Tami Simon: Rydych chi'n Gwrando Ar Insights at the Edge. Heddiw Fy Ngwestai Yw Mark Nepo, Bardd Ac Athronydd Sydd Wedi Addysgu Ym Meysydd Barddoniaeth Ac Ysbrydolrwydd Ers Dros 35 mlynedd. Mae'n Awdur Sydd Wedi Gwerthu Orau Rhi

y llinach a'r llenyddiaeth.

Wel, wyddoch chi, daeth bywyd a rhoi canser i mi a phethau eraill, a'm troi wyneb i waered ac yn sydyn dechreuais sylweddoli bod y pysgodyn hwnnw—wyddoch chi, yn clymu'n ôl yr holl ffordd i'r pysgodyn hwnnw oedd angen nofio trwy brofiad i aros yn fyw, yn sydyn sylweddolais "O, does dim angen i mi greu cerddi gwych mewn gwirionedd, mae angen i mi ddarganfod cerddi gwir er mwyn aros yn fyw." Felly nawr newidiodd popeth. Nawr yn fy 60au, nawr mae wedi newid hyd yn oed unwaith eto. Wyddoch chi beth? Rwyf eisiau bod y gerdd, [ chwerthin ] yn fwy nag ysgrifennu'r gerdd.

Wrth gwrs, yr ymroddiad hwn i'r broses hon yw'r unig ffordd y gallwn ni agosáu at hynny. Felly pob gweithred o gariad a phob gweithred o ddewrder a phob gweithred o godi'n dawel rhwng bodau dynol a phob eiliad sy'n cyffwrdd rhwng sgwrs fel yr ydym ni'n ei chael—dyna'r gerdd. Ac mae unrhyw ymgais i'w rhannu, neu ei chadw, neu ei recordio, yn fradychu'r arteffact.

Mae stori wych efallai eich bod wedi'i chlywed am Bwdha yn siarad â'i fyfyrwyr ac yn dweud, “Dim ond bysedd yn pwyntio at y lleuad yw fy nysgeidiaethau. Peidiwch â phoeni am fy mysedd, edrychwch ar y lleuad.” Gwerth gwirioneddol unrhyw waith celf yw hanfod anweledig, dirgel bywyd y mae'n pwyntio ato—fel y lleuad honno, nid ei hun.

TS: Rydw i eisiau bod y gerdd. Dw i'n hoffi hynny, Mark.

MN: [ Chwerthin ]

TS: Rydych chi'n meddwl am lawer o bethau da.

MN: [ Chwerthin yn ddyfnach ]

TS: Wyddoch chi, mae un peth ysgrifennais i lawr o wrando ar y gyfres sain, roeddwn i'n gwrando ar Staying Awake neithiwr, yn llythrennol yn aros yn effro yn gwrando arno. Ac fe siaradoch chi am ddiffuantrwydd, a dyfynnoch chi ddywediad Tsieineaidd: "o ystyried didwylledd, bydd goleuedigaeth." Roeddwn i eisiau gwneud yn siŵr bod gennych chi a minnau gyfle i chi siarad am ddiffuantrwydd a beth mae hyn yn ei olygu i chi.

MN: Ydy, mae o Athrawiaeth y Cyfaredd, sef un o'r testunau Tsieineaidd hynafol. "Os rhoddir didwylledd, bydd goleuedigaeth." I mi, nid fel enw yr wyf yn ystyried goleuedigaeth ond fel berf. Hynny yw, mae'r golau oddi mewn yn cael ei ryddhau. Mae'r golau oddi mewn yn amlwg. Mae'r golau oddi mewn yn cael ei wneud fel ei fod yn dod yn fyw rhyngom. Felly didwylledd, bod yn ddilys, peidio â dal dim yn ôl, aros yn effro, mae'r holl bethau hyn yn rhan o ddidwylledd, sy'n ein galluogi i amlygu'r golau oddi mewn. Unwaith eto, gan fod yn ddynol, ydw i'n ddilys drwy'r amser, bob rhan o'r dydd? Na. Rwy'n blino. Rwy'n mynd yn ddideimlad. Rwy'n mynd yn grac. Rwy'n anghofio. Rwy'n torri pethau. Rwy'n brifo'r bobl rwy'n eu caru yn anfwriadol. Mae bod yn ddilys yn golygu fy mod yn berchen arno ac yn dweud ei bod hi'n ddrwg gen i. Yna rwy'n gyfrifol ac yn ymatebol i'r hyn y mae fy ngweithredoedd wedi'i greu.

