Tami Simon: Insights at the Edge'i dinliyorsunuz. Bugünkü konuğum, 35 yılı aşkın süredir şiir Ve spiritüellik alanlarında Ders Veren Bir şair Ve Filozof Olan Mark Nepo. New York Times'ın En çok Satan yazarlarından Biri

soy ve edebiyat.

Bilirsin, hayat geldi ve bana kanser ve başka şeyler verdi, beni altüst etti ve aniden o balığın - bilirsin, hayatta kalmak için deneyimler içinde yüzmesi gerektiğine kadar uzanan bir bağla- "Ah, aslında harika şiirler yaratmama gerek yok, hayatta kalmak için gerçek şiirler keşfetmem gerek" diye düşündüm. Yani şimdi her şey değişti. Şimdi 60'larımdayım, şimdi bir kez daha değişti. Biliyor musun? Şiiri yazmaktan çok, şiirin kendisi olmak istiyorum [ gülüyor ].

Elbette, bu sürece olan bağlılığımız, buna yaklaşmamızın tek yoludur. Dolayısıyla, insanlar arasındaki her sevgi eylemi, her cesaret eylemi, her sessiz yükseliş eylemi ve sizinle benim aramızdaki gibi bir sohbetin kesiştiği her an - işte şiir budur. Ve onu paylaşmaya, korumaya veya kaydetmeye yönelik her girişim, esere ihanettir.

Buda'nın öğrencilerine seslenip "Öğretilerim sadece aya işaret eden parmaklardır. Parmaklarıma takılmayın, aya bakın." dediği harika bir hikâye duymuş olabilirsiniz. Herhangi bir sanat eserinin gerçek değeri, işaret ettiği görünmez, gizemli yaşam özüdür; tıpkı o ay gibi, kendisi değil.

TS: Ben şiir olmak istiyorum. Bunu seviyorum, Mark.

MN: [ Gülüyor ]

TS: Çok güzel şeyler ortaya çıkarıyorsun.

MN: [ Daha derinden güler ]

TS: Biliyor musun, ses kayıtlarını dinlerken not aldığım bir şey var. Dün gece Staying Awake'i dinliyordum, kelimenin tam anlamıyla uyanık kalıp dinliyordum. Samimiyetten bahsettin ve bir Çin atasözünden alıntı yaptın: "Samimiyet varsa, aydınlanma olur." Seninle samimiyet ve bunun senin için ne anlama geldiği hakkında konuşma fırsatımız olmasını istedim.

MN: Evet, bu , kadim Çin metinlerinden biri olan Ortalama Doktrini'nden . "Samimiyet varsa, aydınlanma olur." Benim için aydınlanma bir isim değil, bir fiildir. Yani, içimizdeki ışık açığa çıkar. İçimizdeki ışık tezahür eder. İçimizdeki ışık, aramızda canlanacak şekilde yaratılmıştır. Dolayısıyla samimiyet, özgün olmak, hiçbir şeyi saklamamak, uyanık kalmak, bunların hepsi samimiyetin bir parçasıdır ve içimizdeki ışığı tezahür ettirmemizi sağlar. Tekrar ediyorum, insan olarak, her zaman, günün her anında özgün müyüm? Hayır. Yoruluyorum. Uyuşuyorum. Huysuzlanıyorum. Unutuyorum. Eşyaları kırıyorum. İstemeden sevdiğim insanları incitiyorum. Özgün olmak, sahiplenmek ve özür dilemek anlamına gelir. O zaman eylemlerimin yarattığı şeyden sorumlu ve duyarlı olurum.

Yani samimiyet... Ayrıca, "otantik" kelimesinin Yunanca " authentes" anlamına geldiğini keşfettim, yani "ellerimizin izi" anlamına geliyor. Çok mantıklı. Kelimelerin kökenlerine her zaman hem şaşırıyorum hem de şaşırmıyorum çünkü otantik olmak, samimi olmak elle tutulur bir iş. Kafada değil. Kavramsal da değil. Her şey ortaya çıkmakla ilgili.

