Frances Moore Lappe dan Fritjof Capra dalam Perbualan
Pusat Ecoliteracy

FRITJOF CAPRA: Dalam buku terbaharu anda, EcoMind , anda mengemukakan soalan, "Adakah terdapat cara untuk melihat cabaran alam sekitar yang sekaligus keras kepala, berasaskan bukti dan menyegarkan?" Dan kemudian anda menulis, "Saya percaya ada kemungkinan bahawa kita boleh mengubah pecahan hari ini menjadi kejayaan planet dengan satu syarat. Kita boleh melakukannya jika kita boleh membebaskan diri daripada set idea yang dominan tetapi mengelirukan yang membawa kita ke bawah." Bilakah anda terfikir bahawa kami boleh mempunyai pendekatan yang menyegarkan untuk menyelesaikan masalah alam sekitar?
FRANCES MOORE LAPPÉ : Ia adalah buku yang tidak dirancang sama sekali, dan ia telah mengubah hidup saya. Ia bermula apabila saya keluar dari persidangan di Washington, DC pada tahun 2008. Saya baru sahaja mendengar pemimpin alam sekitar yang paling berpengetahuan dan ucapan yang paling menakjubkan selama beberapa hari, tetapi saya perhatikan bahawa, seiring dengan berlalunya waktu, orang ramai semakin berkurangan dalam kuliah yang cemerlang ini. Saya berjalan keluar, dan saya berasa kempis, seperti pepatah tan batu bata baru sahaja memukul saya.
Semasa saya pulang ke Boston, saya berkata, "Tunggu sebentar. Ini tidak boleh berfungsi." Saya bertindak balas terhadap pembingkaian mesej. Mereka kelihatan masih terkunci dalam kerangka mekanikal, kuantitatif, dan oleh itu tidak benar-benar mencerminkan kebenaran ekologi, yang bagi saya bermakna memberi tumpuan kepada kualiti perhubungan. Saya terfikir bahawa banyak mesej dominan hari ini — sesetengahnya merupakan sebahagian daripada pergerakan alam sekitar dan lain-lain yang kelihatan hanya melayang melalui budaya kita — mencipta halangan dan menghalang. Jadi saya bertanya sama ada kita boleh menerobos lebih banyak cara ekologi untuk melihat dan merasakan.
FC: Adakah anda masih ingat contoh pertama yang terlintas di fikiran anda?
FML: Satu mesej ada kaitan dengan tanggapan asas, yang anda dengar di mana-mana, bahawa "Kami telah mencapai had Bumi terhingga." Secara beransur-ansur saya menyedari bahawa ini adalah metafora mekanikal — ia adalah kuantitatif, bukan ekologi.
Mesej ini mengesahkan sistem kepercayaan dominan yang dicirikan oleh premis bahawa tidak cukup apa-apa: tidak cukup barang, tidak cukup kebaikan — bermakna tidak ada perkara material yang mencukupi, mahupun kualiti baik watak manusia.
Saya suka memetik kata-kata yang disayangi, yang kini telah meninggal dunia, Hermann Scheer, pemimpin alam sekitar Jerman yang hebat, yang mengingatkan orang ramai bahawa matahari membekalkan kita 15,000 kali ganda dos tenaga harian berbanding dengan apa yang sedang kita gunakan dalam bahan api fosil. Mencecah batas Bumi ? Tidak . Pelanggaran manusia terhadap peraturan alam ? Ya!
FC: Itu benar-benar berkaitan dengan kerja awal anda tentang makanan. Anda berkata kemudian bahawa bukan kuantiti makanan yang tidak mencukupi, tetapi ia adalah pengagihan dan ketidakseimbangan kuasa dan sebagainya.
FML: Premis kekurangan mewujudkan budaya yang didorong oleh ketakutan. Itu meletakkan kami dalam keadaan berterusan perasaan bahawa kami berada dalam persaingan untuk mengatasi masalah — mewujudkan lingkaran yang semakin hebat, kerana semua orang merasakan bahawa mereka perlu mendapatkannya sebelum semuanya habis. Mesej "mencapai had" amat menakutkan bagi orang yang hanya berada di tepi kelangsungan hidup mereka sendiri, seperti yang berlaku bagi kebanyakan orang di Bumi.
Saya sangat sensitif terhadap mesej yang membuatkan orang berasa lebih takut. Itulah satu sebab mengapa saya suka Pusat Ekoliterasi dan kerja yang anda lakukan. Anda tahu bahawa kecantikan membuka orang ramai dan mengurangkan ketakutan dan bahawa orang belajar untuk mempercayai diri mereka sendiri melalui bekerja dengan Bumi itu sendiri dan pembelajaran penerokaan.
Saya juga tidak suka mengatakan bahawa pertumbuhan adalah masalahnya, kerana bagi kebanyakan orang, pertumbuhan adalah benar-benar positif. Anda suka apabila cucu anda membesar, cinta anda berkembang, bunga anda berkembang. Kita tidak seharusnya memberkati apa yang kita lakukan sekarang dengan istilah "pertumbuhan." Kita harus memanggilnya apa itu, ekonomi pembaziran dan kemusnahan.
