Фрэнсис Мур Лаппе и Фритьоф Капра беседуют
Центр экограмотности

ФРИТЬОФ КАПРА: В своей последней книге «EcoMind » вы задаётесь вопросом: «Существует ли способ восприятия экологической проблемы, который был бы одновременно трезвым, основанным на фактах и воодушевляющим?» А затем пишете: «Я верю, что мы можем превратить сегодняшний кризис в прорыв планетарного масштаба при одном условии. Мы сможем это сделать, если освободимся от ряда доминирующих, но вводящих в заблуждение идей, которые нас тормозят». Когда вам пришла в голову мысль о том, что у нас может быть воодушевляющий подход к решению экологических проблем?
ФРЭНСИС МУР ЛАППЕ : Это была совершенно незапланированная книга, и она изменила мою жизнь. Всё началось, когда я вышла с конференции в Вашингтоне, округ Колумбия, в 2008 году. Я только что прослушала выступления самых авторитетных лидеров экологического движения и самые потрясающие выступления за несколько дней, но заметила, что по мере того, как проходили часы, количество слушателей на этих блестящих лекциях уменьшалось. Я вышла оттуда с чувством полного опустошения, словно на меня свалилась тонна кирпичей.
Возвращаясь домой в Бостон, я сказал себе: «Подождите-ка. Так не получится». Я реагировал на формулировку этих сообщений. Казалось, они всё ещё заперты в механических, количественных рамках и, следовательно, не отражают экологических истин, которые для меня означают сосредоточение на качестве отношений. Мне пришло в голову, что многие из доминирующих сегодня идей — некоторые из них связаны с экологическим движением, а другие, кажется, просто витают в нашей культуре — создают препятствия и стоят на пути. Поэтому я спросил, можем ли мы прорваться к более экологичному способу восприятия и восприятия.
ФК: Помните первый пример, который пришел вам в голову?
ФМЛ: Одно из посланий связано с фундаментальной идеей, которую вы слышите повсюду: «Мы достигли пределов конечности Земли». Постепенно я понял, что это механическая метафора — она количественная, а не экологическая.
Это послание подтверждает доминирующую систему убеждений, которая характеризуется предпосылкой о том, что ничего не хватает: недостаточно товаров, недостаточно добра, — то есть не хватает ни материальных вещей, ни хороших качеств человеческого характера.
Я люблю цитировать дорогого, ныне покойного, Германа Шеера, великого немецкого эколога, который напоминал людям, что солнце даёт нам в 15 000 раз больше энергии, чем мы сейчас потребляем в виде ископаемого топлива. Достичь пределов возможностей Земли ? Нет. Нарушения человеком законов природы ? Да!
ФК: Это действительно связано с вашими ранними работами о еде. Вы тогда сказали, что дело не в количестве еды, а в распределении и дисбалансе сил и так далее.
FML: Предпосылка дефицита создаёт культуру, движимую страхом. Это постоянно заставляет нас чувствовать себя в состоянии конкуренции за крохи, создавая спираль, которая всё больше накаляется, поскольку каждый чувствует, что должен получить своё, пока всё не кончилось. Идея «достижения предела» особенно пугает тех, кто сам находится на грани выживания, а это касается большинства людей на Земле.
Я очень чувствителен к сообщениям, которые вселяют в людей страх. Вот почему мне нравится Центр экограмотности и ваша работа. Вы знаете, что красота делает людей открытыми и уменьшает страх, и что люди учатся доверять себе, работая с самой Землёй и исследуя её.
Мне также не нравится говорить, что рост — это проблема, потому что для большинства людей рост — это, на самом деле, позитив. Мы рады, когда растут внуки, крепнет любовь, растут цветы. Не стоит благословлять то, что мы делаем сейчас, словом «рост». Нужно называть вещи своими именами: экономикой расточительства и разрушения.
Итак, переосмысление, которое я прошу всех рассмотреть, и которое вы переживаете в Центре экограмотности, — это переход от предположения, что проблема в том, что мы достигли предела, к признанию следующего: глобальный кризис заключается в том, что наши созданные человеком системы извращенно не соответствуют как человеческой природе, так и природе в целом. Задача не в том, «как нам отступить?», а в том, «как нам перестроить наши созданные человеком системы, чтобы они соответствовали тому, что, как мы знаем, создаёт устойчивые и жизнестойкие сообщества?»
ФК: В книге вы говорите о трёх «С»: дефиците, разобщённости и застое. Можете ли вы рассказать о них подробнее?
ФМЛ : Когда я в двадцать шесть лет написал «Диету для маленькой планеты», моим главным открытием стало — хотя тогда я ещё не владел нужным языком, — что мы создаём мир в соответствии с нашими ментальными картами. Мы слышим банальное «Увидеть — значит поверить», но следует понимать, что «Уверить — значит увидеть». Процитирую Альберта Эйнштейна: «Теория определяет, что мы можем наблюдать».
Итак, сегодня мы смотрим сквозь призму дефицита. Мы видим нехватку во всём, в том числе в еде. Мы видим её в любви. Мы видим её в энергии. Мы видим её во всём, в парковочных местах – во всём , но также мы видим нехватку необходимых нам качеств , включая базовые блага.
Статичность — это идея о том, что всё относительно неизменно, и даже человеческая природа неизменна: «Мы такие, какие мы есть. Мы не способны меняться».
И, наконец, существует предпосылка, что мы все отделены друг от друга и от всех земных созданий.
Это три «S» мышления, основанного на дефиците, которое не дает нам возможности находить решения прямо у нас под носом.
FC: Как EcoMind преодолевает эти подводные камни?
