Tami Simon: Você está Ouvindo Insights at the Edge. Hoje, Meu Convidado é Mark Nepo, Poeta E filósofo Que Leciona Nas áreas De Poesia E Espiritualidade há Mais De 35 anos. Ele é Autor De Um Livro best-seller do New York Times E

a linhagem e a literatura.

Bem, sabe, a vida me deu câncer e outras coisas, me virou de cabeça para baixo e, de repente, comecei a perceber que aquele peixe — sabe, voltando à ideia de que o peixe precisa nadar através da experiência para sobreviver — de repente percebi: "Ah, eu não preciso criar grandes poemas, preciso descobrir poemas verdadeiros para sobreviver". Então tudo mudou. Agora, aos 60 e poucos anos, mudou ainda mais. Sabe de uma coisa? Eu quero ser o poema, [ risos ] mais do que escrever o poema.

É claro que essa dedicação a esse processo é a única maneira de nos aproximarmos disso. Portanto, cada ato de amor, cada ato de coragem, cada gesto de silenciosa conexão entre seres humanos e cada momento que surge em uma conversa como a que você e eu estamos tendo — isso é o poema. E qualquer tentativa de compartilhá-lo, preservá-lo ou registrá-lo é uma traição à obra original.

Existe uma história fascinante que talvez você já tenha ouvido, sobre Buda falando com seus discípulos e dizendo: “Meus ensinamentos são apenas dedos apontando para a lua. Não se prendam aos meus dedos, olhem para a lua.” O verdadeiro valor de qualquer obra de arte reside na essência invisível e misteriosa da vida para a qual ela aponta — como a lua, e não nela mesma.

TS: Eu quero ser o poema. Gostei disso, Mark.

MN: [ Risos ]

TS: Você tem muitas ideias boas.

MN: [ Risos mais profundos ]

TS: Sabe, tem uma coisa que eu anotei enquanto ouvia a série de áudio. Eu estava ouvindo "Staying Awake" ontem à noite, literalmente fiquei acordado ouvindo. E você falou sobre sinceridade e citou um provérbio chinês: "Com sinceridade, vem a iluminação". Eu queria garantir que tivéssemos a oportunidade de conversar sobre sinceridade e o que isso significa para você.

MN: Sim, vem da Doutrina do Meio, um dos antigos textos chineses. "Com sinceridade, haverá iluminação." Para mim, iluminação não é um substantivo, mas um verbo. Ou seja, a luz interior é liberada. A luz interior se manifesta. A luz interior ganha vida entre nós. Então, sinceridade, autenticidade, não esconder nada, manter-se desperto, tudo isso faz parte da sinceridade, que nos permite manifestar a luz interior. Novamente, sendo humano, sou autêntico o tempo todo, em todos os momentos do dia? Não. Eu me canso. Eu fico insensível. Eu fico irritado. Eu esqueço. Eu quebro coisas. Eu magoo involuntariamente as pessoas que amo. Ser autêntico significa assumir a responsabilidade e pedir desculpas. Então, sou responsável e respondo às consequências das minhas ações.

Então, sinceridade — e também, acabei de descobrir que a palavra “autêntico” vem do grego authentes, que significa “a marca de nossas mãos”. Faz muito sentido. Sempre me surpreendo e ao mesmo tempo não me surpreendo com a origem das palavras, porque ser autêntico, ser sincero, é algo que se pratica. Não é algo intelectual. Não é conceitual. Tem tudo a ver com estar presente.

Acho que, pelo que foi dito no programa, vale a pena falar um pouco sobre a origem da palavra "sincero", porque é muito instrutiva. No Ocidente, a palavra "sincero" remonta ao Renascimento, durante aquele período incrível em que havia tantos gênios, gênios artísticos por toda parte. Então, nessa profusão de esculturas e pinturas incríveis na Itália, especialmente nos séculos XIV e XVI, havia uma quantidade enorme de vendedores de pedra. Eles eram como lojas de materiais de construção hoje em dia. Estavam por toda parte. E, como em qualquer profissão hoje em dia, em qualquer comércio, havia vendedores honestos e autênticos e vendedores fraudulentos. Uma maneira que os vendedores fraudulentos usavam para tentar vender mármore danificado era pegar um pedaço de mármore com uma rachadura, colocar cera dentro, polir a cera e vendê-lo como se fosse mármore puro. Bem, a palavra "sine cera " em latim significa "sem cera". Resumindo, um vendedor de pedra honesto e autêntico era aquele que não escondia as rachaduras ou imperfeições da pedra.

E não demorou muito para que a metáfora e a analogia passassem a ser a de que uma pessoa honesta, uma pessoa sincera, não escondia, as falhas em sua humanidade, não escondia as rachaduras em seu caráter ou em seu coração. Não apenas para a integridade dos relacionamentos, mas em muitas tradições, como na mitologia tibetana, diz-se que um guerreiro espiritual — isto é, não um guerreiro militar — um guerreiro espiritual comprometido com uma vida de transformação, sempre tem uma rachadura no coração, porque é assim que os mistérios entram. Portanto, ser sincero, não esconder as rachaduras em nossa humanidade, as falhas em nosso caráter ou as feridas que carregamos é essencial tanto para a integridade dos relacionamentos quanto porque é assim que algo maior do que nós pode entrar em nós, nos curar e nos dar resiliência.

Então, a sinceridade é definitivamente, eu acho que ser sincero é mais importante — digamos assim; eu ia dizer mais importante do que ser inteligente. Acho que é um tipo diferente de inteligência. Acho que a sinceridade é uma forma de inteligência emocional.