Programdan, "samimi" kelimesinin nereden geldiği hakkında bir dakika konuşmaya değer olduğunu düşünüyorum, çünkü aynı zamanda çok, çok öğretici. Batı'da "samimi" kelimesi Rönesans'a, her yerde çok sayıda dahi, sanatçı dehasının olduğu o muhteşem döneme kadar uzanır. Dolayısıyla, özellikle 14. ve 15. yüzyıllarda İtalya'daki bu muhteşem heykel ve ressam bolluğunda, inanılmaz miktarda taş satıcısı vardı. Bugünün hırdavatçıları gibiydiler. Her yerdeydiler ve bugün her meslekte olduğu gibi, her türlü perakendeci vardı; dürüst, otantik satıcılar vardı ve sahtekar satıcılar vardı. Sahtekar satıcıların hasarlı mermeri satmaya çalışmasının bir yolu, çatlak olan bir mermer parçası alıp içine balmumu koyup balmumunu parlattıktan sonra saf mermer parçası olarak satmaktı. Latince sine cera kelimesi "balmumu olmadan" anlamına gelir. Yani çok kısa bir sürede dürüst, gerçek bir taş satıcısı, taştaki çatlakları veya kusurları gizlemeyen kişiydi.

Ve çok geçmeden metafor ve analoji şu hale geldi: Dürüst bir insan, samimi bir insan insanlığındaki kusurları, karakterindeki veya kalbindeki çatlakları gizlemez. Sadece ilişkilerin bütünlüğü için değil, birçok gelenekte, ancak Tibet mitolojisinden örnek verelim, ruhsal bir savaşçının -yani askeri bir savaşçı değil- dönüşüm dolu bir hayata kendini adamış ruhsal bir savaşçının, ruhsal bir savaşçının kalbinde her zaman bir çatlak vardır çünkü gizemler böyle girer. Dolayısıyla samimi olmak, insanlığımızdaki çatlakları, karakterimizdeki kusurları veya taşıdığımız yaraları gizlememek hem ilişkilerin bütünlüğü için hem de bizden daha büyük olan her şeyin içimize girip bizi iyileştirmesi ve bize direnç vermesi için çok önemlidir.

Yani samimiyet kesinlikle, bence samimi olmak daha önemli - şöyle diyeyim; zeki olmaktan daha önemli diyecektim. Bence bu farklı bir zeka türü. Bence samimiyet duygusal bir zeka biçimi.

TS: Diyelim ki biri daha samimi olmak istiyor.

MN: Evet, sanırım bu daha önce konuştuğumuz bazı şeylere geri dönüyor. Bence kişisel olarak herkes hayatında bunun nasıl göründüğünü bulmalı, ama arketipik olarak, evrensel olarak, bizi cesaretimizi kıran, anlaşılır bir şekilde bizi hayatta olmanın sıcaklığından uzaklaştıran şeylerle her zaman karşı karşıya kaldığımızı söyleyebilirim.

Öyleyse, kalbimizin solungaçları aracılığıyla hayattan öz olanı çıkarmak istiyorsak, daha samimi olmak istiyorsak, cesaretimizin kırıldığı yolları fark etmeli ve bizi yüreklendiren şeylere nasıl yöneleceğimize dair kişisel pratikler geliştirmeliyiz. Bizi uyutan şeylerden uzaklaşmak için - bizi uyutan şeyleri ortadan kaldırmak için değil, bizi uyuşturan şeyleri ortadan kaldırmak için değil, dikkatimizi dağıtan şeylerden öz olanlara, uyku veren şeylerden uyanıklık veren şeylere, uyuşturan şeylerden canlı olanlara nasıl yöneleceğimizi öğrenmeliyiz.

Bu, konuştuğumuz her şeyi kapsıyor; deneyim, acı, ızdırap ve kayıp bizi uzaklaştırdığında hayata nasıl yaslanacağımızı. Bunu nasıl yapıyoruz? Bence bunun için sadece kendimiz tarafından bunun için zorlanmamız gerekmiyor, aynı zamanda arkadaşlara ihtiyacımız var. Dürüst arkadaşlara ihtiyacımız var. Kültürümüzde bunu yeterince yapmıyoruz. Bir şekilde tabu, ama biliyorsun, tıpkı Tami'nin bana sorduğu gibi, hayatımda özgün ve samimi olmakta zorlandığım bir noktada olduğumu hissediyorsam, güvendiğim sevdiklerime gidip "Biliyor musun, burada zorlanıyorum. Bunu nasıl yapacağım? Bunu yapmama yardım edebilir misin? Beni tanıyorsun - eskiden yaptığım şeyleri yapmıyorum? Ya da senin benimle ilgili sevdiğin şeylerle tutarlı olmadığını gördüğün şeyleri yapıyorum?" diyecek cesarete ihtiyacım var. Kültürümüzde kalbimizi dürüst bir şekilde işleyemiyoruz, oysa bunu yapmak için muazzam, muazzam bir kaynak.

