Темі Саймон: Ви слухаєте Insights at the Edge. Сьогодні мій гість — Марк Непо, поет і філософ, який викладає поезію та духовність понад 35 років. Він є автором бестселерів №1 за версією New York Times і пережив рак. Марк присвя

походження та література.

Ну, знаєте, життя прийшло й подарувало мені рак та інші проблеми, перевернуло мене з ніг на голову, і раптом я почав усвідомлювати, що ця риба... знаєте, пов'язана з тією рибою, якій потрібно проплисти крізь досвід, щоб залишитися в живих, раптом я зрозумів: «О, мені насправді не потрібно створювати великі вірші, мені потрібно відкривати справжні вірші, щоб залишитися в живих». Тож тепер усе змінилося. Тепер, коли мені за 60, все знову змінилося. Знаєте що? Я хочу бути віршем [ сміється ] більше, ніж писати вірш.

Звичайно, ця відданість цьому процесу — єдиний спосіб наблизитися до цього. Тож кожен акт любові, кожен акт мужності, кожен акт тихого піднесення між людьми та кожна мить, яка настає між розмовами, подібними до тих, що ведемо ми з вами, — це і є поема. І будь-яка спроба поділитися нею, зберегти її чи записати її — це зрада артефакту.

Можливо, ви чули чудову історію про те, як Будда розмовляв зі своїми учнями та казав: «Мої вчення — це лише пальці, що вказують на місяць. Не зациклюйтесь на моїх пальцях, подивіться на місяць». Справжня цінність будь-якого витвору мистецтва полягає в невидимій, таємничій сутності життя, на яку він вказує — як той місяць, а не він сам.

ТС: Я хочу бути віршем. Мені це подобається, Марку.

Міннесота: [ Сміється ]

ТС: Ти вигадуєш багато гарних речей.

МН: [ Сміється ще глибше ]

ТС: Знаєте, є одна річ, яку я записав, слухаючи аудіосеріал, я слухав «Staying Awake» минулої ночі, буквально не спав, слухаючи його. І ви говорили про щирість, і ви процитували китайське прислів'я: «Якщо є щирість, буде просвітлення». Я хотів переконатися, що ми з вами маємо можливість поговорити про щирість і що вона для вас означає.

МН: Так, це з «Доктрини Середини», одного з давньокитайських текстів. «Завдяки щирості настане просвітлення». Для мене просвітлення — це не іменник, а дієслово. Тобто, світло всередині вивільняється. Світло всередині проявляється. Світло всередині створене для того, щоб воно оживало між нами. Отже, щирість, бути автентичним, нічого не приховувати, залишатися неспаним — усе це є частиною щирості, яка дозволяє нам проявляти світло всередині нас. Знову ж таки, будучи людиною, чи я автентичний весь час, кожну частину дня? Ні. Я втомлююся. Я занімаю. Я стаю вередливим. Я забуваю. Я ламаю речі. Я ненавмисно завдаю болю людям, яких люблю. Бути автентичним означає, що я визнаю це і вибачаюся. Тоді я несу відповідальність і реагую на те, що створили мої дії.

Отже, щирість — а також, я щойно виявила, що слово «автентичний» походить від грецького значення authentes, що означає «слід наших рук». Це має такий сенс. Мене завжди дивує і не дивує походження слів, тому що бути автентичним, бути щирим — це практична робота. Це не в голові. Це не концептуально. Все пов’язано з тим, щоб з’явитися.

Я думаю, що, судячи з програми, варто хвилинку поговорити про те, звідки походить слово «щирий», бо воно також дуже й дуже повчально. На Заході слово «щирий» походить з епохи Відродження, того дивовижного часу, коли всюди було так багато геніїв, художніх геніїв. Тож у цьому надлишку цих дивовижних скульптур і художників в Італії, особливо у 14-му та 1500-х роках, була неймовірна кількість продавців каменю. Вони були схожі на сьогоднішні господарські магазини. Вони були всюди. І, як і в будь-якій професії сьогодні, були будь-які роздрібні торговці — були чесні, справжні продавці, а були й шахрайські продавці. Один зі способів, яким шахрайські продавці намагалися видати пошкоджений мармур, полягав у тому, що вони брали шматок мармуру з тріщиною, наносили на нього віск, полірували віск і продавали його як чистий шматок мармуру. Ну, слово sine cera латиною означає «без воску». Тож дуже швидко чесним, справжнім продавцем каменю став той, хто не приховував тріщин чи дефектів у камені.

І незабаром після цього з'явилася метафора та аналогія, що чесна людина, щира людина не приховує недоліків своєї людяності, не приховує тріщин у своєму характері чи серці. Не лише для цілісності стосунків, але й у багатьох традиціях, хоча ми візьмемо лише тибетську міфологію, сказано, що духовний воїн — тобто не військовий воїн, а духовний воїн, який відданий життю, сповненому трансформації, духовний воїн завжди має тріщину в серці, бо саме так проникають таємниці. Тож бути щирим, не приховувати тріщини в нашій людяності, недоліки нашого характеру чи рани, які ми носимо, є важливим як для цілісності стосунків, так і тому, що саме так все, що більше за нас, може увійти в нас, зцілити нас і дати нам стійкість.

Тож щирість, безумовно, я вважаю, що бути щирим — це бути важливішим… скажімо так, я хотів сказати, важливішим, ніж бути розумним. Я думаю, що це інший вид інтелекту. Я думаю, що щирість — це емоційна форма інтелекту.

ТС: Припустимо, хтось хоче стати щирішим.

