Tami Simon: Du Lytter Til Insights at the Edge. I Dag Er Min gæst Mark Nepo, En Digter Og filosof, Der Har Undervist Inden for Poesi Og Spiritualitet I Over 35 år. Han Er En New York Times #1 Bestsellerforfatter Og En kræftover

slægten og litteraturen.

Nå, du ved, livet kom og gav mig kræft og andre ting, og det vendte mig på hovedet, og pludselig begyndte jeg at indse, at den fisk – du ved, helt tilbage til den fisk, der skulle svømme gennem erfaring for at holde sig i live, pludselig indså jeg: "Åh, jeg behøver egentlig ikke at skabe gode digte, jeg er nødt til at opdage sande digte for at holde mig i live." Så nu ændrede alt sig. Nu i mine 60'ere, nu har det ændret sig endnu engang. Ved du hvad? Jeg vil være digtet, [ griner ] mere end at skrive digtet.

Selvfølgelig er denne hengivenhed til denne proces den eneste måde, hvorpå vi kan komme tæt på det. Så enhver kærlighedshandling, enhver modig handling, enhver stille opløftende handling mellem mennesker, og hvert øjeblik, der finder sted mellem en samtale, som du og jeg har – det er digtet. Og ethvert forsøg på at dele det, bevare det eller optage det er et forræderi mod artefakten.

Der er en fantastisk historie, du måske har hørt om Buddha, der taler til sine elever og siger: "Min lære er kun fingre, der peger mod månen. Hæng jer ikke op i mine fingre, se på månen." Den virkelige værdi af ethvert kunstværk er den usynlige, mystiske essens af livet, det peger på – ligesom månen, ikke sig selv.

TS: Jeg vil være digtet. Det kan jeg godt lide, Mark.

MN: [ Griner ]

TS: Du finder på mange gode ting.

MN: [ Griner dybere ]

TS: Ved du hvad, der er én ting, jeg skrev ned fra lydserien. Jeg lyttede til Staying Awake i går aftes, og jeg holdt mig bogstaveligt talt vågen, mens jeg lyttede til den. Og du talte om oprigtighed, og du citerede et kinesisk ordsprog: "Med oprigtighed vil der være oplysning." Jeg ville sikre mig, at du og jeg havde mulighed for at tale om oprigtighed, og hvad det betyder for dig.

MN: Ja, det er fra Læren om det Middels Værd, som er en af ​​de gamle kinesiske tekster. "Givet oprigtighed, vil der være oplysning." For mig betragter jeg oplysning ikke som et substantiv, men som et verbum. Det vil sige, at lyset indeni frigives. Lyset indeni manifesteres. Lyset indeni skabes, så det bliver levende mellem os. Så oprigtighed, at være autentisk, ikke holde noget tilbage, at holde sig vågen, alle disse ting er en del af oprigtighed, som giver os mulighed for at manifestere lyset indeni os. Igen, som menneske, er jeg autentisk hele tiden, hver del af dagen? Nej. Jeg bliver træt. Jeg bliver følelsesløs. Jeg bliver sur. Jeg glemmer. Jeg ødelægger ting. Jeg sårer utilsigtet de mennesker, jeg elsker. At være autentisk betyder, at jeg ejer det og siger undskyld. Så er jeg ansvarlig og lydhør over for, hvad mine handlinger har skabt.

Så oprigtighed – og jeg har lige opdaget, at ordet "autentisk" stammer fra det græske ord "autentes", som betyder "vores hænders mærke". Det giver så meget mening. Jeg bliver altid overrasket, og ikke overrasket, over ordenes oprindelse, for at være autentisk, at være oprigtig, er et praktisk arbejde. Det ligger ikke i hovedet. Det er ikke konceptuelt. