टॅमी सायमन: तुम्ही इनसाईट्स अ‍ॅट द एज ऐकत आहात. आज माझे पाहुणे मार्क नेपो आहेत. ते एक कवी आणि तत्वज्ञानी आहेत ज्यांनी ३५ वर्षांहून अधिक काळ कविता आणि अध्यात्माच्या क्षेत्रात अध्यापन केले आहे. ते न्यू यॉर्क टाइम्सचे #१ बेस्टसेलि

वंश आणि साहित्य.

बरं, तुम्हाला माहिती आहे, आयुष्य पुढे आलं आणि मला कर्करोग आणि इतर गोष्टी दिल्या, आणि मला उलटं केलं आणि अचानक मला जाणवू लागलं की तो मासा - तुम्हाला माहिती आहे, जिवंत राहण्यासाठी अनुभवातून पोहण्याची गरज असलेल्या त्या माशाशी बांधून, अचानक मला जाणवलं की "अरे, मला खरोखरच उत्तम कविता लिहिण्याची गरज नाही, जिवंत राहण्यासाठी मला खऱ्या कविता शोधण्याची गरज आहे." तर आता सगळं बदललं. आता माझ्या ६० च्या दशकात, आता ते पुन्हा एकदा बदललं आहे. तुम्हाला माहिती आहे काय? मला कविता लिहिण्यापेक्षा कविता व्हायचे आहे, [ हसते ].

अर्थात, या प्रक्रियेतील ही समर्पण हाच एकमेव मार्ग आहे ज्याद्वारे आपण त्याच्या जवळ जाऊ शकतो. म्हणून प्रेमाची प्रत्येक कृती, धैर्याची प्रत्येक कृती, मानवांमधील शांतपणे निर्माण होणारी प्रत्येक कृती आणि तुमच्या आणि माझ्यासारख्या संभाषणातील प्रत्येक क्षण - हीच कविता आहे. आणि ती सामायिक करण्याचा, जतन करण्याचा किंवा रेकॉर्ड करण्याचा कोणताही प्रयत्न म्हणजे कलाकृतीचा विश्वासघात आहे.

बुद्ध त्यांच्या विद्यार्थ्यांशी बोलताना एक उत्तम कथा तुम्ही ऐकली असेल, "माझी शिकवण म्हणजे फक्त चंद्राकडे बोटे दाखवणे आहे. माझ्या बोटांवर अडकू नका, चंद्राकडे पहा." कोणत्याही कलाकृतीचे खरे मूल्य म्हणजे जीवनाचे अदृश्य, गूढ सार असते जे ते दर्शवते - जसे की तो चंद्र, स्वतः नाही.

टीएस: मला ती कविता व्हायची आहे. मला ती आवडली, मार्क.

एमएन: [ हसतो ]

टीएस: तुम्ही खूप चांगल्या गोष्टी घेऊन येता.

एमएन: [ अधिक खोलवर हसतो ]

टीएस: तुम्हाला माहिती आहे, ऑडिओ मालिका ऐकताना मी एक गोष्ट लिहून ठेवली आहे, मी काल रात्री स्टेइंग अवेक ऐकत होतो, अक्षरशः ते ऐकत जागे राहिलो. आणि तुम्ही प्रामाणिकपणाबद्दल बोललात आणि तुम्ही एक चिनी म्हण उद्धृत केली: "जर प्रामाणिकपणा दिला तर ज्ञान मिळेल." मला खात्री करायची होती की तुम्हाला आणि मला प्रामाणिकपणाबद्दल आणि याचा तुमच्यासाठी काय अर्थ आहे याबद्दल बोलण्याची संधी मिळेल.