Felly didwylledd—a hefyd, dw i newydd ddarganfod bod y gair “dilys” yn mynd yn ôl i’r gair Groeg sy’n golygu authentes, sy’n golygu “marc ein dwylo.” Mae hynny’n gwneud cymaint o synnwyr. Dw i bob amser yn synnu, ac nid yn synnu, at darddiad geiriau oherwydd bod yn ddilys, bod yn ddiffuant, yw gwaith ymarferol. Nid yw yn y pen. Nid yw’n gysyniadol. Mae’r cyfan yn ymwneud â dangos eich presenoldeb.

Dw i'n meddwl, o'r rhaglen, ei bod hi'n werth siarad am funud am o ble mae'r gair "diffuant" yn dod, oherwydd mae hefyd yn addysgiadol iawn, iawn. Yn y Gorllewin, mae'r gair "diffuant" yn mynd yn ôl i'r Dadeni, yn ystod y cyfnod anhygoel hwnnw pan oedd cymaint o athrylithoedd, athrylithoedd artistig ym mhobman. Felly yn y llu hwn o'r cerfluniau a'r arlunwyr anhygoel hyn yn yr Eidal, yn enwedig, yn y 14eg a'r 1500au, roedd nifer anhygoel o werthwyr cerrig. Roedden nhw fel siopau caledwedd heddiw. Roedden nhw ym mhobman, Ac roedd, fel unrhyw alwedigaeth heddiw, unrhyw fanwerthwyr—roedd gwerthwyr gonest, dilys ac roedd gwerthwyr twyllodrus. Un ffordd y byddai gwerthwyr twyllodrus yn ceisio trosglwyddo marmor wedi'i ddifrodi yw y byddent yn cael darn o farmor oedd â chrac ynddo a byddent yn rhoi cwyr ynddo ac yn sgleinio'r cwyr a'i werthu fel darn pur o farmor. Wel, mae'r gair sine cera yn Lladin yn golygu, "heb gwyr." Felly'n gyflym iawn, gwerthwr cerrig gonest, dilys oedd un nad oedd yn cuddio'r craciau na'r diffygion yn y garreg.

Ac yn fuan wedyn y daeth y metaffor a'r gymhariaeth i fod nad oedd person gonest, person diffuant yn cuddio'r diffygion yn eu dynoliaeth, nad oedd yn cuddio'r craciau yn eu cymeriad na'u calon. Nid yn unig er mwyn uniondeb perthnasoedd ond mewn llawer o draddodiadau, ond byddwn yn dewis mytholeg Tibet, dywedir bod gan ryfelwr ysbrydol—hynny yw, nid rhyfelwr milwrol—rhyfelwr ysbrydol sy'n un sydd wedi ymrwymo i fywyd o drawsnewid, rhyfelwr ysbrydol bob amser grac yn eu calon oherwydd dyna sut mae'r dirgelion yn mynd i mewn. Felly mae bod yn ddiffuant, peidio â chuddio'r craciau yn ein dynoliaeth neu'r diffygion yn ein cymeriad neu'r clwyfau rydyn ni'n eu cario, yn hanfodol ar gyfer uniondeb perthnasoedd [a] oherwydd dyna sut y gall popeth sy'n fwy na ni ddod i mewn i ni a'n hiacháu a rhoi gwydnwch i ni.

Felly mae didwylledd yn bendant, rwy'n credu bod bod yn ddiffuant yn bwysicach—gadewch i ni ei roi fel hyn; roeddwn i'n mynd i ddweud ei fod yn bwysicach na bod yn ddeallus. Rwy'n credu ei fod yn fath gwahanol o ddeallusrwydd. Rwy'n credu bod didwylledd yn ffurf emosiynol o ddeallusrwydd.

TS: Dychmygwch fod rhywun eisiau dod yn fwy diffuant.

