ٹامی سائمن: آپ انسائٹس ایٹ دی ایج سن رہے ہیں۔ آج میرے مہمان ہیں مارک نیپو ایک شاعر اور فلسفی ہیں جنہوں نے 35 سالوں سے شاعری اور روحانیت کے شعبوں میں پڑھایا ہے۔ وہ نیویارک ٹائمز نمبر 1 کا

نسب اور ادب۔

ٹھیک ہے، آپ جانتے ہیں، زندگی نے مجھے کینسر اور دیگر چیزیں دی، اور مجھے الٹا کر دیا اور اچانک مجھے یہ احساس ہونے لگا کہ وہ مچھلی — آپ جانتے ہیں، اس مچھلی کو زندہ رہنے کے لیے تجربے کے ذریعے تیرنے کی ضرورت ہے، اچانک مجھے احساس ہوا "اوہ، مجھے واقعی عظیم نظمیں تخلیق کرنے کی ضرورت نہیں ہے، مجھے سچی نظموں کو ترتیب دینے کی ضرورت ہے۔ تو اب سب کچھ بدل گیا۔ اب میری عمر 60 کی دہائی میں ہے، اب یہ ایک بار پھر شفٹ ہو گیا ہے۔ تم جانتے ہو کیا؟ میں نظم بننا چاہتا ہوں ، نظم لکھنے سے زیادہ۔

بلاشبہ، اس عمل کے لیے یہ عقیدت ہی واحد راستہ ہے جس سے ہم اس کے قریب جا سکتے ہیں۔ لہٰذا محبت کا ہر عمل اور ہر ہمت کا ہر عمل اور انسانوں کے درمیان خاموشی سے اٹھانے کا ہر عمل اور ہر لمحہ جو آپ اور میرے جیسی گفتگو کے درمیان چھوتا ہے - یہی نظم ہے۔ اور اسے بانٹنے، اسے محفوظ کرنے، یا اسے ریکارڈ کرنے کی کوئی بھی کوشش، نمونے کے ساتھ غداری ہے۔

ایک بہت اچھی کہانی ہے جو آپ نے سنی ہوگی بدھا کو اپنے طلباء سے بات کرتے ہوئے اور کہا، "میری تعلیمات صرف چاند کی طرف اشارہ کرنے والی انگلیاں ہیں۔ میری انگلیوں پر نہ لٹکو، چاند کو دیکھو۔" آرٹ کے کسی بھی کام کی اصل قدر زندگی کا پوشیدہ، پراسرار جوہر ہے جس کی طرف وہ اشارہ کرتا ہے — اس چاند کی طرح، خود نہیں۔

ٹی ایس: میں نظم بننا چاہتا ہوں۔ مجھے یہ پسند ہے، مارک۔

MN: [ ہنستا ہے ]

TS: آپ بہت ساری اچھی چیزیں لے کر آتے ہیں۔

MN: [ زیادہ گہرائی سے ہنستا ہے ]

TS: آپ جانتے ہیں، میں نے آڈیو سیریز سننے سے ایک چیز لکھی ہے، میں کل رات جاگتے رہنا سن رہا تھا، لفظی طور پر اسے سن کر جاگ رہا تھا۔ اور آپ نے اخلاص کے بارے میں بات کی، اور آپ نے ایک چینی کہاوت کا حوالہ دیا: "اخلاص کو دیکھتے ہوئے، روشن خیالی ہوگی۔" میں اس بات کو یقینی بنانا چاہتا تھا کہ آپ اور مجھے آپ کے لیے اخلاص کے بارے میں بات کرنے کا موقع ملے اور آپ کے لیے اس کا کیا مطلب ہے۔

MN: جی ہاں، یہ مطلب کے اصول سے ہے، جو قدیم چینی متن میں سے ایک ہے۔ "اخلاص کو دیکھتے ہوئے، روشن خیالی ہوگی۔" میرے لیے، میں روشن خیالی کو بطور اسم نہیں بلکہ ایک فعل کے طور پر رکھتا ہوں۔ یعنی اندر کی روشنی جاری ہے۔ اندر کی روشنی ظاہر ہے۔ اندر کی روشنی اس لیے بنائی گئی ہے کہ وہ ہمارے درمیان زندہ ہو جائے۔ لہٰذا اخلاص، مستند ہونا، کسی چیز کو پیچھے نہ رکھنا، بیدار رہنا، یہ سب چیزیں اخلاص کا حصہ ہیں، جو ہمیں اپنے اندر روشنی کو ظاہر کرنے دیتی ہیں۔ ایک بار پھر، انسان ہونے کے ناطے، کیا میں ہر وقت، دن کے ہر حصے میں مستند ہوں؟ نہیں میں تھک جاتا ہوں۔ میں بے حس ہو جاتا ہوں۔ میں خبطی ہو جاتا ہوں۔ میں بھول جاتا ہوں۔ میں چیزیں توڑتا ہوں۔ میں نے نادانستہ طور پر ان لوگوں کو تکلیف پہنچائی جن سے میں محبت کرتا ہوں۔ مستند ہونے کا مطلب ہے کہ میں اس کا مالک ہوں اور کہتا ہوں کہ مجھے افسوس ہے۔ پھر میں ذمہ دار اور جوابدہ ہوں جو میرے اعمال نے پیدا کیا ہے۔

اتنی اخلاص — اور یہ بھی، میں نے ابھی محسوس کیا کہ لفظ "مستند" یونانی میں واپس جاتا ہے جس کے معنی مستند ہیں، جس کا مطلب ہے "ہمارے ہاتھوں کا نشان"۔ یہ اتنا سمجھ میں آتا ہے۔ میں ہمیشہ حیران ہوں اور الفاظ کی ابتداء پر حیران نہیں ہوں کیونکہ مستند ہونا، مخلص ہونا، ایک ہاتھ کا کام ہے۔ یہ سر میں نہیں ہے۔ یہ تصوراتی نہیں ہے۔ یہ سب کچھ ظاہر کرنے کے ساتھ کرنا ہے۔

میرے خیال میں، پروگرام سے، میرے خیال میں ایک منٹ کے لیے اس کے بارے میں بات کرنا مناسب ہے جہاں سے لفظ "مخلص" آیا ہے، کیونکہ یہ بہت، بہت سبق آموز بھی ہے۔ مغرب میں، لفظ "مخلص" دوبارہ نشاۃ ثانیہ کی طرف جاتا ہے، اس حیرت انگیز وقت کے دوران جب ہر جگہ بہت سے ذہین، فنکارانہ ذہین موجود تھے۔ چنانچہ اٹلی میں ان حیرت انگیز مجسموں اور مصوروں کی بھرمار میں، خاص طور پر، 14 اور 1500 کی دہائی میں، پتھر بیچنے والوں کی ایک حیرت انگیز تعداد موجود تھی۔ وہ آج ہارڈ ویئر کی دکانوں کی طرح تھے۔ وہ ہر جگہ موجود تھے، اور آج کے کسی بھی پیشے کی طرح، کوئی بھی خوردہ فروش تھے- ایماندار، مستند بیچنے والے تھے اور دھوکہ دہی والے بیچنے والے تھے۔ ایک طریقہ جس سے دھوکہ باز فروخت کنندگان تباہ شدہ ماربل کو منتقل کرنے کی کوشش کریں گے وہ یہ ہے کہ انہیں ماربل کا ایک ٹکڑا ملے گا جس میں شگاف تھا اور وہ اس میں موم ڈالیں گے اور موم کو پالش کریں گے اور اسے ماربل کے خالص ٹکڑے کے طور پر فروخت کریں گے۔ ویسے لاطینی میں لفظ سائن سیرا کا مطلب ہے، "بغیر موم کے۔" اتنی جلدی، ایک ایماندار، مستند پتھر بیچنے والا وہ تھا جس نے پتھر میں دراڑیں یا خامیاں نہیں چھپائیں۔

