Tami Simon: Du Lyssnar på Insights at the Edge. Idag är Min gäst Mark Nepo, En Poet Och Filosof Som Har Undervisat Inom Poesi Och Andlighet I över 35 år. Han är En New York Times bästsäljande författare Och En canceröverlevare.

släktlinjen och litteraturen.

Ja, du vet, livet kom och gav mig cancer och andra saker, och vände upp och ner på mig och plötsligt började jag inse att den där fisken – du vet, knuten hela vägen tillbaka till den där fisken som behövde simma genom erfarenhet för att överleva, plötsligt insåg jag "Åh, jag behöver egentligen inte skapa bra dikter, jag måste upptäcka sanna dikter för att överleva." Så nu förändrades allt. Nu i 60-årsåldern har det förändrats ännu en gång. Vet du vad? Jag vill vara dikten, [ skrattar ] mer än att skriva dikten.

Naturligtvis är denna hängivenhet till den här processen det enda sättet vi kan komma nära det. Så varje kärlekshandling och varje modig handling och varje tyst lyftande handling mellan människor och varje ögonblick som landar mellan ett samtal som du och jag har – det är dikten. Och varje försök att dela den, eller bevara den, eller spela in den, är ett svek mot artefakten.

Det finns en fantastisk historia som du kanske har hört om Buddha som talar till sina elever och säger: ”Mina läror är bara fingrar som pekar mot månen. Häng er inte upp på mina fingrar, titta på månen.” Det verkliga värdet av alla konstverk är den osynliga, mystiska essensen av livet som det pekar på – som den månen, inte sig själv.

TS: Jag vill vara dikten. Jag gillar det, Mark.

MN: [ Skrattar ]

TS: Du kommer på många bra saker.

MN: [ Skrattar djupare ]

TS: Du vet, det finns en sak jag skrev ner från ljudserien, jag lyssnade på Staying Awake igår kväll, och höll mig bokstavligen vaken medan jag lyssnade på den. Och du pratade om uppriktighet, och du citerade ett kinesiskt talesätt: "Med uppriktighet kommer det att finnas upplysning." Jag ville se till att du och jag fick en chans att prata om uppriktighet och vad det betyder för dig.

MN: Ja, det är från Läran om det medelvärda, som är en av de gamla kinesiska texterna. ”Med uppriktighet kommer det att finnas upplysning.” För mig betraktar jag upplysning inte som ett substantiv utan som ett verb. Det vill säga, ljuset inom oss frigörs. Ljuset inom oss manifesteras. Ljuset inom oss skapas så att det blir levande mellan oss. Så uppriktighet, att vara autentisk, att inte hålla tillbaka något, att hålla sig vaken, allt detta är en del av uppriktigheten, vilket gör att vi kan manifestera ljuset inom oss. Återigen, som människa, är jag autentisk hela tiden, varje del av dagen? Nej. Jag blir trött. Jag blir domnad. Jag blir grinig. Jag glömmer. Jag slår sönder saker. Jag sårar oavsiktligt de människor jag älskar. Att vara autentisk innebär att jag äger det och säger förlåt. Då är jag ansvarig och lyhörd för vad mina handlingar har skapat.

Så uppriktighet – och jag upptäckte precis att ordet ”autentisk” går tillbaka till den grekiska betydelsen authentes, vilket betyder ”våra händers märke”. Det är så logiskt. Jag blir alltid förvånad, och inte förvånad, över ordens ursprung eftersom att vara autentisk, att vara uppriktig, är ett praktiskt jobb. Det sitter inte i huvudet. Det är inte konceptuellt. Allt handlar om att dyka upp.