Jadi rangka semula yang saya minta semua untuk pertimbangkan, yang anda tinggal di Pusat Ekoliterasi, adalah perubahan daripada menganggap bahawa masalahnya ialah kita telah mencapai had untuk mengiktiraf perkara ini: krisis global ialah sistem buatan manusia kita tidak sejajar, baik dengan sifat manusia dan sifat yang lebih luas. Cabarannya bukan, "Bagaimana kita hendak berundur?" tetapi, "Bagaimanakah kami membuat semula sistem buatan manusia kami untuk menyelaraskan secara positif dengan apa yang kami tahu mewujudkan komuniti yang mampan dan berdaya tahan?"
FC: Dalam buku, anda mengatakan bahawa terdapat tiga S: kekurangan, pengasingan dan stasis. Bolehkah anda bercakap tentang mereka?
FML : Kesedaran asas saya semasa saya menulis Diet untuk Planet Kecil pada usia dua puluh enam — walaupun saya tidak mempunyai bahasa itu — ialah kita mencipta dunia mengikut peta mental yang kita pegang. Kita mendengar klise "Melihat adalah percaya," tetapi kita harus menyedari bahawa "Percaya adalah melihat." Saya akan memetik Albert Einstein: "Teorilah yang menentukan apa yang boleh kita perhatikan."
Jadi hari ini kita melihat melalui lensa kekurangan. Kita melihat kekurangan di mana-mana, termasuk dengan makanan. Kita melihatnya dengan penuh kasih sayang. Kami melihatnya dengan tenaga. Kami melihatnya dengan, anda namakannya, tempat letak kereta —semua perkara , tetapi kami juga melihat kekurangan kualiti yang kami perlukan, termasuk kebaikan asas.
Stasis ialah idea bahawa perkara-perkara secara relatifnya tetap, malah sifat manusia tetap: "Kami adalah apa yang kami ada. Kami tidak mempunyai keupayaan untuk berubah."
Dan akhirnya terdapat premis bahawa kita semua terpisah, antara satu sama lain dan dari semua makhluk bumi.
Itulah tiga "S" minda kekurangan yang menghalang kita daripada penyelesaian tepat di hadapan hidung kita.
FC: Bagaimanakah EcoMind mengatasi perangkap ini?
FML: EcoMind memfokuskan pada tiga C, bertentangan dengan S. Daripada keterpisahan, terdapat keterkaitan. Daripada stasis, realiti adalah perubahan berterusan, dan bukannya kekurangan adalah penciptaan bersama. Jika sifat kehidupan ialah kita semua berhubung dan perubahan itu berterusan, maka kita semua adalah pencipta bersama.
Seperti yang saya katakan di dalam kereta yang memandu, saya sedar bahawa dari perspektif ini, "Jika kita semua berhubung, maka kita semua terlibat." Jadi kita boleh berhenti menuding jari. Dan berita baiknya ialah, dengan pandangan dunia ini, kita melihat bahawa kita semua mempunyai kuasa, dan itu telah mengubah keseluruhan konsep saya tentang bagaimana saya boleh mengubah diri saya.
Ia mengingatkan saya kepada moto organisasi yang saya dan anak perempuan saya asaskan, Institut Planet Kecil . Inilah kata-kata yang anda akan lihat di tapak web kami, menangkap apa yang kami pelajari semasa mengembara ke seluruh dunia bersama-sama dan bertemu orang yang menghadapi halangan terbesar: "Harapan bukanlah apa yang kita dapati sebagai bukti; ia adalah apa yang kita lakukan dalam tindakan." Sebenarnya, ia sepatutnya berkata, "Harapan adalah apa yang kita jadikan dalam tindakan bersama dalam komuniti ."
FC: Itu mengingatkan sesuatu yang anda katakan dalam syarahan, mungkin 30 tahun atau lebih yang lalu, yang saya masih ingat: "Jika saya mempunyai hubungan dengan ramai orang dan bukannya bersaing dengan hanya beberapa orang, itu memperkayakan saya, dan kerana saya diperkaya, ia juga memperkayakan semua hubungan saya."
Sepanjang lima tahun kebelakangan ini, saya banyak berfikir tentang rangkaian, kerana saya menulis buku teks tentang pandangan sistem kehidupan, yang semuanya mengenai rangkaian. Dan kemudian saya mula berfikir tentang apa itu kuasa dalam rangkaian sosial.
Saya tiba pada idea bahawa terdapat dua jenis kuasa. Terdapat kuasa sebagai penguasaan ke atas orang lain, dan untuk itu, struktur yang ideal ialah hierarki, seperti yang kita ketahui daripada tentera, Gereja Katolik, dan hierarki lain. Tetapi kuasa dalam rangkaian memperkasakan orang lain melalui menghubungkan mereka.