एमएन: हो, ते ' डॉकट्रिन ऑफ द मीन' मधून आले आहे, जो प्राचीन चिनी ग्रंथांपैकी एक आहे. "प्रामाणिकपणा दिल्यास, ज्ञानप्राप्ती होईल." माझ्यासाठी, मी ज्ञानप्राप्ती ही संज्ञा म्हणून नाही तर क्रियापद म्हणून मानतो. म्हणजेच, आतील प्रकाश बाहेर पडतो. आतील प्रकाश प्रकट होतो. आतील प्रकाश अशा प्रकारे बनवला जातो की तो आपल्यामध्ये जिवंत होतो. म्हणून प्रामाणिकपणा, प्रामाणिक असणे, काहीही मागे न ठेवणे, जागृत राहणे, या सर्व गोष्टी प्रामाणिकपणाचा भाग आहेत, ज्यामुळे आपल्याला आपल्यातील प्रकाश प्रकट होऊ शकतो. पुन्हा, मानव असल्याने, मी दिवसाच्या प्रत्येक वेळी, नेहमी प्रामाणिक असतो का? नाही. मी थकतो. मी सुन्न होतो. मी चिडचिड करतो. मी विसरतो. मी गोष्टी तोडतो. मी अनवधानाने माझ्या प्रिय लोकांना दुखावतो. प्रामाणिक असणे म्हणजे मी ते मालकीचे आहे आणि मला माफ करा असे म्हणतो. मग मी माझ्या कृतींनी जे निर्माण केले आहे त्याबद्दल जबाबदार आणि प्रतिसादशील आहे.

तर प्रामाणिकपणा - आणि मला आत्ताच आढळले की "प्रामाणिक" हा शब्द ग्रीक भाषेतून आला आहे ज्याचा अर्थ "आपल्या हातांचे चिन्ह" असा होतो. हे खूप अर्थपूर्ण आहे. शब्दांच्या उत्पत्तीबद्दल मला नेहमीच आश्चर्य वाटते आणि आश्चर्य वाटत नाही कारण प्रामाणिक असणे, प्रामाणिक असणे हे प्रत्यक्ष काम आहे. ते डोक्यात नाही. ते संकल्पनात्मक नाही. हे सर्व दिसण्याशी संबंधित आहे.

या कार्यक्रमातून, मला वाटतं की "प्रामाणिक" हा शब्द कुठून आला आहे याबद्दल एक मिनिट बोलणं योग्य आहे, कारण तो खूप, खूप बोधप्रद आहे. पश्चिमेकडे, "प्रामाणिक" हा शब्द पुनर्जागरण काळापासून येतो, त्या अद्भुत काळात जेव्हा सर्वत्र खूप प्रतिभावान, कलात्मक प्रतिभा होत्या. म्हणून इटलीमध्ये, विशेषतः १४ आणि १५०० च्या दशकात, या अद्भुत शिल्पे आणि चित्रकारांच्या गर्दीत, दगड विक्रेते आश्चर्यकारक संख्येने होते. ते आजच्या हार्डवेअर स्टोअरसारखे होते. ते सर्वत्र होते, आणि आजच्या कोणत्याही व्यवसायाप्रमाणे, कोणतेही किरकोळ विक्रेते होते - प्रामाणिक, प्रामाणिक विक्रेते होते आणि फसवे विक्रेते होते. फसवे विक्रेते खराब झालेले संगमरवरी विकण्याचा प्रयत्न करण्याचा एक मार्ग म्हणजे त्यांना भेगा असलेला संगमरवरी तुकडा मिळायचा आणि ते त्यात मेण घालायचे आणि मेण पॉलिश करायचे आणि तो शुद्ध संगमरवरी तुकडा म्हणून विकायचे. बरं, लॅटिनमध्ये साईन सेरा या शब्दाचा अर्थ "मेणाशिवाय" असा होतो. इतक्या लवकर, एक प्रामाणिक, खरा दगड विक्रेता असा बनला जो दगडातील भेगा किंवा दोष लपवत नव्हता.