Jag tror, ​​utifrån programmet, att det är värt att prata en stund om var ordet "uppriktig" kommer ifrån, eftersom det också är väldigt, väldigt lärorikt. I västvärlden går ordet "uppriktig" tillbaka till renässansen, under den fantastiska tiden då det fanns så många genier, konstnärliga genier överallt. Så i detta överflöd av dessa fantastiska skulpturer och målare i Italien, särskilt på 1300- och 1500-talen, fanns det en otrolig mängd stenförsäljare. De var som järnaffärer idag. De fanns överallt, och det fanns, precis som i alla yrken idag, alla återförsäljare – det fanns ärliga, autentiska säljare och det fanns bedrägliga säljare. Ett sätt som bedrägliga säljare försökte sälja skadad marmor på var att de skulle köpa en bit marmor som hade en spricka i sig och de skulle lägga vax i den och polera vaxet och sälja den som en ren bit marmor. Jo, ordet sine cera på latin betyder "utan vax". Så väldigt snabbt var en ärlig, autentisk stenförsäljare en som inte dolde sprickorna eller defekterna i stenen.

Och det dröjde inte länge efter att metaforen och analogin kom till uttryck i att en ärlig person, en uppriktig person inte döljer bristerna i sin mänsklighet, inte döljer sprickorna i sin karaktär eller sitt hjärta. Inte bara för integriteten i relationer utan i många traditioner, men vi tar bara upp den tibetanska mytologin, sägs det att en andlig krigare – det vill säga inte en militär krigare – en andlig krigare som är en som är engagerad i ett liv i transformation, en andlig krigare alltid har en spricka i sitt hjärta eftersom det är så mysterierna kommer in. Så att vara uppriktig, att inte dölja sprickorna i vår mänsklighet eller bristerna i vår karaktär eller de sår vi bär på, är viktigt både för integriteten i relationer [och] eftersom det är så allt större än oss kan komma in i oss och läka oss och ge oss motståndskraft.

Så uppriktighet är definitivt, jag tror att uppriktighet är viktigare – låt oss uttrycka det så här; jag tänkte säga viktigare än att vara intelligent. Jag tror att det är en annan typ av intelligens. Jag tror att uppriktighet är en emotionell form av intelligens.

TS: Låt oss säga att någon vill bli mer uppriktig.

MN: Ja, jag tror att det här går tillbaka till en del av det vi pratade om tidigare. Jag tror att alla personligen måste hitta hur det ser ut i sitt liv, men jag skulle säga att arketypiskt, universellt, utmanas vi alltid av saker som gör oss modlösa, som förståeligt nog får oss att ta oss bort från hettan i att leva.

Så om vi vill utvinna det väsentliga ur livet, genom hjärtats gäl, om vi vill bli mer uppriktiga, måste vi inse hur vi är modfällda och utveckla personliga metoder för hur vi kan röra oss till det som uppmuntrar oss. Att röra oss från det som får oss att somna – inte att eliminera det som får oss att somna, inte att eliminera det som bedövar oss, inte att eliminera det som distraherar oss – utan hur vi kan röra oss från det som är distraherande till det väsentliga, från det som är sömngivande till det som är vaket, från det som är bedövat till det som är levande.

Det här involverar allt vi har pratat om – hur man lutar sig in i livet när erfarenheter, smärta, lidande och förlust stöter bort oss. Hur gör vi det? Jag tror att det krävs – inte bara är vi skyldiga att göra det här själva, utan vi behöver vänner. Vi behöver ärliga vänner. Vi gör det inte tillräckligt ofta i vår kultur. Det är på något sätt tabu, men precis som du frågade mig Tami, är det som om jag känner att jag är vid en punkt i mitt liv där jag kämpar för att vara autentisk och uppriktig, ja, då måste jag ha modet att gå till nära och kära och säga: "Vet du vad, jag kämpar här. Hur gör jag det här? Kan du hjälpa mig att göra det här? Du känner mig – vad gör jag inte som jag brukade göra? Eller vad gör jag som du ser inte är förenligt med vad du älskar med mig?" Vi bearbetar inte riktigt våra hjärtan på ett ärligt sätt i vår kultur, när det är en enorm, enorm resurs att göra det.

