Tami Simon: Du Lytter Til Insights at the Edge. I Dag Er Min Gjest Mark Nepo, En Poet Og Filosof Som Har Undervist Innen Poesi Og Spiritualitet I Over 35 år. Han Er En New York Times Bestselgende Forfatter Og En kreftoverlever.

slektslinjen og litteraturen.

Vel, du vet, livet kom og ga meg kreft og andre ting, og snudde meg på hodet, og plutselig begynte jeg å innse at den fisken – du vet, knyttet helt tilbake til den fisken som måtte svømme gjennom erfaring for å holde seg i live, plutselig innså jeg: «Å, jeg trenger egentlig ikke å lage gode dikt, jeg må oppdage sanne dikt for å holde meg i live.» Så nå endret alt seg. Nå i 60-årene, nå har det endret seg enda en gang. Vet du hva? Jeg vil være diktet, [ ler ] mer enn å skrive diktet.

Denne hengivenheten til denne prosessen er selvsagt den eneste måten vi kan komme i nærheten av det. Så enhver kjærlighetshandling, enhver modig handling, enhver stille løftingshandling mellom mennesker, og hvert øyeblikk som berører en samtale slik du og jeg har – det er diktet. Og ethvert forsøk på å dele det, bevare det eller registrere det, er et svik mot gjenstanden.

Det finnes en flott historie du kanskje har hørt om Buddha som snakker til elevene sine og sier: «Min lære er bare fingre som peker mot månen. Ikke heng dere opp i fingrene mine, se på månen.» Den virkelige verdien av ethvert kunstverk er den usynlige, mystiske essensen av livet det peker på – som den månen, ikke seg selv.

TS: Jeg vil være diktet. Jeg liker det, Mark.

MN: [ Ler ]

TS: Du kommer opp med mye bra.

MN: [ Ler dypere ]

TS: Du vet, det er én ting jeg skrev ned fra lydserien. Jeg hørte på «Staying Awake» i går kveld, og holdt meg bokstavelig talt våken mens jeg hørte på den. Og du snakket om oppriktighet, og du siterte et kinesisk ordtak: «Gitt oppriktighet, vil det bli opplysning.» Jeg ville forsikre meg om at du og jeg fikk en sjanse til å snakke om oppriktighet og hva dette betyr for deg.

MN: Ja, det er fra Læren om det Middels, som er en av de gamle kinesiske tekstene. «Gitt oppriktighet, vil det bli opplysning.» For meg betrakter jeg opplysning ikke som et substantiv, men som et verb. Det vil si at lyset inni oss frigjøres. Lyset inni manifesteres. Lyset inni oss er laget slik at det blir levende mellom oss. Så oppriktighet, å være autentisk, å ikke holde noe tilbake, å holde seg våken, alle disse tingene er en del av oppriktigheten, som lar oss manifestere lyset inni oss. Igjen, som menneske, er jeg autentisk hele tiden, hver del av dagen? Nei. Jeg blir sliten. Jeg blir nummen. Jeg blir gretten. Jeg glemmer. Jeg ødelegger ting. Jeg sårer utilsiktet menneskene jeg elsker. Å være autentisk betyr at jeg eier det og sier unnskyld. Da er jeg ansvarlig og lydhør overfor det handlingene mine har skapt.

Så oppriktighet – og jeg fant også nettopp ut at ordet «autentisk» går tilbake til det greske ordet «autentes», som betyr «merket etter våre hender». Det gir så mye mening. Jeg blir alltid overrasket, og ikke overrasket, over ordenes opprinnelse, fordi det å være autentisk, å være oppriktig, er en praktisk jobb. Det er ikke i hodet. Det er ikke konseptuelt. Alt har å gjøre med å møte opp.

Jeg tror, ​​ut fra programmet, det er verdt å snakke litt om hvor ordet «oppriktig» kommer fra, fordi det også er veldig, veldig lærerikt. I Vesten går ordet «oppriktig» tilbake til renessansen, i den fantastiske tiden da det var så mange genier, kunstneriske genier overalt. Så i denne overfloden av disse fantastiske skulpturene og malerne i Italia, spesielt på 1300- og 1500-tallet, var det en utrolig mengde steinselgere. De var som jernvareforretninger i dag. De var overalt. Og det var, som ethvert yrke i dag, alle forhandlere – det var ærlige, autentiske selgere og det var uredelige selgere. En måte uredelige selgere prøvde å selge skadet marmor på, var at de tok et stykke marmor som hadde en sprekk i seg, og de puttet voks i det, polerte voksen og solgte det som et rent stykke marmor. Vel, ordet sine cera på latin betyr «uten voks». Så veldig raskt var en ærlig, autentisk steinselger en som ikke skjulte sprekker eller feil i steinen.

Og det tok ikke lang tid etter at metaforen og analogien kom til å bli at en ærlig person, en oppriktig person ikke skjuler feilene i sin menneskelighet, ikke skjuler sprekkene i sin karakter eller sitt hjerte. Ikke bare for integriteten til relasjoner, men i mange tradisjoner, men vi skal bare plukke ut den tibetanske mytologien, sies det at en åndelig kriger – det vil si ikke en militær kriger – en åndelig kriger som er en som er forpliktet til et liv i transformasjon, en åndelig kriger alltid har en sprekk i hjertet sitt, for det er slik mysteriene kommer inn. Så å være oppriktig, ikke skjule sprekkene i vår menneskelighet eller feilene i vår karakter eller sårene vi bærer på, er viktig både for integriteten til relasjoner [og] fordi det er slik alt større enn oss kan komme inn i oss og helbrede oss og gi oss motstandskraft.

Så oppriktighet er definitivt, jeg tror det å være oppriktig er å være viktigere – la oss si det slik; jeg skulle til å si viktigere enn å være intelligent. Jeg tror det er en annen type intelligens. Jeg tror oppriktighet er en emosjonell form for intelligens.

TS: La oss si at noen ønsker å bli mer oppriktig.

MN: Ja, jeg tror dette går tilbake til noe av det vi snakket om tidligere. Jeg tror personlig at alle må finne ut hvordan det ser ut i livet sitt, men jeg vil si at arketypisk, universelt, blir vi alltid utfordret av ting som motløser oss, som forståelig nok fjerner oss fra varmen ved å være i live.

Så hvis vi ønsker å utvinne det essensielle fra livet, gjennom hjertets gjelle, hvis vi ønsker å bli mer oppriktige, må vi gjenkjenne måtene vi er motløse på og utvikle personlige praksiser for hvordan vi kan bevege oss mot det som gir oss oppmuntring. Å bevege oss fra det som får oss til å sovne – ikke å eliminere det som får oss til å sovne, ikke å eliminere det som bedøver oss, ikke å eliminere det som distraherer oss – men hvordan vi kan bevege oss fra det som er distraherende til det som er essensielt, fra det som er søvngivende til det som er våkent, fra det som er bedøvende til det som er levende.

Dette involverer alle de tingene vi har snakket om – hvordan vi skal lene oss inn i livet når erfaring, smerte, lidelse og tap skyver oss bort. Hvordan gjør vi det? Jeg tror det krever – ikke bare er vi forpliktet til å gjøre dette selv, men vi trenger venner. Vi trenger ærlige venner. Vi gjør ikke dette nok i kulturen vår. Det er liksom tabu, men du vet, akkurat som du spurte meg om, Tami, er det som om hvis jeg føler at jeg er på et punkt i livet mitt der jeg sliter med å være autentisk og oppriktig, vel, jeg må ha mot til å gå til mine kjære og si: «Vet du hva, jeg sliter her. Hvordan gjør jeg dette? Kan du hjelpe meg med dette? Du kjenner meg – hva gjør jeg ikke som jeg pleide å gjøre? Eller hva gjør jeg som du ser ikke er i samsvar med det du elsker ved meg?» Vi bearbeider egentlig ikke hjertet vårt på en ærlig måte i kulturen vår, når det er en enorm, enorm ressurs å gjøre det.