आणि त्यानंतर काही काळानेच रूपक आणि उपमा अशी आली की एक प्रामाणिक व्यक्ती, एक प्रामाणिक व्यक्ती त्यांच्या मानवतेतील दोष लपवत नाही, त्यांच्या चारित्र्यातील किंवा त्यांच्या हृदयातील भेगा लपवत नाही. केवळ नातेसंबंधांच्या अखंडतेसाठीच नाही तर अनेक परंपरांमध्ये, परंतु आपण फक्त तिबेटी पौराणिक कथांमधून निवडूया, असे म्हटले जाते की एक आध्यात्मिक योद्धा - म्हणजे लष्करी योद्धा नाही - एक आध्यात्मिक योद्धा जो परिवर्तनाच्या जीवनासाठी वचनबद्ध असतो, एका आध्यात्मिक योद्ध्याच्या हृदयात नेहमीच एक भेगा असते कारण अशा प्रकारे रहस्ये आत येतात. म्हणून प्रामाणिक असणे, आपल्या मानवतेतील भेगा किंवा आपल्या चारित्र्यातील दोष किंवा आपण वाहून घेतलेल्या जखमा लपवू नयेत हे नातेसंबंधांच्या अखंडतेसाठी आवश्यक आहे [आणि] कारण अशा प्रकारे आपल्यापेक्षा मोठी प्रत्येक गोष्ट आपल्यात प्रवेश करू शकते आणि आपल्याला बरे करू शकते आणि आपल्याला लवचिकता देऊ शकते.

म्हणून प्रामाणिकपणा निश्चितच आहे, मला वाटते की प्रामाणिक असणे हे अधिक महत्त्वाचे आहे - चला असे म्हणूया; मी बुद्धिमान असण्यापेक्षा अधिक महत्त्वाचे म्हणणार होतो. मला वाटते की ही एक वेगळ्या प्रकारची बुद्धिमत्ता आहे. मला वाटते की प्रामाणिकपणा हा बुद्धिमत्तेचा एक भावनिक प्रकार आहे.

टीएस: समजा कोणीतरी अधिक प्रामाणिक होऊ इच्छित आहे.

एमएन: हो, मला वाटतं की हे आपण आधी बोललेल्या काही गोष्टींशी संबंधित आहे. मला वाटतं की प्रत्येकाने आपल्या आयुष्यात ते कसे दिसते ते शोधले पाहिजे, पण मी म्हणेन की सामान्यतः, सार्वत्रिकरित्या, आपल्याला नेहमीच अशा गोष्टींकडून आव्हान दिले जाते ज्या आपल्याला निराश करतात, ज्या आपल्याला जगण्याच्या उष्णतेपासून दूर नेतात.

म्हणून जर आपल्याला जीवनातून जे आवश्यक आहे ते आपल्या हृदयाच्या कणातून काढायचे असेल, जर आपल्याला अधिक प्रामाणिक व्हायचे असेल, तर आपल्याला कोणत्या मार्गांनी निराश केले जाते हे ओळखावे लागेल आणि आपल्याला जे आनंद देते त्याकडे कसे जायचे यासाठी वैयक्तिक पद्धती विकसित कराव्या लागतील. आपल्याला झोपेत आणणाऱ्या गोष्टींपासून दूर जाण्यासाठी - आपल्याला झोपेत आणणाऱ्या गोष्टी दूर करण्यासाठी नाही, आपल्याला सुन्न करणारे गोष्टी दूर करण्यासाठी नाही, आपल्याला विचलित करणारे गोष्टी दूर करण्यासाठी नाही - परंतु विचलित करणाऱ्या गोष्टींपासून आवश्यक असलेल्या गोष्टींकडे, झोपेत आणणाऱ्या गोष्टींपासून जागृत असलेल्या गोष्टींकडे, सुन्न असलेल्या गोष्टींपासून जिवंत असलेल्या गोष्टींकडे कसे जायचे.