MN: Ydw, dw i'n meddwl bod hyn yn mynd yn ôl at rai o'r pethau y gwnaethon ni siarad amdanyn nhw'n gynharach. Dw i'n meddwl yn bersonol bod yn rhaid i bawb ddod o hyd i sut olwg sydd ar hynny yn eu bywyd, ond byddwn i'n dweud, yn archetypaidd, yn gyffredinol, ein bod ni bob amser yn cael ein herio gan bethau sy'n ein digalonni, sy'n ein symud ni i ffwrdd o wres bod yn fyw, yn ddealladwy.

Felly os ydym am dynnu'r hyn sy'n hanfodol o fywyd, trwy dagell ein calon, os ydym am ddod yn fwy diffuant, mae angen i ni gydnabod y ffyrdd yr ydym yn ddigalon a datblygu arferion personol ar gyfer sut i symud at yr hyn sy'n ein calonogi. I symud o'r hyn sy'n ein rhoi ni i gysgu—nid i ddileu'r hyn sy'n ein rhoi ni i gysgu, nid i ddileu'r hyn sy'n ein diflasu, nid i ddileu'r hyn sy'n ein tynnu sylw—ond sut i symud o'r hyn sy'n tynnu sylw at yr hyn sy'n hanfodol, o'r hyn sy'n rhoi cwsg i'r hyn sy'n effro, o'r hyn sy'n ddideimlad i'r hyn sy'n fyw.

Mae hyn yn cynnwys yr holl bethau rydyn ni wedi bod yn siarad amdanyn nhw—sut i bwyso ar fywyd pan fydd profiad a phoen a dioddefaint a cholled yn ein gwthio i ffwrdd. Sut rydyn ni'n gwneud hynny? Dw i'n meddwl ei fod yn cymryd—nid yn unig ein bod ni'n cael ein dyletswydd i wneud hyn ar ein pennau ein hunain, ond mae angen ffrindiau arnom ni. Mae angen ffrindiau gonest arnom ni. Dydyn ni ddim yn gwneud hyn ddigon yn ein diwylliant. Mae'n dabŵ rywsut, ond wyddoch chi, yn union fel yr hyn a ofynnoch chi i mi Tami, mae fel os ydw i'n teimlo fy mod i ar bwynt yn fy mywyd lle dw i'n ei chael hi'n anodd bod yn ddilys ac yn ddiffuant, wel, mae angen i mi gael y dewrder i fynd at anwyliaid dibynadwy i ddweud, “Wyddoch chi beth, dw i'n ei chael hi'n anodd yma. Sut ydw i'n gwneud hyn? Allwch chi fy helpu i wneud hyn? Rydych chi'n fy adnabod—beth nad ydw i'n ei wneud yr oeddwn i'n arfer ei wneud? Neu beth dw i'n ei wneud rydych chi'n ei weld nad yw'n gyson â'r hyn rydych chi'n ei garu amdanaf i?” Dydyn ni ddim wir yn prosesu ein calon mewn ffordd onest yn ein diwylliant, pan mae'n adnodd aruthrol, aruthrol i wneud hynny.

TS: Wyddoch chi, Mark, roeddwn i eisiau gorffen drwy siarad ychydig am y syniad hwn o bererindod a'n bywyd fel pererindod. Fe sonioch chi ar un adeg am daith y pererin, ac mae sawl person wedi anfon dyfyniad gennych chi ataf am y gwahaniaeth rhwng bod yn bererin a bod yn nomad. Efallai eich bod chi'n cofio'r dyfyniad hwn rwy'n siarad amdano.

MN: Ydw. Dw i'n meddwl bod hyn yn Llyfr y Deffroad. “I deithio heb gael eich newid, yw bod yn nomad. I newid heb deithio yw bod yn gameleon. I deithio a chael eich trawsnewid gan y daith yw bod yn bererin.” Wrth gwrs eich bod chi'n gwybod, rydyn ni'n clywed hynny ac yn darganfod hynny, a fi a phawb sy'n darllen hynny neu'n clywed hynny, rydyn ni eisiau bod yr olaf. Dydyn ni ddim eisiau bod yn gameleon nac yn nomad, ond y gwir yw, rydyn ni i gyd yn dri, ac rydyn ni'n symud ymhlith y pethau hyn. Mae hyn yn rhan o'n hymgnawdoliad ar y ddaear.

