Razgovor Frances Moore Lappe i Fritjofa Capre
Centar za ekološku pismenost

FRITJOF CAPRA: U svojoj najnovijoj knjizi, EcoMind , postavljate pitanje: „Postoji li način sagledavanja ekološkog izazova koji je istovremeno pragmatičan, utemeljen na dokazima i okrepljujući?“ A zatim pišete: „Vjerujem da je moguće da današnji slom pretvorimo u planetarni proboj pod jednim uvjetom. Možemo to učiniti ako se oslobodimo skupa dominantnih, ali obmanjujućih ideja koje nas uništavaju.“ Kada vam je palo na pamet da bismo mogli imati okrepljujući pristup rješavanju ekoloških problema?
FRANCES MOORE LAPPÉ : Bila je to potpuno neplanirana knjiga i promijenila mi je život. Počelo je kada sam izašla s konferencije u Washingtonu, DC, 2008. Upravo sam nekoliko dana slušala najupućenije ekološke lidere i najnevjerojatnije govore, ali primijetila sam da se, kako su sati prolazili, gužva na tim briljantnim predavanjima smanjivala. Izašla sam i osjećala sam se ispuhano, kao da me upravo pogodila poslovična tona cigli.
Dok sam se vraćao kući u Boston, rekao sam: "Čekaj malo. Ovo ne može funkcionirati." Reagirao sam na okvir poruka. Činilo se da su još uvijek zaključane u mehanički, kvantitativni okvir i stoga ne odražavaju ekološke istine, što za mene znači usredotočenje na kvalitetu odnosa. Palo mi je na pamet da mnoge današnje dominantne poruke - neke koje su dio pokreta za zaštitu okoliša, a druge koje kao da samo lebde kroz našu kulturu - stvaraju prepreke i stoje na putu. Stoga sam se pitao možemo li se probiti prema ekološkijem načinu gledanja i osjećanja.
FC: Sjećate li se prvog primjera koji vam je pao na pamet?
FML: Jedna poruka ima veze s temeljnom idejom, koju čujete posvuda, da "Dotakli smo granice konačne Zemlje." Postupno sam shvatio da je to mehanička metafora - kvantitativna, a ne ekološka.
Ova poruka potvrđuje dominantni sustav vjerovanja koji karakterizira pretpostavka da ničega nema dovoljno: nema dovoljno dobara, nema dovoljno dobrote - što znači da nema dovoljno materijalnih stvari, niti dovoljno dobrih osobina ljudskog karaktera.
Volim citirati dragog, sada pokojnog, Hermanna Scheera, velikog njemačkog ekološkog lidera, koji je podsjetio ljude da nam sunce daje 15 000 puta veću dnevnu dozu energije u usporedbi s onim što trenutno koristimo u fosilnim gorivima. Dodirnuti granice Zemlje ? Ne. Ljudskog kršenja prirodnih pravila ? Da!
FC: To se stvarno odnosi na vaš rani rad o hrani. Tada ste rekli da nije dovoljna količina hrane, već raspodjela i neravnoteža moći i tako dalje.
FML: Premisa oskudice stvara kulturu vođenu strahom. To nas stavlja u trajno stanje osjećaja da se natječemo oko mrvica - stvarajući spiralu koja se pojačava, jer svatko osjeća da mora dobiti svoje prije nego što sve ponestane. Poruka o "dosezanju granica" posebno je zastrašujuća za ljude koji su i sami na rubu preživljavanja, što je slučaj s većinom ljudi na Zemlji.
Vrlo sam osjetljiva na poruke koje kod ljudi izazivaju veći strah. To je jedan od razloga zašto volim Centar za ekološku pismenost i rad koji radite. Znate da ljepota otvara ljude i smanjuje strah te da ljudi uče vjerovati sebi kroz rad sa samom Zemljom i istraživačko učenje.
Također ne volim reći da je rast problem, jer za većinu ljudi rast je zaista pozitivna stvar. Volite kada vam unuci rastu, vaša ljubav raste, vaše cvijeće raste. Ne bismo trebali blagoslivljati ono što sada radimo terminom "rast". Trebali bismo to nazvati onim što jest, ekonomijom otpada i uništenja.
