FML: Η αρχή της σπανιότητας δημιουργεί μια κουλτούρα που καθοδηγείται από τον φόβο. Αυτό μας βάζει σε μια διαρκή κατάσταση αίσθησης ότι ανταγωνιζόμαστε για τα ψίχουλα — δημιουργώντας μια σπείρα που εντείνεται, καθώς όλοι νιώθουν ότι πρέπει να πάρουν τα δικά τους πριν εξαντληθούν όλα. Το μήνυμα του «φτάνοντας τα όρια» είναι ιδιαίτερα τρομακτικό για τους ανθρώπους που βρίσκονται ακριβώς στα πρόθυρα της επιβίωσης, κάτι που ισχύει για τους περισσότερους ανθρώπους στη Γη.

Είμαι πολύ ευαίσθητος/η σε μηνύματα που κάνουν τους ανθρώπους να νιώθουν περισσότερο φόβο. Αυτός είναι ένας λόγος για τον οποίο αγαπώ το Κέντρο Οικολογισμού και τη δουλειά που κάνετε. Ξέρετε ότι η ομορφιά ανοίγει τους ανθρώπους και μειώνει τον φόβο και ότι οι άνθρωποι μαθαίνουν να εμπιστεύονται τον εαυτό τους μέσα από την εργασία με την ίδια τη Γη και την εξερευνητική μάθηση.

Επίσης, δεν μου αρέσει να λέω ότι η ανάπτυξη είναι το πρόβλημα, επειδή για τους περισσότερους ανθρώπους, η ανάπτυξη είναι πραγματικά θετική. Το λατρεύεις όταν τα εγγόνια σου μεγαλώνουν, η αγάπη σου μεγαλώνει, τα λουλούδια σου μεγαλώνουν. Δεν πρέπει να ευλογούμε αυτό που κάνουμε τώρα με τον όρο «ανάπτυξη». Πρέπει να το ονομάσουμε αυτό που είναι, μια οικονομία σπατάλης και καταστροφής.

Έτσι, η αναδιατύπωση που ζητώ από όλους να εξετάσουν, την οποία ζείτε στο Κέντρο Οικολατολογίας, είναι μια μετατόπιση από την υπόθεση ότι το πρόβλημα είναι ότι έχουμε φτάσει στα όριά μας στην αναγνώριση αυτού: η παγκόσμια κρίση είναι ότι τα ανθρωπογενή συστήματά μας είναι αντιστρόφως ευθυγραμμισμένα, τόσο με την ανθρώπινη φύση όσο και με την ευρύτερη φύση. Η πρόκληση δεν είναι, "Πώς θα κάνουμε πίσω;" αλλά, "Πώς θα αναδιαμορφώσουμε τα ανθρωπογενή συστήματά μας ώστε να ευθυγραμμιστούν θετικά με αυτό που γνωρίζουμε ότι δημιουργεί βιώσιμες και ανθεκτικές κοινότητες;"

FC: Στο βιβλίο, λέτε ότι υπάρχουν τρία S: σπανιότητα, διαχωρισμός και στασιμότητα. Μπορείτε να μιλήσετε γι' αυτά;

FML : Η βασική μου συνειδητοποίηση όταν έγραψα το "Διατροφή για έναν Μικρό Πλανήτη" στην ηλικία των είκοσι έξι ετών — αν και τότε δεν είχα την κατάλληλη γλώσσα — ήταν ότι δημιουργούμε τον κόσμο σύμφωνα με τους νοητικούς χάρτες που κατέχουμε. Ακούμε το κλισέ "Το να βλέπεις είναι να πιστεύεις", αλλά θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι "Το να πιστεύεις είναι να βλέπεις". Θα παραθέσω τον Άλμπερτ Αϊνστάιν: "Η θεωρία είναι αυτή που αποφασίζει τι μπορούμε να παρατηρήσουμε".

Έτσι, σήμερα βλέπουμε μέσα από το πρίσμα της σπανιότητας. Βλέπουμε έλλειψη παντού, συμπεριλαμβανομένου του φαγητού. Το βλέπουμε με αγάπη. Το βλέπουμε με ενέργεια. Το βλέπουμε με, ό,τι θέλετε, θέσεις στάθμευσης — όλα τα πράγματα , αλλά βλέπουμε επίσης μια σπανιότητα των ιδιοτήτων που χρειαζόμαστε, συμπεριλαμβανομένης της βασικής καλοσύνης.

Η στασιμότητα είναι η ιδέα ότι τα πράγματα είναι σχετικά σταθερά, και ακόμη και η ανθρώπινη φύση είναι σταθερή: «Είμαστε αυτό που είμαστε. Δεν έχουμε την ικανότητα να αλλάξουμε».

Και τέλος, υπάρχει η προϋπόθεση ότι όλοι είμαστε ξεχωριστοί, ο ένας από τον άλλον και από όλα τα γήινα πλάσματα.

Αυτά είναι τα τρία «Σ» του μυαλού της σπανιότητας που μας εμποδίζουν να βρούμε λύσεις ακριβώς μπροστά στη μύτη μας.