اور زیادہ عرصہ نہیں گزرا کہ یہ استعارہ اور تشبیہ سامنے آئی کہ ایک ایماندار، مخلص انسان اپنی انسانیت کی خامیاں نہیں چھپاتا، اپنے کردار یا دل کی دراڑیں نہیں چھپاتا۔ نہ صرف رشتوں کی سالمیت کے لیے بلکہ بہت سی روایات میں، لیکن ہم صرف تبتی افسانوں کو دیکھیں گے، یہ کہا جاتا ہے کہ ایک روحانی جنگجو — یعنی فوجی جنگجو نہیں — ایک روحانی جنگجو وہ ہے جو تبدیلی کی زندگی کے لیے پرعزم ہے، ایک روحانی جنگجو کے دل میں ہمیشہ ایک شگاف رہتا ہے کیونکہ اس طرح جب سے ہمارے انسانی وجود میں دراڑیں پڑتی ہیں یا اس سے اسرار نہیں چھپتا ہے ہمارے کردار میں خامیاں یا وہ زخم جو ہم اٹھاتے ہیں دونوں ہی رشتوں کی سالمیت کے لیے ضروری ہیں [اور] کیونکہ اسی طرح ہم سے بڑی ہر چیز ہمارے اندر داخل ہو سکتی ہے اور ہمیں ٹھیک کر سکتی ہے اور ہمیں لچک دیتی ہے۔

تو اخلاص ضرور ہے، میرے خیال میں خلوص ہونا زیادہ اہم ہے۔ میں ذہین ہونا زیادہ اہم کہنے جا رہا تھا۔ میرے خیال میں یہ ایک مختلف قسم کی ذہانت ہے۔ میرے خیال میں اخلاص ذہانت کی ایک جذباتی شکل ہے۔

TS: ہم کہتے ہیں کہ کوئی زیادہ مخلص بننا چاہتا ہے۔

MN: ہاں، مجھے لگتا ہے کہ یہ ان چیزوں کی طرف واپس جاتا ہے جن کے بارے میں ہم نے پہلے بات کی تھی۔ میں سمجھتا ہوں کہ ذاتی طور پر ہر کسی کو یہ تلاش کرنا ہوگا کہ وہ آپ کی زندگی میں کیسا لگتا ہے، لیکن میں یہ کہوں گا کہ قدیمی طور پر، عالمگیر طور پر، ہمیں ہمیشہ ایسی چیزوں سے چیلنج کیا جاتا ہے جو ہمیں مایوس کرتی ہیں، جو ہمیں زندہ رہنے کی گرمی سے بخوبی دور کرتی ہیں۔

لہٰذا اگر ہم زندگی سے ضروری چیز نکالنا چاہتے ہیں، اپنے دل کے گلے سے، اگر ہم زیادہ مخلص بننا چاہتے ہیں، تو ہمیں ان طریقوں کو پہچاننے کی ضرورت ہے جن سے ہم مایوس ہوتے ہیں اور ذاتی طرز عمل کو تیار کرنے کی ضرورت ہے کہ کس طرح ہماری دل آزاری کی جائے۔ جو چیز ہمیں نیند میں ڈالتی ہے اس سے آگے بڑھنا — جو چیز ہمیں سوتی ہے اسے ختم کرنے کے لیے نہیں، جو چیز ہمیں بے حس کرتی ہے اسے ختم کرنے کے لیے نہیں، جو چیز ہمیں پریشان کرتی ہے اسے ختم کرنے کے لیے نہیں — بلکہ جو چیز پریشان کن ہے اس سے ضروری چیز کی طرف کیسے جانا ہے، نیند سے بیدار ہونے والی چیز کی طرف، جو بے حسی ہے اس سے جو زندہ ہے۔

اس میں وہ تمام چیزیں شامل ہیں جن کے بارے میں ہم بات کر رہے ہیں — جب تجربہ اور تکلیف اور تکلیف اور نقصان ہمیں دور کر دیتے ہیں تو زندگی میں کیسے جھکاؤ۔ ہم ایسا کیسے کریں؟ مجھے لگتا ہے کہ یہ لگتا ہے - نہ صرف یہ کہ ہم خود سے ایسا کرنے کے لئے چارج کیا جاتا ہے، لیکن ہمیں دوستوں کی ضرورت ہے. ہمیں ایماندار دوستوں کی ضرورت ہے۔ ہم اپنی ثقافت میں یہ کافی نہیں کرتے ہیں۔ یہ کسی نہ کسی طرح سے ممنوع ہے، لیکن آپ جانتے ہیں، جیسا کہ آپ نے مجھ سے ٹامی سے پوچھا، ایسا لگتا ہے کہ اگر مجھے لگتا ہے کہ میں اپنی زندگی کے اس موڑ پر ہوں جہاں میں مستند اور مخلص ہونے کے لیے جدوجہد کر رہا ہوں، ٹھیک ہے، مجھے یہ کہنے کے لیے قابل اعتماد عزیزوں کے پاس جانے کی ہمت کی ضرورت ہے، "آپ جانتے ہیں، میں یہاں جدوجہد کر رہا ہوں۔ آپ یہ کیسے کر سکتے ہیں کہ میں یہ کر رہا ہوں، آپ میری مدد کیسے کر سکتے ہیں؟ کیا کرتا تھا یا میں کیا کر رہا ہوں جو آپ دیکھتے ہیں کہ آپ میرے بارے میں کیا پسند کرتے ہیں؟ ہم واقعی اپنی ثقافت میں اپنے دل پر ایمانداری سے عمل نہیں کرتے ہیں، جب کہ ایسا کرنے کے لیے یہ ایک زبردست، زبردست وسیلہ ہے۔

TS: آپ جانتے ہیں، مارک، میں صرف زیارت کے اس خیال اور بطور حج ہماری زندگی کے بارے میں تھوڑی سی بات کرنا چاہتا تھا۔ آپ نے ایک موقع پر حاجی کے اس سفر کا ذکر کیا تھا اور کئی لوگوں نے مجھے آپ کی طرف سے ایک اقتباس بھیجا ہے کہ حاجی ہونے اور خانہ بدوش ہونے میں فرق کیا ہے۔ شاید آپ کو یہ اقتباس یاد ہو جس کے بارے میں میں بات کر رہا ہوں۔

MN: ہاں۔ میرے خیال میں یہ کتاب بیداری میں ہے۔ "بغیر بدلے سفر کرنا خانہ بدوش ہونا ہے۔ سفر کیے بغیر بدلنا گرگٹ بننا ہے۔ سفر کرنا اور سفر سے تبدیل ہونا حاجی ہونا ہے۔" یقیناً آپ جانتے ہیں، ہم اسے سنتے ہیں اور دریافت کرتے ہیں، اور میں اور ہر وہ شخص جو اسے پڑھتا یا سنتا ہے، ہم آخری ہونا چاہتے ہیں۔ ہم گرگٹ یا خانہ بدوش نہیں بننا چاہتے، لیکن سچ یہ ہے کہ ہم تینوں ہیں، اور ہم ان چیزوں کے درمیان چلتے ہیں۔ یہ زمین پر ہمارے اوتار کا حصہ ہے۔

ہم ایک دن خانہ بدوش یا ایک دہائی کے طور پر گزار سکتے ہیں۔ ہم ایک سال گرگٹ یا ایک گھنٹہ کے طور پر گزار سکتے ہیں، لیکن اہم بات جس طرح ہم ان سب باتوں کے ذریعے بات کر رہے ہیں وہ یہ ہے کہ ہم جو مستند ہے اس کی طرف واپس کیسے جائیں، ہم مزید مخلص کیسے بنیں؟ ہم ضروری چیز کو کیسے نکال سکتے ہیں؟ ہم بیدار ہونے اور ہمدرد ہونے کی طرف کیسے واپس آتے ہیں تاکہ ہم خانہ بدوش اور گرگٹ ہونے کے اسباق سے گزر سکیں تاکہ بنیادی سفر جو ہمیں روکے ہوئے ہے وہ ایک حاجی ہونے کا ہے۔

TS: میں یہاں صرف ایک حتمی نوٹ پر ختم کرنا چاہتا ہوں، آپ کے پاس یہ تعلیم ہے اور یہ آپ کی تعلیم کا حصہ ہے جس کا تعلق "ہر طرح اور ہر سمت میں موجود رہنے" کے لیے بیدار رہنے سے ہے۔ کیا آپ ہمیں اس کا احساس دے سکتے ہیں؟ ہر طرح اور ہر سمت میں موجود رہیں۔