TS: Vet du, Mark, jeg ville bare avslutte med å snakke litt om ideen om pilegrimsreise og livet vårt som pilegrimsreise. Du nevnte på et tidspunkt pilegrimens reise, og flere har sendt meg et sitat fra deg om forskjellen mellom å være pilegrim og å være nomad. Kanskje du husker dette sitatet jeg snakker om.

MN: Ja. Jeg tror dette står i Oppvåkningens bok. «Å reise uten å bli forandret, er å være en nomade. Å forandre seg uten å reise er å være en kameleon. Å reise og bli forvandlet av reisen er å være en pilegrim.» Selvfølgelig vet du, vi hører det og oppdager det, og jeg og alle som leser det eller hører det, vi ønsker å være de siste. Vi ønsker ikke å være kameleon eller nomaden, men sannheten er at vi er alle tre, og vi beveger oss blant disse tingene. Dette er en del av vår inkarnasjon på jorden.

Vi kan tilbringe en dag som nomad eller et tiår. Vi kan tilbringe et år som kameleon eller en time, men det viktigste ettersom vi har snakket om alt dette, er hvordan vi vender tilbake til det autentiske, hvordan blir vi mer oppriktige? Hvordan trekker vi ut det essensielle? Hvordan vender vi tilbake til å være våkne og medfølende, slik at vi kan gå gjennom lærdommene av å være en nomad og en kameleon, slik at den underliggende reisen som holder oss sammen er en pilegrimsreise?

TS: Jeg vil avslutte med én siste bemerkning her. Du har denne læren, og den er en del av læren din, knyttet til å holde seg våken for å «være til stede på alle måter og i alle retninger». Kan du gi oss en følelse av det? Vær til stede på alle måter og i alle retninger.

MN: Ja, og jeg tenker igjen, som med alt annet, hvis vi er velsignet, kan vi ha øyeblikk av dette. Jeg tror ikke vi kan komme til en slik tilstand. Dette er følelsen av at vi bruker så mye tid på å sortere og telle – du vet, sortere gode følelser fra vanskelige følelser, sortere hva som er rett fra galt, hva som er godt fra dårlig, hva som er oppe fra nede. Men essensen, livligheten, livets mysterium presenterer seg ikke på den måten. Akkurat som vi snakket om vann. Det er H2O. Jeg kan ikke si det, jeg vil bare ha hydrogenet, takk. Det slutter å være vann og det slutter å være slukkende. Så livet kommer som en helhet og en enhet. Og den eneste måten å motta det på den måten er ved å være åpen nok og tilstede nok til å ikke avgrense og analysere og separere.

Du vet, jo eldre jeg blir, når jeg føler ting dypt, er det vanligvis mer enn én følelse samtidig. Jeg kan være glad og trist samtidig. Jeg kan være forvirret og klar. Jeg kan være sliten og våken. Jeg tror at vår oppgave er å holde hjertet åpent nok til å få lærdommene og dybden som disse tingene rommer samtidig, og ikke refleksjon fordi sinnet mitt er ukomfortabelt som et ubehag. «Vel, vent litt, hvordan kan jeg være sliten og våken samtidig? Nei, nei, jeg må legge sliten her borte, og våken der borte, og jeg skal prøve å gå fra å være sliten til våken.» Og vi slutter helt å vokse i vår opplevelse av enhet. Det er et slags veldig fantastisk slags vedvarende eksempel, men helgenene og vismennene i enhver tradisjon, uansett hvor du tror de måtte være, de har for øyeblikket returnert til tilstanden av enhet der kjærlighet ikke er reservert for en person eller et objekt. Kjærlighet stråler ut som solen for alt. Jeg tror at når vi er autentiske og oppriktige nok, er belønningen for det at vi ikke lenger kan holde kjærligheten vår inne. Den søler som solen over alt.

TS: Vakkert. Jeg har snakket med Mark Nepo. Mark, tusen takk ...

MN: Åh, det er en glede.

TS: ...for din varme sol i hjertet ditt, diktet du er.