FC: Πώς ξεπερνά το EcoMind αυτές τις παγίδες;

FML: Το EcoMind εστιάζει στα τρία C, το αντίθετο των S. Αντί για διαχωρισμό, υπάρχει σύνδεση. Αντί για στασιμότητα, η πραγματικότητα είναι η συνεχής αλλαγή και αντί για σπανιότητα είναι η συνδημιουργία. Αν η φύση της ζωής είναι ότι είμαστε όλοι συνδεδεμένοι και ότι η αλλαγή είναι συνεχής, τότε είμαστε όλοι συνδημιουργοί.

Όπως έλεγα μέσα στο αυτοκίνητο και περνώντας από εκεί, συνειδητοποίησα ότι από αυτή την οπτική γωνία, «Αν είμαστε όλοι συνδεδεμένοι, τότε είμαστε όλοι εμπλεκόμενοι». Μπορούμε λοιπόν να σταματήσουμε να δείχνουμε με το δάχτυλο. Και τα καλά νέα είναι ότι, με αυτή την κοσμοθεωρία, βλέπουμε ότι όλοι έχουμε δύναμη, και αυτό άλλαξε ολόκληρη την αντίληψή μου για το πώς μπορώ να αλλάξω τον εαυτό μου.

Μου θυμίζει το μότο του οργανισμού που ιδρύσαμε με την κόρη μου, το Ινστιτούτο Μικρού Πλανήτη . Αυτές είναι οι λέξεις που θα δείτε στον ιστότοπό μας, οι οποίες αποτυπώνουν όσα μάθαμε ταξιδεύοντας μαζί σε όλο τον κόσμο και γνωρίζοντας ανθρώπους που αντιμετωπίζουν τα μεγαλύτερα εμπόδια: «Η ελπίδα δεν είναι αυτό που βρίσκουμε στα στοιχεία. είναι αυτό που γινόμαστε στην πράξη». Στην πραγματικότητα, θα έπρεπε να λέει: «Η ελπίδα είναι αυτό που γινόμαστε στην πράξη μαζί στην κοινότητα ».

FC: Αυτό μου θυμίζει κάτι που είπατε σε μια διάλεξη, περίπου 30 χρόνια πριν, το οποίο θυμάμαι ακόμα: «Αν έχω σχέσεις με πολλούς ανθρώπους και όχι ανταγωνιστικά μόνο με λίγους, αυτό με εμπλουτίζει, και επειδή είμαι εμπλουτισμένος, εμπλουτίζει και όλες τις σχέσεις μου».

Τα τελευταία πέντε χρόνια περίπου, έχω σκεφτεί πολύ τα δίκτυα, επειδή έγραψα ένα εγχειρίδιο για την συστημική άποψη για τη ζωή, η οποία αφορά αποκλειστικά τα δίκτυα. Και μετά σκέφτηκα τι είναι δύναμη στο κοινωνικό δίκτυο.

Κατέληξα στην ιδέα ότι υπάρχουν δύο είδη εξουσίας. Υπάρχει η εξουσία ως κυριαρχία επί των άλλων, και για αυτό, η ιδανική δομή είναι η ιεραρχία, όπως γνωρίζουμε από τον στρατό, την Καθολική Εκκλησία και άλλες ιεραρχίες. Αλλά η εξουσία σε ένα δίκτυο ενδυναμώνει τους άλλους μέσω της σύνδεσής τους.

Ταυτόχρονα, ενώ γράφουμε τα βιβλία μας και κάνουμε αυτές τις εμπνευσμένες συζητήσεις, υπάρχουν τεράστιες δυνάμεις όπως η Monsanto και οι πετρελαϊκές εταιρείες και η φαρμακευτική βιομηχανία και όλες αυτές οι εταιρικές δυνάμεις που κατέχουν τα μέσα ενημέρωσης και τους πολιτικούς και λαμβάνουν τις φορολογικές τους ελαφρύνσεις και τις επιδοτήσεις τους και όλα αυτά, και διαστρεβλώνουν εντελώς τους όρους ανταγωνισμού.

Πώς τα αντιμετωπίζουμε; Πώς μετατρέπουμε αυτή την πραγματικότητα σε μια αναζωογονητική προσέγγιση; Όταν με πιάνει κατάθλιψη, γι' αυτό με πιάνει κατάθλιψη.

FML: Κι εγώ επίσης. Νομίζω ότι ξεκινά με την οικολογική κοσμοθεωρία στην οποία κατανοούμε ότι κι εμείς οι άνθρωποι είμαστε προϊόντα των πλαισίων που δημιουργούμε μαζί.

Η ιστορία, τα εργαστηριακά πειράματα και η προσωπική εμπειρία μας δείχνουν ότι οι άνθρωποι δεν τα καταφέρνουν καλά υπό τρεις συνθήκες: όταν η εξουσία είναι συγκεντρωμένη, όταν δεν υπάρχει διαφάνεια και όταν η επίρριψη ευθυνών είναι ο πολιτισμικός κανόνας.

Έτσι, ένα από τα πιο σημαντικά μηνύματα του EcoMind για μένα είναι να σκεφτόμαστε τον εαυτό μας ως μια κοινωνική οικολογία στην οποία μπορούμε να εντοπίσουμε τα χαρακτηριστικά που αναδεικνύουν το χειρότερο ή το καλύτερο μέσα μας. Για το καλύτερο, θα ξεκινούσα με τρεις προϋποθέσεις: τη συνεχή διασπορά της εξουσίας, τη διαφάνεια στις ανθρώπινες σχέσεις και την καλλιέργεια αμοιβαίας λογοδοσίας από την κοινωνία αντί για φταίξιμο, φταίξιμο, φταίξιμο.

Νομίζω ότι το «να μεγαλώνουμε ως είδος» σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε ένα βήμα μπροστά και να πούμε: «Η αληθινή δημοκρατία είναι εφικτή. Η δημοκρατία δεν είναι απλώς εκλογές και οικονομία της αγοράς, επειδή μπορούμε να έχουμε και τα δύο και να έχουμε ακόμα τόσο συγκεντρωμένη εξουσία που θα αναδείξει τα χειρότερα στοιχεία των ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένης της απληστίας και της αναλγησίας».

Αυτή τη στιγμή βιώνουμε την έλλειψη ενός λειτουργικού οράματος δημοκρατίας. Αυτή είναι μια έλλειψη που πιστεύω ότι υπάρχει πραγματικά. Κι όμως, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν κοινωνίες που τα πάνε πολύ καλύτερα από τη δική μας. Μόλις ήμουν στη Γερμανία, όπου δεν επιτρέπουν την πολιτική διαφήμιση. Μπορείτε να φανταστείτε; Οι προεκλογικές τους περίοδοι έχουν μόνο ένα κλάσμα της δικής μας σε διάρκεια και το μεγαλύτερο μέρος του κόστους των εκλογών καλύπτεται δημόσια ή με μικρές δωρεές αντί να χρηματοδοτείται από εταιρείες. Έτσι, η Γερμανία είναι σε θέση να ψηφίσει νόμους που ενθαρρύνουν τους πολίτες να επενδύσουν στην πράσινη ενέργεια και να γίνουν ο παγκόσμιος ηγέτης στην ηλιακή ενέργεια έως το 2020, παρόλο που η Γερμανία είναι μια μικρή, συννεφιασμένη χώρα.

FC : Μιλάτε για «ζωντανή δημοκρατία». Τι εννοείτε με αυτό;

FML: Εννοώ και τις δύο σημασίες της λέξης «ζωή»: ότι είναι μια καθημερινή πρακτική και ότι είναι ένας ζωντανός οργανισμός, που εξελίσσεται συνεχώς. Μου αρέσει να παραθέτω τον πρώτο Αφροαμερικανό ομοσπονδιακό δικαστή, ο οποίος είπε: «Η δημοκρατία δεν είναι το να είσαι. Είναι το να γίγνεσαι. Χάνεται εύκολα, αλλά ποτέ δεν κερδίζεται οριστικά. Η ουσία της είναι ο αιώνιος αγώνας». Συνήθιζα να λέω πάντα αυτή την τελευταία γραμμή, νομίζοντας ότι θα τρόμαζε τους ανθρώπους, αλλά τώρα σκέφτομαι: «Εντάξει, ξέρουμε ότι είναι ένας αγώνας. Ας τον κάνουμε λοιπόν έναν καλό αγώνα».

Μια ζωντανή δημοκρατία για μένα ξεκινά με αυτά που διδάσκουμε στα παιδιά μας από μικρή ηλικία σχετικά με τις σχέσεις τους με τη φύση και την κατανόηση του τι κάνει την κοινωνική μας οικολογία να λειτουργεί: Πώς αποδεχόμαστε τις διαφορές των συνομηλίκων μας; Πώς μαθαίνουμε να δημιουργούμε ομάδες χωρίς αποκλεισμούς αντί για εκφοβισμό και «αλλοτρίωση»; Γνωρίζουμε τώρα ότι οι άνθρωποι είναι προορισμένοι να βλέπουν άλλους που δεν είναι οι ίδιοι ως απειλητικούς. Αλλά τώρα γνωρίζουμε επίσης το είδος της διδασκαλίας και της καθοδήγησης που μας οδηγεί πέρα ​​από αυτή την αντίδραση.

Πολλά από τα καλύτερα σχολεία σήμερα δίνουν τη δυνατότητα στα παιδιά να είναι πραγματικά άτομα που λαμβάνουν αποφάσεις και να πράττουν. Μόλις αποκτήσετε παιδιά με αυτή την εμπειρία, γνωρίζοντας ότι έχουν φωνή, δεν μπορείτε να βάλετε αυτό το τζίνι πίσω στο μπουκάλι. Θα αφήσουν στη συνέχεια απλώς τη μοίρα τους στον πρόεδρο ή στο πολιτικό κόμμα; Όχι, φυσικά και όχι. Θα ρωτήσουν, γιατί δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματά μας; Τι μπορώ να κάνω; Θα ασχοληθούν.