यामध्ये आपण ज्या गोष्टींबद्दल बोलत आहोत त्या सर्व गोष्टींचा समावेश आहे - जेव्हा अनुभव, वेदना, दुःख आणि तोटा आपल्याला दूर ढकलतात तेव्हा जीवनात कसे झुकायचे. आपण ते कसे करावे? मला वाटते की यासाठी आवश्यक आहे - केवळ आपल्याला स्वतःहून हे करण्याची जबाबदारी दिली जात नाही, तर आपल्याला मित्रांची आवश्यकता आहे. आपल्याला प्रामाणिक मित्रांची आवश्यकता आहे. आपल्या संस्कृतीत आपण हे पुरेसे करत नाही. हे कसे तरी निषिद्ध आहे, परंतु तुम्हाला माहिती आहे, जसे तुम्ही मला विचारले होते तमी, जर मला असे वाटत असेल की मी माझ्या आयुष्याच्या अशा टप्प्यावर आहे जिथे मी प्रामाणिक आणि प्रामाणिक राहण्यासाठी संघर्ष करत आहे, तर, मला विश्वासू प्रियजनांकडे जाऊन म्हणण्याचे धाडस असणे आवश्यक आहे, "तुम्हाला माहिती आहे काय, मी येथे संघर्ष करत आहे. मी हे कसे करू? तुम्ही मला हे करण्यास मदत करू शकाल का? तुम्ही मला ओळखता - मी जे करत होतो ते मी करत नाही? किंवा मी जे करत आहे ते तुम्हाला माझ्याबद्दल जे आवडते त्याच्याशी सुसंगत नाही हे तुम्हाला दिसते?" आपल्या संस्कृतीत आपण खरोखर आपल्या हृदयावर प्रामाणिकपणे प्रक्रिया करत नाही, जेव्हा ते करण्यासाठी ते एक प्रचंड, प्रचंड संसाधन असते.

टीएस: तुम्हाला माहिती आहे, मार्क, मी फक्त तीर्थयात्रेच्या या कल्पनेबद्दल आणि तीर्थयात्रेच्या आपल्या जीवनाबद्दल थोडेसे बोलून माझा शेवट करू इच्छित होतो. तुम्ही एकदा यात्रेकरूच्या या प्रवासाचा उल्लेख केला होता आणि अनेक लोकांनी मला तीर्थयात्री असण्यातील आणि भटक्या असण्यातील फरकाबद्दल तुमचे एक वाक्य पाठवले आहे. कदाचित तुम्हाला मी ज्या वाक्याबद्दल बोलत आहे ते आठवत असेल.

एमएन: हो. मला वाटतं हे द बुक ऑफ अवेकनिंगमध्ये आहे. "बदल न होता प्रवास करणे म्हणजे भटके असणे. प्रवास न करता बदलणे म्हणजे गिरगिट असणे. प्रवास करणे आणि प्रवासाने रूपांतरित होणे म्हणजे तीर्थयात्री असणे." अर्थात तुम्हाला माहिती आहे, आपण ते ऐकतो आणि ते शोधतो, आणि मी आणि ते वाचणारे किंवा ऐकणारे प्रत्येकजण, आपण शेवटचे होऊ इच्छितो. आपल्याला गिरगिट किंवा भटके व्हायचे नाही, परंतु सत्य हे आहे की, आपण तिघेही आहोत आणि आपण या गोष्टींमध्ये वावरतो. हा पृथ्वीवरील आपल्या अवताराचा एक भाग आहे.

आपण भटक्या म्हणून एक दिवस किंवा एक दशक घालवू शकतो. आपण एक वर्ष गिरगिट म्हणून किंवा एक तास घालवू शकतो, परंतु या सर्वांमधून आपण बोलत असलेली महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे आपण जे खरे आहे त्याकडे कसे परत येऊ, आपण अधिक प्रामाणिक कसे होऊ? जे आवश्यक आहे ते आपण कसे काढू? आपण जागृत आणि दयाळू कसे राहू जेणेकरून आपण भटक्या आणि गिरगिट असण्याचे धडे शिकू शकू जेणेकरून आपल्याला धरून ठेवणारा अंतर्निहित प्रवास तीर्थयात्री असण्याचा असेल?