FML: EcoMind фокусируется на трёх «С», противоположных «С». Вместо разобщённости — связанность. Вместо застоя — реальность, вместо постоянного изменения, а вместо дефицита — совместное творение. Если природа жизни такова, что мы все взаимосвязаны, и это изменение непрерывно, то мы все — сотворцы.
Как я уже говорил в машине по дороге, меня вдруг осенило: «Если мы все связаны, значит, мы все вовлечёны». Так что нам больше не нужно указывать пальцем. Хорошая новость в том, что с таким мировоззрением мы видим, что у всех нас есть сила, и это полностью изменило моё представление о том, как я могу изменить себя.
Это напоминает мне девиз организации «Институт маленькой планеты» , которую мы основали с дочерью. Эти слова вы увидите на нашем сайте, отражая то, чему мы научились, путешествуя вместе по миру и встречаясь с людьми, сталкивающимися с самыми большими трудностями: «Надежда — это не то, что мы находим в доказательствах, а то, чем мы становимся в действии». На самом деле, здесь должно быть написано: «Надежда — это то, чем мы становимся в действии вместе, в сообществе ».
ФК: Это напоминает мне слова, сказанные вами на лекции, может быть, лет 30 назад, которые я до сих пор помню: «Если у меня есть отношения со многими людьми, а не конкуренция только с немногими, это обогащает меня, и поскольку я обогащаюсь, это также обогащает все мои отношения».
Последние пять лет я много размышлял о сетях, потому что написал учебник о системном взгляде на жизнь, который, в свою очередь, посвящен сетям. А потом я задумался о том, в чём сила социальных сетей.
Я пришёл к мысли, что существует два вида власти. Одна власть — это господство над другими, и для неё идеальной структурой является иерархия, как мы знаем по армии, католической церкви и другим иерархиям. Но сетевая власть расширяет возможности других, объединяя их.
В то же время, пока мы пишем наши книги и ведем эти вдохновляющие беседы, существуют такие огромные силы, как Monsanto, нефтяные компании, фармацевтическая промышленность и все эти корпоративные державы, которые владеют средствами массовой информации и политиками, получают налоговые льготы, субсидии и все такое, и полностью искажают правила игры.
Как нам с ними справиться? Как превратить эту реальность в воодушевляющий подход? Когда я впадаю в депрессию, именно это меня и тревожит.
ФМЛ: Я тоже. Думаю, всё начинается с экологического мировоззрения, в котором мы понимаем, что мы, люди, тоже являемся продуктами контекста, который создаём вместе.
История, лабораторные эксперименты и личный опыт показывают нам, что люди не преуспевают в трех условиях: когда власть сосредоточена в руках человека, когда нет прозрачности и когда обвинение является культурной нормой.
Итак, одно из важнейших посланий EcoMind для меня — думать о себе как о социальной экосистеме, в которой мы можем определить характеристики, которые раскрывают в нас худшее или лучшее. Для достижения наилучшего результата я бы начал с трёх условий: постоянного распределения власти, прозрачности в человеческих отношениях и культивирования обществом взаимной ответственности вместо обвинений, обвинений, обвинений.
Я думаю, что «взросление как вида» означает, что мы должны сделать шаг и сказать: «Истинная демократия возможна. Демократия — это не только выборы и рыночная экономика, потому что мы можем иметь и то, и другое и при этом обладать настолько концентрированной властью, что она будет пробуждать в людях самые худшие качества, включая жадность и бессердечие».
Сейчас мы испытываем дефицит видения действенной демократии. Я считаю, что этот дефицит действительно существует. И всё же мы знаем, что есть общества, где дела обстоят гораздо лучше, чем у нас. Я только что был в Германии, где запрещена политическая реклама. Представляете? Продолжительность их избирательных кампаний составляет лишь малую часть от наших, и большая часть расходов на выборы покрывается государством или небольшими пожертвованиями, а не финансируется корпорациями. Поэтому Германия может принимать законы, поощряющие граждан инвестировать в зелёную энергетику, и к 2020 году стать мировым лидером в области солнечной энергетики, несмотря на то, что Германия — небольшая страна с большим количеством облаков.
ФК : Вы говорите о «живой демократии». Что вы под этим подразумеваете?
ФМЛ: Я имею в виду оба значения слова «жить»: и как повседневную практику, и как живой организм, постоянно развивающийся. Я люблю цитировать первого федерального судью-афроамериканца, который сказал: «Демократия — это не бытие. Она — становление. Её легко потерять, но никогда не победить окончательно. Её суть — вечная борьба». Раньше я всегда опускал эту последнюю фразу, думая, что она напугает людей, но теперь думаю: «Ладно, мы знаем, что это борьба. Так давайте сделаем её достойной борьбой».
Для меня живая демократия начинается с того, чему мы учим детей с самого раннего возраста об их отношениях с природой и понимании того, как работает наша социальная экология: как мы принимаем различия между нашими сверстниками? Как мы учимся создавать инклюзивные группы вместо травли и «отчуждения»? Теперь мы знаем, что люди изначально склонны воспринимать тех, кто отличается от них, как угрозу. Но теперь мы также знаем, какое обучение и воспитание помогает нам преодолеть эту реакцию.
Многие из лучших школ сегодня дают детям возможность стать настоящими деятелями и принимать решения. Как только дети обретут опыт осознания своего голоса, джинна обратно в бутылку уже не загнать. Неужели они просто передадут свою судьбу президенту или политической партии? Нет, конечно, нет. Они спросят: «Почему мы не можем решить наши проблемы?» Что я могу сделать? Они будут вовлечены.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I LOVED the 3 C's connect, continual change & co-create. Here's to more of us embracing this view! HUG.