Gallwn dreulio diwrnod fel nomad neu ddegawd. Gallwn dreulio blwyddyn fel cameleon neu awr, ond y peth pwysig wrth i ni fod yn trafod hyn i gyd yw sut ydym ni'n dychwelyd at yr hyn sy'n ddilys, sut ydym ni'n dod yn fwy diffuant? Sut ydym ni'n echdynnu'r hyn sy'n hanfodol? Sut ydym ni'n dychwelyd i fod yn effro ac yn dosturiol fel y gallwn symud trwy wersi bod yn nomad ac yn gameleon fel bod y daith sylfaenol sy'n ein dal yn un o fod yn bererin?

TS: Rwyf am orffen ar un nodyn olaf yma, mae gennych chi'r ddysgeidiaeth hon ac mae'n rhan o'ch ddysgeidiaeth sy'n gysylltiedig ag aros yn effro i "fod yn bresennol ym mhob ffordd ac ym mhob cyfeiriad." Allwch chi roi teimlad inni am hynny? Byddwch yn bresennol ym mhob ffordd ac ym mhob cyfeiriad.

MN: Ie, ac rwy'n meddwl eto fel popeth arall, os ydym wedi ein bendithio, gallwn gael eiliadau o hyn. Dydw i ddim yn credu y gallwn gyrraedd cyflwr o fod fel 'na. Dyma'r ymdeimlad ein bod yn treulio cymaint o amser yn didoli a chyfrif—wyddoch chi, yn didoli teimladau da o deimladau anodd, yn didoli beth sy'n iawn o anghywir, beth sy'n dda o ddrwg, beth sydd i fyny o lawr. Ond nid yw hanfod, bywiogrwydd, dirgelwch bywyd yn cyflwyno ei hun yn y ffordd honno. Yn union fel y siaradon ni am ddŵr. Mae'n H2O. Ni allaf ddweud, byddwn i'n hoffi'r hydrogen yn unig, os gwelwch yn dda. Mae'n rhoi'r gorau i fod yn ddŵr ac mae'n rhoi'r gorau i fod yn diffodd. Felly mae bywyd yn dod fel cyfanwaith ac undod. A'r unig ffordd i'w dderbyn yn y ffordd honno yw trwy fod yn ddigon agored a phresennol i beidio â diffinio a dadansoddi a gwahanu.

Wyddoch chi, wrth i mi fynd yn hŷn, pan fydda i'n teimlo pethau'n ddwfn, mae fel arfer yn fwy nag un teimlad ar yr un pryd. Galla i fod yn hapus ac yn drist ar yr un pryd. Galla i fod yn ddryslyd ac yn glir. Galla i fod yn flinedig ac yn effro. Dw i'n meddwl mai ein cyfrifoldeb ni yw sut i gadw'r galon yn ddigon agored i gael y gwersi a'r dyfnder sydd gan y pethau hynny ar yr un pryd a pheidio â myfyrio oherwydd bod fy meddwl yn anghyfforddus fel anghysur. "Wel, arhoswch funud, sut alla i fod yn flinedig ac yn effro ar yr un pryd? Na, na, mae'n rhaid i mi roi blinedig draw yma, ac effro draw acw, a bydda i'n ceisio symud o fod yn flinedig i effro." Ac rydyn ni'n rhoi'r gorau i dyfu yn ein profiad o undod yn llwyr. Mae'n fath o enghraifft barhaus wych iawn, ond mae seintiau a doethion unrhyw draddodiad, lle bynnag y credwch chi y gallent fod, maen nhw am y tro wedi dychwelyd i gyflwr undod lle nad yw cariad wedi'i gadw ar gyfer person na gwrthrych. Mae cariad yn allyrru fel yr haul am bopeth. Dw i'n meddwl, pan rydyn ni'n ddigon dilys a diffuant, mai'r wobr am hynny yw na allwn ni gynnwys ein cariad mwyach. Mae'n tywallt fel yr haul ar bopeth.

TS: Hyfryd. Rydw i wedi bod yn siarad gyda Mark Nepo. Mark, diolch yn fawr iawn...

MN: O, mae'n llawenydd.

TS: ...am dy haul cynnes yng nghanol dy galon, y gerdd wyt ti.