टीएस: मी येथे फक्त एका शेवटच्या टीपावर संपवू इच्छितो, तुमची ही शिकवण आहे आणि ती तुमच्या शिकवणीचा एक भाग आहे जागृत राहून "सर्व प्रकारे आणि सर्व दिशांना उपस्थित राहणे" याच्याशी संबंधित आहे. तुम्ही आम्हाला त्याची भावना देऊ शकाल का? सर्व प्रकारे आणि सर्व दिशांना उपस्थित राहा.

एमएन: हो, आणि मला पुन्हा वाटतं, जर आपल्याला आशीर्वाद मिळाला तर आपल्याला असे क्षण मिळू शकतात. मला वाटत नाही की आपण अशा स्थितीत पोहोचू शकतो. ही अशी भावना आहे की आपण इतका वेळ वर्गीकरण करण्यात आणि मोजण्यात घालवतो - तुम्हाला माहिती आहे, चांगल्या भावनांना कठीण भावनांमधून वर्गीकरण करण्यात, बरोबर काय चूक काय चांगले काय वाईट काय वर काय खाली काय आहे ते वर्गीकरण करण्यात. पण जीवनाचे सार, जिवंतपणा, रहस्य स्वतःला अशा प्रकारे सादर करत नाही. जसे आपण पाण्याबद्दल बोललो होतो. ते H2O आहे. मी असे म्हणू शकत नाही की, मला फक्त हायड्रोजन आवडेल, कृपया. ते पाणी असण्याचे थांबते आणि ते शमन होण्याचे थांबते. म्हणून जीवन संपूर्ण आणि एकात्मतेचे रूप घेते. आणि ते अशा प्रकारे स्वीकारण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे पुरेसे उघडे आणि उपस्थित राहणे जेणेकरून ते वेगळे होऊ नये आणि वेगळे होऊ नये.

तुम्हाला माहिती आहे, मी जसजसे मोठे होत जातो तसतसे जेव्हा मी गोष्टींना खोलवर अनुभवतो, तेव्हा ते सहसा एकाच वेळी एकापेक्षा जास्त भावना असतात. मी एकाच वेळी आनंदी आणि दुःखी असू शकतो. मी गोंधळलेला आणि स्पष्ट असू शकतो. मी थकलेला आणि जागृत असू शकतो. मला वाटते की आपले काम हे आहे की त्याच वेळी धडे आणि त्या गोष्टींची खोली कशी मिळवता येईल आणि माझे मन अस्वस्थतेमुळे प्रतिक्षेपित होऊ नये. "बरं, एक मिनिट थांबा, मी एकाच वेळी थकलेला आणि जागृत कसा होऊ शकतो? नाही, नाही, मला येथे थकवा ठेवावा लागेल, आणि तिथे जागे व्हावे लागेल, आणि मी थकल्यापासून जागे होण्याचा प्रयत्न करेन." आणि आपण आपल्या एकतेच्या अनुभवात वाढणे पूर्णपणे थांबवतो. हे एक प्रकारचे अतिशय अद्भुत प्रकारचे चालू उदाहरण आहे, परंतु कोणत्याही परंपरेतील संत आणि ऋषी, तुम्हाला वाटते तिथे ते कुठेही असले तरी, ते क्षणभरासाठी एकतेच्या स्थितीत परतले आहेत जिथे प्रेम एखाद्या व्यक्तीसाठी किंवा वस्तूसाठी राखीव नाही. प्रेम प्रत्येक गोष्टीसाठी सूर्यासारखे बाहेर पडते. मला वाटतं की जेव्हा आपण पुरेसे प्रामाणिक आणि प्रामाणिक असतो, तेव्हा त्याचे फळ म्हणजे आपण आपले प्रेम रोखू शकत नाही. ते सूर्यासारखे सर्व गोष्टींवर पसरते.

टीएस: सुंदर. मी मार्क नेपोशी बोलत आहे. मार्क, खूप खूप धन्यवाद...

एमएन: अरे, आनंदाची गोष्ट आहे.

टीएस: ...तुमच्या हृदयाच्या मध्यभागी असलेल्या तुमच्या उबदार सूर्यासाठी, तुम्ही ज्या कवितेत आहात.