МН: Так, я думаю, що це повертається до деяких речей, про які ми говорили раніше. Я думаю, що особисто кожен має знайти те, як це виглядає у своєму житті, але я б сказав, що архетипно, універсально, ми завжди стикаємося з проблемами речей, які нас засмучують, які, зрозуміло, віддаляють нас від жару життя.

Отже, якщо ми хочемо витягти з життя те, що є суттєвим, через зябра нашого серця, якщо ми хочемо стати щирішими, нам потрібно розпізнати способи, якими ми занепадаємо духом, і розробити особисті практики, як рухатися до того, що нас підбадьорює. Рухатися від того, що нас присипляє — не позбуватися того, що нас присипляє, не позбуватися того, що нас заціпеніє, не позбуватися того, що нас відволікає — а як рухатися від того, що відволікає, до того, що є суттєвим, від того, що дає сон, до того, що не спить, від того, що заціпеніло, до того, що живе.

Це стосується всього, про що ми говорили — як схилитися до життя, коли досвід, біль, страждання та втрати відштовхують нас. Як нам це зробити? Я думаю, що для цього потрібно — не тільки ми зобов'язані робити це самостійно, але й нам потрібні друзі. Нам потрібні чесні друзі. Ми недостатньо цього робимо в нашій культурі. Це якось табуйовано, але знаєш, як ти мене запитала, Темі, це якби я відчував, що на етапі свого життя мені важко бути щирим і справжнім, мені потрібно мати сміливість звернутися до близьких, яким я довіряю, і сказати: «Знаєш що, мені важко. Як мені це зробити? Чи можеш ти мені допомогти? Ти ж мене знаєш — чого я не роблю такого, що робив раніше? Або що я роблю такого, що, на твою думку, не відповідає тому, що ти в мені любиш?» У нашій культурі ми насправді не ставимося до свого серця чесним чином, хоча воно має величезний, величезний ресурс для цього.

ТС: Знаєш, Марку, я просто хотів завершити, трохи поговоривши про ідею паломництва та наше життя як паломника. Ти якось згадав про цю подорож паломника, і кілька людей надіслали мені твою цитату про різницю між тим, щоб бути паломником і бути кочівником. Можливо, ти пам'ятаєш цю цитату, про яку я говорю.

МН: Так. Здається, це є в «Книзі пробудження». «Мандрувати, не змінюючись, — це бути кочівником. Змінюватися, не подорожуючи, — це бути хамелеоном. Мандрувати і перетворюватися завдяки подорожі — це бути паломником». Звичайно, ви знаєте, ми чуємо це і відкриваємо для себе, і я, і кожен, хто це читає чи чує, хоче бути останнім. Ми не хочемо бути хамелеоном чи кочівником, але правда в тому, що ми всі троє, і ми рухаємося серед цих речей. Це частина нашого втілення на землі.

Ми можемо провести день як кочівник або десятиліття. Ми можемо провести рік як хамелеон або годину, але головне, що ми обговорювали протягом усього цього, це як нам повернутися до того, що є автентичним, як нам стати більш щирими? Як нам витягти те, що є суттєвим? Як нам повернутися до пробудження та співчуття, щоб ми могли пройти через уроки буття кочівником і хамелеоном, щоб основна подорож, яка нас тримає, була подорожжю паломника?

ТС: Я хочу завершити лише одним зауваженням: у вас є таке вчення, і це частина вашого вчення пов'язана з тим, щоб залишатися неспаним, щоб «бути присутнім у всіх напрямках». Чи можете ви розповісти нам про це? Будьте присутніми у всіх напрямках.

МН: Так, і я знову ж таки думаю, як і з усім іншим, якщо нам пощастить, ми можемо мати такі моменти. Я не думаю, що ми можемо досягти такого стану. Це відчуття, коли ми витрачаємо так багато часу на сортування та підрахунок — знаєте, сортуємо хороші почуття від складних, сортуємо, що правильно від неправильного, що добре від поганого, що верх від низу. Але сутність, жива природа, таємниця життя не проявляється таким чином. Так само, як ми говорили про воду. Це H2O. Я не можу сказати, мені б хотілося лише водню, будь ласка. Він перестає бути водою і перестає бути гасінням. Тож життя приходить як ціле та єдність. І єдиний спосіб отримати його таким чином — це бути достатньо відкритим і достатньо присутнім, щоб не розмежовувати, не аналізувати та не розділяти.

Знаєте, чим старшим я стаю, тим сильніше переживаю щось, і зазвичай це більше, ніж одне почуття одночасно. Я можу бути щасливим і сумним одночасно. Я можу бути розгубленим і ясним. Я можу бути втомленим і пробудженим. Я думаю, що наше завдання полягає в тому, щоб тримати серце достатньо відкритим, щоб одночасно отримувати уроки та глибину, яку ці речі містять, і не рефлексувати, бо мій розум відчуває дискомфорт. «Ну, зачекайте хвилинку, як я можу бути втомленим і пробудженим одночасно? Ні, ні, я маю поставити втому сюди, а пробудження сюди, і я спробую перейти від втоми до пробудження». І ми повністю перестаємо зростати в нашому досвіді єдності. Це свого роду чудовий постійний приклад, але святі та мудреці будь-якої традиції, де б ви не думали, що вони можуть бути, на даний момент повернулися до стану єдності, де любов не призначена для людини чи об'єкта. Любов випромінюється, як сонце, для всього. Я думаю, що коли ми достатньо щирі та відверті, нагородою за це є те, що ми більше не можемо стримувати свою любов. Вона розливається, як сонце, на все.

ТС: Чудово. Я розмовляв з Марком Непо. Марку, дуже дякую...

МН: О, це радість.

ТС: ...за твоє тепле сонце в центрі твого серця, вірш, яким ти є.