Dakle, preoblikovanje koje tražim od svih da razmotre, a koje proživljavate u Centru za ekološku pismenost, jest pomak od pretpostavke da je problem u tome što smo dosegli granice do prepoznavanja ovoga: globalna kriza je u tome što su naši ljudski sustavi perverzno neusklađeni, kako s ljudskom prirodom tako i sa širom prirodom. Izazov nije "Kako se povući?", već "Kako preoblikovati naše ljudske sustave kako bi se pozitivno uskladili s onim što znamo da stvara održive i otporne zajednice?"
FC: U knjizi kažete da postoje tri S-a: oskudnost, odvojenost i stagnacija. Možete li nešto reći o njima?
FML : Moja temeljna spoznaja kada sam u dobi od dvadeset i šest godina napisao knjigu Dijeta za mali planet - iako tada nisam imao jezik - bila je da stvaramo svijet prema mentalnim mapama koje imamo. Čujemo klišej "Vidjeti znači vjerovati", ali trebali bismo shvatiti da "Vjerovati znači vidjeti". Citirat ću Alberta Einsteina: "Teorija je ta koja odlučuje što možemo promatrati."
Dakle, danas gledamo kroz prizmu oskudice. Vidimo nedostatak posvuda, uključujući i hranu. Vidimo ga s ljubavlju. Vidimo ga s energijom. Vidimo ga s, što god vam padne na pamet, parkirnim mjestima - svim stvarima , ali također vidimo nedostatak kvaliteta koje su nam potrebne, uključujući osnovnu dobrotu.
Staza je ideja da su stvari relativno fiksne, pa čak je i ljudska priroda fiksna: "Mi smo ono što jesmo. Nemamo sposobnost promjene."
I konačno, tu je pretpostavka da smo svi odvojeni, jedni od drugih i od svih zemaljskih stvorenja.
To su tri "S" uma oskudice koji nas sprječavaju da nađemo rješenja ravno pred nosom.
FC: Kako EcoMind prevladava ove zamke?
FML: EcoMind se fokusira na tri C-a, suprotnost od S-ova. Umjesto odvojenosti, postoji povezanost. Umjesto stagnacije, stvarnost je kontinuirana promjena, a umjesto oskudice je su-kreacija. Ako je priroda života da smo svi povezani i da je promjena kontinuirana, onda smo svi su-kreatori.
Dok sam govorio u autu dok smo se vozili, sinulo mi je da iz ove perspektive, "Ako smo svi povezani, onda smo svi umiješani." Dakle, možemo prestati upirati prstom. A dobra vijest je da s ovim svjetonazorom vidimo da svi imamo moć, i to je promijenilo cijelu moju koncepciju o tome kako mogu promijeniti sebe.
Podsjeća me na moto organizacije koju smo moja kći i ja osnovale, Institut za male planete . To su riječi koje ćete vidjeti na našoj web stranici, a koje obuhvaćaju ono što smo naučile putujući zajedno svijetom i susrećući ljude koji se suočavaju s najvećim preprekama: "Nada nije ono što nalazimo u dokazima; to je ono što postajemo u djelovanju." Zapravo, trebalo bi pisati: "Nada je ono što postajemo u djelovanju zajedno u zajednici ."
FC: To me podsjeća na nešto što ste rekli na predavanju, možda prije 30-ak godina, a čega se još uvijek sjećam: "Ako imam odnose s mnogim ljudima, a ne natječem se samo s nekolicinom, to me obogaćuje, a budući da sam ja obogaćen, to obogaćuje i sve moje odnose."
Tijekom posljednjih pet godina ili tako nekako, puno sam razmišljao o mrežama, jer sam napisao udžbenik o sistemskom pogledu na život, koji se u potpunosti vrti oko mreža. A onda sam počeo razmišljati o tome što je moć u društvenoj mreži.
Došao sam do ideje da postoje dvije vrste moći. Postoji moć kao dominacija nad drugima, a za to je idealna struktura hijerarhija, kakvu poznajemo iz vojske, Katoličke crkve i drugih hijerarhija. Ali moć u mreži osnažuje druge povezujući ih.