TS: Digamos que alguém queira se tornar mais sincero.

MN: Sim, acho que isso remete a algumas coisas que conversamos antes. Acho que, pessoalmente, cada um precisa descobrir o que isso significa em sua própria vida, mas eu diria que, de forma arquetípica e universal, somos sempre desafiados por coisas que nos desanimam, que, compreensivelmente, nos afastam do prazer de viver.

Portanto, se quisermos extrair o essencial da vida, através da essência do nosso coração, se quisermos nos tornar mais sinceros, precisamos reconhecer as maneiras pelas quais nos sentimos desanimados e desenvolver práticas pessoais para nos aproximarmos daquilo que nos anima. Para nos afastarmos daquilo que nos adormece — não para eliminar o que nos adormece, não para eliminar o que nos entorpece, não para eliminar o que nos distrai — mas para nos afastarmos daquilo que nos distrai e nos aproximarmos do que é essencial, daquilo que nos faz dormir e nos desperta, daquilo que nos entorpece e nos torna vivos.

Isso envolve tudo o que temos discutido — como se entregar à vida quando a experiência, a dor, o sofrimento e a perda nos afastam. Como fazemos isso? Acho que não basta apenas termos a responsabilidade de fazer isso sozinhos, precisamos de amigos. Precisamos de amigos sinceros. Não fazemos isso o suficiente em nossa cultura. É de certa forma um tabu, mas, como você me perguntou, Tami, é como se eu sentisse que estou num momento da minha vida em que estou lutando para ser autêntico e sincero, bem, preciso ter a coragem de ir até pessoas queridas e de confiança e dizer: “Sabe, estou com dificuldades aqui. Como faço isso? Você pode me ajudar? Você me conhece — o que eu não estou fazendo que costumava fazer? Ou o que estou fazendo que você percebe que não é consistente com o que você ama em mim?” Nós não processamos nossos sentimentos de forma honesta em nossa cultura, quando eles são um recurso tremendo para isso.

TS: Sabe, Mark, eu só queria terminar falando um pouco sobre essa ideia de peregrinação e nossa vida como uma peregrinação. Você mencionou em certo momento essa jornada do peregrino, e várias pessoas me enviaram uma citação sua sobre a diferença entre ser um peregrino e ser um nômade. Talvez você se lembre dessa citação da qual estou falando.

MN: Sim. Acho que isso está em O Livro do Despertar. “Viajar sem ser transformado é ser um nômade. Transformar-se sem viajar é ser um camaleão. Viajar e ser transformado pela jornada é ser um peregrino.” Claro, nós ouvimos isso e descobrimos isso, e eu e todos que lemos ou ouvimos isso, queremos ser a última opção. Não queremos ser camaleões nem nômades, mas a verdade é que somos os três, e transitamos entre essas coisas. Isso faz parte da nossa encarnação na Terra.

Podemos passar um dia como nômades ou uma década. Podemos passar um ano como camaleões ou uma hora, mas o importante, como temos discutido ao longo de tudo isso, é como retornamos ao que é autêntico, como nos tornamos mais sinceros? Como extraímos o essencial? Como voltamos a estar despertos e compassivos para que possamos assimilar as lições de sermos nômades e camaleões, de modo que a jornada fundamental que nos sustenta seja a de um peregrino?

TS: Gostaria de terminar com uma última observação: você tem um ensinamento, que faz parte da sua doutrina, relacionado a permanecer desperto para "estar presente em todos os sentidos e em todas as direções". Pode nos dar uma ideia do que isso significa? Estar presente em todos os sentidos e em todas as direções.

MN: Sim, e acho que, como tudo na vida, se formos abençoados, podemos ter momentos assim. Mas não acho que possamos alcançar um estado de ser como esse. É essa sensação que passamos tanto tempo classificando e contando — sabe, separando bons sentimentos de sentimentos difíceis, o que é certo do que é errado, o que é bom do que é ruim, o que está para cima do que está para baixo. Mas a essência, a vitalidade, o mistério da vida não se apresentam dessa forma. Assim como falamos sobre a água. É H2O. Eu não posso dizer: "Quero apenas o hidrogênio, por favor". Deixa de ser água e deixa de ser algo que sacia. Então a vida se apresenta como um todo, como uma unidade. E a única maneira de recebê-la dessa forma é estando aberto e presente o suficiente para não delimitar, analisar e separar.

Sabe, quanto mais velho fico, mais percebo que, quando sinto as coisas profundamente, geralmente são mais de um sentimento ao mesmo tempo. Posso estar feliz e triste simultaneamente. Posso estar confuso e lúcido. Posso estar cansado e desperto. Acho que nossa missão é manter o coração aberto o suficiente para absorver as lições e a profundidade que essas sensações trazem, sem reagir impulsivamente por causa do desconforto mental. "Espere um minuto, como posso estar cansado e desperto ao mesmo tempo? Não, não, preciso separar o cansaço do despertar, e tentar transitar do cansaço para o despertar." E assim, paramos completamente de crescer em nossa experiência de unidade. É um exemplo maravilhoso e contínuo, mas os santos e sábios de qualquer tradição, onde quer que estejam, retornaram, por um instante, ao estado de unidade onde o amor não se restringe a uma pessoa ou objeto. O amor emana como o sol para tudo. Acho que quando somos autênticos e sinceros o suficiente, a recompensa é que não conseguimos mais conter nosso amor. Ele transborda como o sol sobre tudo.

TS: Ótimo. Estive conversando com Mark Nepo. Mark, muito obrigada...

MN: Ah, é uma alegria.

TS: ...pelo seu sol acolhedor no centro do seu coração, o poema que você é.