Pada masa yang sama, semasa kami menulis buku kami dan mengadakan perbualan yang memberi inspirasi ini, terdapat kuasa besar seperti Monsanto dan syarikat minyak dan industri farmaseutikal dan semua kuasa korporat ini yang memiliki media dan ahli politik dan mendapat pelepasan cukai dan subsidi mereka dan segala-galanya, dan benar-benar memesongkan bidang permainan.
Bagaimana kita menghadapi mereka? Bagaimanakah kita mengubah realiti ini menjadi pendekatan yang menyegarkan? Apabila saya tertekan, itulah yang saya tertekan.
FML: Saya juga. Saya fikir ia bermula dengan pandangan dunia ekologi di mana kita memahami bahawa kita manusia juga adalah produk daripada konteks yang kita cipta bersama.
Eksperimen sejarah dan makmal serta pengalaman peribadi menunjukkan kepada kita bahawa manusia tidak berjaya dalam tiga keadaan: apabila kuasa tertumpu, apabila tiada ketelusan, dan apabila menyalahkan adalah norma budaya.
Jadi, salah satu mesej EcoMind yang paling penting kepada saya ialah memikirkan diri kita sebagai ekologi sosial di mana kita boleh mengenal pasti ciri-ciri yang membawa kepada keburukan atau yang terbaik dalam diri kita. Untuk yang terbaik, saya akan mulakan dengan tiga syarat: penyebaran kuasa yang berterusan, ketelusan dalam hubungan manusia, dan masyarakat memupuk akauntabiliti bersama dan bukannya menyalahkan, menyalahkan, menyalahkan.
Saya berpendapat bahawa "membesar sebagai spesies" bermakna kita mesti meningkatkan dan berkata, "Demokrasi yang sebenar adalah mungkin. Demokrasi bukan hanya pilihan raya dan ekonomi pasaran, kerana kita boleh memiliki kedua-duanya dan masih mempunyai kuasa yang tertumpu sehingga ia akan membawa keluar yang paling teruk dalam diri manusia, termasuk ketamakan dan tidak berperasaan."
Sekarang ini kita sedang mengalami kekurangan visi demokrasi yang berfungsi. Itulah satu kekurangan yang saya percaya benar-benar wujud. Namun kita tahu ada masyarakat yang melakukan lebih baik daripada kita. Saya baru sahaja berada di Jerman, di mana mereka tidak membenarkan pengiklanan politik. Bolehkah anda bayangkan? Musim kempen mereka hanyalah sebahagian kecil daripada tempoh kami, dan kebanyakan kos pilihan raya ditanggung secara terbuka atau dengan derma kecil dan bukannya dibiayai oleh korporat. Jadi Jerman dapat meluluskan undang-undang yang menggalakkan rakyat melabur dalam tenaga hijau dan menjadi peneraju dunia dalam tenaga suria menjelang 2020, walaupun Jerman adalah sebuah negara yang kecil dan berawan.
FC : Anda bercakap tentang "demokrasi yang hidup." Apakah yang anda maksudkan dengan itu?
FML: Saya maksudkan kedua-dua makna "hidup": bahawa ia adalah amalan harian, dan ia adalah organisma hidup, sentiasa berkembang. Saya suka memetik hakim persekutuan Afrika Amerika yang pertama, yang berkata, "Demokrasi bukanlah wujud. Ia menjadi. Ia mudah hilang, tetapi akhirnya tidak pernah menang. Intipatinya ialah perjuangan abadi." Dulu saya selalu menggugurkan baris terakhir itu, memikirkan ia akan menakutkan orang, tetapi sekarang saya berfikir, "Baiklah, kami tahu ia adalah perjuangan. Jadi mari kita jadikan ia sebagai perjuangan yang baik."
Demokrasi yang hidup bagi saya bermula dengan apa yang kita ajarkan kepada anak-anak kita pada usia paling awal tentang hubungan mereka dengan alam semula jadi dan memahami perkara yang membuatkan ekologi sosial kita berfungsi: Bagaimanakah kita menerima perbezaan dalam rakan sebaya kita? Bagaimanakah kita belajar untuk mencipta kumpulan inklusif dan bukannya membuli dan "lain-lain"? Kita tahu sekarang bahawa manusia berwayar lembut untuk melihat orang lain tidak seperti mereka sebagai mengancam. Tetapi kita juga kini tahu jenis pengajaran dan bimbingan yang membawa kita melampaui reaksi itu.
Banyak sekolah terbaik hari ini membolehkan kanak-kanak menjadi pembuat keputusan dan pelaku sebenar. Sebaik sahaja anda mempunyai anak dengan pengalaman mengetahui bahawa mereka mempunyai suara, anda tidak boleh memasukkan jin itu semula ke dalam botol. Adakah mereka kemudiannya akan menyerahkan nasib mereka kepada presiden atau parti politik? Tidak, sudah tentu tidak. Mereka akan bertanya, mengapa kita tidak boleh menyelesaikan masalah kita? Apa yang boleh saya buat? Mereka akan bertunang.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I LOVED the 3 C's connect, continual change & co-create. Here's to more of us embracing this view! HUG.