TS: Vet du, Mark, jag ville bara avsluta med att prata lite om idén om pilgrimsfärd och vårt liv som pilgrimsfärd. Du nämnde vid ett tillfälle pilgrimens resa, och flera personer har skickat mig ett citat från dig om skillnaden mellan att vara pilgrim och att vara nomad. Kanske minns du citatet jag pratar om.

MN: Ja. Jag tror att det här står i Uppvaknandets Bok. ”Att resa utan att förändras är att vara en nomad. Att förändras utan att resa är att vara en kameleont. Att resa och att förvandlas genom resandet är att vara en pilgrim.” Naturligtvis vet du, vi hör det och upptäcker det, och jag och alla som läser det eller hör det, vi vill vara de sista. Vi vill inte vara kameleont eller nomad, men sanningen är att vi är alla tre, och vi rör oss bland dessa saker. Detta är en del av vår inkarnation på jorden.

Vi kan tillbringa en dag som nomad eller ett decennium. Vi kan tillbringa ett år som kameleont eller en timme, men det viktiga när vi har pratat igenom allt detta är hur vi återvänder till det autentiska, hur blir vi mer uppriktiga? Hur utvinner vi det väsentliga? Hur återgår vi till att vara vakna och medkännande så att vi kan gå igenom lärdomarna av att vara nomad och kameleont så att den underliggande resan som håller oss uppe är en pilgrimsfärd?

TS: Jag vill avsluta med en sista anmärkning här, du har den här undervisningen och den är en del av din undervisning relaterad till att hålla sig vaken för att "vara närvarande på alla sätt och i alla riktningar". Kan du ge oss en känsla för det? Var närvarande på alla sätt och i alla riktningar.

MN: Ja, och jag tänker återigen, precis som med allt annat, om vi är välsignade kan vi ha stunder av detta. Jag tror inte att vi kan nå ett tillstånd av att vara som det. Det är den känslan vi lägger så mycket tid på att sortera och räkna – du vet, sortera bra känslor från svåra känslor, sortera rätt från fel, bra från dåligt, upp från ner. Men essensen, levandheten, livets mysterium presenterar sig inte på det sättet. Precis som vi pratade om vatten. Det är H2O. Jag kan inte säga, jag skulle bara vilja ha vätet, tack. Det slutar vara vatten och det slutar vara släckande. Så livet kommer som en helhet och en enhet. Och det enda sättet att ta emot det på det sättet är att vara tillräckligt öppen och närvarande för att inte avgränsa och analysera och separera.

Vet du, ju äldre jag blir, när jag känner saker djupt, är det oftast mer än en känsla samtidigt. Jag kan vara glad och ledsen samtidigt. Jag kan vara förvirrad och klar. Jag kan vara trött och vaken. Jag tror att vårt ansvar är att hålla hjärtat tillräckligt öppet för att ta till oss lärdomarna och djupet som dessa saker rymmer samtidigt och att inte reflektera eftersom mitt sinne är obekvämt som ett obehag. "Vänta lite, hur kan jag vara trött och vaken samtidigt? Nej, nej, jag måste lägga trött här och vaken där, och jag ska försöka gå från att vara trött till vaken." Och vi slutar helt att växa i vår upplevelse av enhet. Det är ett slags underbart slags pågående exempel, men helgonen och vise i vilken tradition som helst, var du än tror att de må vara, de har för tillfället återvänt till det tillstånd av enhet där kärlek inte är reserverad för en person eller ett objekt. Kärlek utstrålar som solen för allting. Jag tror att när vi är tillräckligt autentiska och uppriktiga, så är belöningen för det att vi inte längre kan hålla tillbaka vår kärlek. Den strålar som solen över allting.

TS: Vackert. Jag har pratat med Mark Nepo. Mark, tack så mycket...

MN: Åh, det är en glädje.

TS: ...för din varma sol i ditt hjärtas mitt, dikten du är.