Istovremeno, dok pišemo knjige i vodimo ove inspirativne razgovore, postoje ogromne sile poput Monsanta, naftnih kompanija, farmaceutske industrije i svih tih korporativnih moćnika koji posjeduju medije i političare, dobivaju porezne olakšice, subvencije i sve ostalo, i potpuno iskrivljuju pravila igre.
Kako se nositi s njima? Kako ovu stvarnost pretvoriti u okrepljujući pristup? Kad postanem depresivan, zbog toga postajem depresivan.
FML: I ja. Mislim da počinje s ekološkim svjetonazorom u kojem shvaćamo da smo i mi ljudi proizvodi konteksta koje zajedno stvaramo.
Povijest, laboratorijski eksperimenti i osobno iskustvo pokazuju nam da ljudska bića ne uspijevaju u tri uvjeta: kada je moć koncentrirana, kada nema transparentnosti i kada je okrivljavanje kulturna norma.
Dakle, jedna od najvažnijih poruka EcoMinda za mene jest da o sebi razmišljamo kao o društvenoj ekologiji u kojoj možemo prepoznati karakteristike koje iz nas izvlače ono najgore ili najbolje. Za najbolje, počeo bih s tri uvjeta: kontinuiranom disperzijom moći, transparentnošću u ljudskim odnosima i njegovanjem međusobne odgovornosti u društvu umjesto okrivljavanja, okrivljavanja, okrivljavanja.
Mislim da „odrastati kao vrsta“ znači da moramo istupiti i reći: „Prava demokracija je moguća. Demokracija nije samo izbori i tržišno gospodarstvo, jer možemo imati oboje, a i dalje imati moć koja je toliko koncentrirana da će izvući ono najgore iz ljudskih bića, uključujući pohlepu i bešćutnost.“
Trenutno doživljavamo nedostatak vizije demokracije koja funkcionira. To je jedan nedostatak za koji vjerujem da zaista postoji. Ipak, znamo da postoje društva koja se puno bolje snalaze od našeg. Upravo sam bio u Njemačkoj, gdje ne dopuštaju političko oglašavanje. Možete li zamisliti? Njihove izborne sezone traju samo djelić naših, a većina izbornih troškova pokriva se javno ili malim donacijama, a ne financira se od strane tvrtki. Dakle, Njemačka je u mogućnosti donositi zakone koji potiču građane da ulažu u zelenu energiju i da do 2020. postanu svjetski lider u solarnoj energiji, iako je Njemačka mala, oblačna zemlja.
FC : Govorite o "živoj demokraciji". Što time mislite?
FML: Mislim na oba značenja "življenja": da je to svakodnevna praksa i da je to živi organizam koji se neprestano razvija. Volim citirati prvog afroameričkog saveznog suca koji je rekao: "Demokracija nije bitak. Ona je postajanje. Lako se gubi, ali nikada konačno ne osvaja. Njena je bit vječna borba." Uvijek sam izostavljao tu posljednju rečenicu, misleći da će uplašiti ljude, ali sada mislim: "U redu, znamo da je to borba. Zato učinimo od nje dobru borbu."
Za mene živa demokracija počinje s onim što učimo svoju djecu u najranijoj dobi o njihovom odnosu prema prirodi i razumijevanju onoga što čini našu socijalnu ekologiju funkcionirajućom: Kako prihvaćamo razlike među našim vršnjacima? Kako učimo stvarati inkluzivne grupe umjesto maltretiranja i "drugačijeg"? Sada znamo da su ljudska bića programirana da druge, različite od sebe, vide kao prijeteće. Ali sada također znamo vrstu poučavanja i mentorstva koja nas vodi dalje od te reakcije.
Mnoge od najboljih škola danas omogućuju djeci da budu pravi donositelji odluka i izvršitelji. Nakon što djeca steknu to iskustvo spoznaje da imaju glas, ne možete vratiti tog duha natrag u bocu. Hoće li onda jednostavno prepustiti svoju sudbinu predsjedniku ili političkoj stranci? Ne, naravno da ne. Pitat će, zašto ne možemo riješiti svoje probleme? Što mogu učiniti? Bit će angažirani.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I LOVED the 3 C's connect, continual change & co-create. Here's to more of us embracing this view! HUG.