TS: Mark, hac yolculuğu ve hac yolculuğu hayatımız hakkında biraz konuşarak bitirmek istiyorum. Bir ara hac yolculuğundan bahsetmiştin ve birkaç kişi bana hacı olmak ile göçebe olmak arasındaki fark hakkında bir alıntı gönderdi. Belki bahsettiğim bu alıntıyı hatırlarsın.

MN: Evet. Sanırım bu Uyanış Kitabı'nda geçiyor. "Değişmeden yolculuk etmek, göçebe olmaktır. Yolculuk etmeden değişmek, bukalemun olmaktır. Yolculuk etmek ve yolculukla dönüşmek, hacı olmaktır." Elbette biliyorsunuz, bunu duyuyor ve keşfediyoruz ve ben ve bunu okuyan veya duyan herkes, sonuncusu olmak istiyoruz. Bukalemun veya göçebe olmak istemiyoruz, ama gerçek şu ki, üçümüz de varız ve bu üçü arasında hareket ediyoruz. Bu, yeryüzündeki enkarnasyonumuzun bir parçası.

Göçebe olarak bir gün geçirebiliriz, on yıl geçirebiliriz. Bukalemun olarak bir yıl geçirebiliriz, bir saat geçirebiliriz, ama tüm bunları konuşurken önemli olan, gerçek olana nasıl döneceğimiz, nasıl daha samimi olacağımızdır. Özü nasıl açığa çıkarabiliriz? Uyanık ve şefkatli olmaya nasıl geri döneriz ki göçebe ve bukalemun olmanın derslerinden geçebilelim ve bizi taşıyan temel yolculuğun bir hacı yolculuğu olmasını sağlayabilelim?

TS: Son bir notla bitirmek istiyorum. Bu öğretiniz, uyanık kalmakla ilgili bir öğreti ve bu öğretinin bir parçası. "Her yönden ve her yönde mevcut ol". Bize bunun nasıl bir his olduğunu anlatabilir misiniz? Her yönden ve her yönde mevcut ol.

MN: Evet ve yine her şey gibi, eğer şanslıysak, böyle anlar yaşayabiliriz. Böyle bir varoluş haline gelebileceğimizi sanmıyorum. Bu, çok fazla zamanımızı ayırıp saymaya harcadığımız histir; bilirsiniz, iyi duyguları zor duygulardan, doğruyu yanlıştan, iyiyi kötüden, iyiyi kötüden, iyiyi kötüden ayırmak. Ama hayatın özü, canlılığı, gizemi kendini bu şekilde göstermez. Tıpkı sudan bahsettiğimiz gibi. H2O. Sadece hidrojeni istiyorum diyemem, lütfen. Su olmaktan çıkar ve söndürücü olmaktan çıkar. Yani hayat bir bütün ve birlik olarak gelir. Ve onu bu şekilde almanın tek yolu, yeterince açık ve yeterince mevcut olmak, sınırlamamak, ayrıştırmamak ve ayırmamaktır.

Biliyor musun, yaşlandıkça, bir şeyleri derinden hissettiğimde, genellikle aynı anda birden fazla duygu olur. Aynı anda hem mutlu hem üzgün olabilirim. Kafam karışık ve berrak olabilirim. Yorgun ve uyanık olabilirim. Sanırım görevimiz, kalbimizi, bu şeylerin barındırdığı dersleri ve derinliği aynı anda alacak kadar açık tutmak ve zihnim bir rahatsızlık gibi rahatsız edici olduğu için refleksif davranmamak. "Bir dakika, nasıl aynı anda hem yorgun hem de uyanık olabilirim? Hayır, hayır, yorgunu buraya, uyanıkı da şuraya koymalıyım ve yorgunluktan uyanıklığa geçmeye çalışacağım." Ve birlik deneyimimizde büyümeyi tamamen durdururuz. Bu, devam eden harika bir örnek gibi, ancak herhangi bir geleneğin azizleri ve bilgeleri, nerede olduklarını düşündüğünüzde, bir an için sevginin bir kişi veya nesne için ayrılmadığı birlik durumuna geri döndüler. Sevgi, her şey için güneş gibi yayılır. Sanırım yeterince özgün ve samimi olduğumuzda, bunun ödülü artık sevgimizi tutamaz hale gelmemiz oluyor. Güneş gibi her şeyin üzerine dökülüyor.

TS: Çok güzel. Mark Nepo ile konuşuyordum. Mark, çok teşekkür ederim...

MN: Ah, ne güzel.

TS: ...kalbinin ortasındaki sıcak güneşe, olduğun şiire.