MN: جی ہاں، اور میں دوبارہ سوچتا ہوں کہ ہر چیز کی طرح، اگر ہمیں برکت دی جائے، تو ہم اس کے لمحات حاصل کر سکتے ہیں۔ مجھے نہیں لگتا کہ ہم ایسی حالت میں پہنچ سکتے ہیں۔ یہ وہ احساس ہے کہ ہم چھانٹنے اور گننے میں بہت زیادہ وقت صرف کرتے ہیں — آپ جانتے ہیں کہ اچھے احساسات کو مشکل احساسات سے چھانٹتے ہیں، کیا صحیح سے غلط، کیا اچھا ہے کو برا، کیا اوپر سے نیچے ہے۔ لیکن جوہر، زندہ دلی، زندگی کا اسرار خود کو اس طرح پیش نہیں کرتا۔ جیسے ہم نے پانی کی بات کی تھی۔ یہ H2O ہے۔ میں یہ نہیں کہہ سکتا، مجھے صرف ہائیڈروجن پسند ہے۔ یہ پانی بننا بند کر دیتا ہے اور بجھنا بند کر دیتا ہے۔ تو زندگی ایک مکمل اور وحدانیت کے طور پر آتی ہے۔ اور اس کو حاصل کرنے کا واحد طریقہ یہ ہے کہ کافی حد تک کھلا اور اتنا موجود ہو کہ اس کی وضاحت اور تجزیہ اور الگ نہ ہو۔

آپ جانتے ہیں، میں جتنا بڑا ہوتا ہوں، جب میں چیزوں کو گہرائی سے محسوس کرتا ہوں، تو یہ عام طور پر ایک ہی وقت میں ایک سے زیادہ احساس ہوتا ہے۔ میں ایک ہی وقت میں خوش اور غمگین ہو سکتا ہوں۔ میں الجھن اور واضح ہو سکتا ہوں۔ میں تھکا ہوا اور جاگ سکتا ہوں۔ میں سمجھتا ہوں کہ ہمارا فرض یہ ہے کہ دل کو اتنا کھلا رکھیں کہ اسباق اور گہرائی کو کیسے حاصل کیا جائے جو وہ چیزیں ایک ہی وقت میں رکھتی ہیں اور اضطراب نہیں کیونکہ میرا دماغ ایک تکلیف کے طور پر بے چین ہے۔ "ٹھیک ہے، ایک منٹ انتظار کرو، میں ایک ہی وقت میں کیسے تھکا ہوا اور جاگ سکتا ہوں؟ نہیں، نہیں، مجھے یہاں تھک جانا ہے، اور وہاں جاگنا ہے، اور میں تھکے ہوئے سے جاگنے کی کوشش کروں گا۔" اور ہم اپنے وحدانیت کے تجربے میں بڑھنا بالکل بند کر دیتے ہیں۔ یہ ایک بہت ہی شاندار قسم کی جاری مثال ہے، لیکن کسی بھی روایت کے اولیاء اور مشائخ، جہاں بھی آپ کو لگتا ہے کہ وہ ہو سکتے ہیں، وہ اس لمحے کے لیے وحدانیت کی حالت میں واپس آ گئے ہیں جہاں محبت کسی شخص یا کسی چیز کے لیے مخصوص نہیں ہے۔ محبت ہر چیز کے لیے سورج کی طرح پھوٹتی ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ جب ہم کافی مستند اور کافی مخلص ہیں، تو اس کا صلہ یہ ہے کہ ہم اپنی محبت کو مزید برقرار نہیں رکھ سکتے۔ یہ ہر چیز پر سورج کی طرح پھیلتا ہے۔

TS: خوبصورت۔ میں مارک نیپو سے بات کر رہا ہوں۔ مارک، بہت شکریہ...

MN: اوہ، یہ ایک خوشی کی بات ہے۔

TS: ... آپ کے دل کے مرکز میں آپ کے گرم سورج کے لئے، وہ نظم جو آپ ہیں۔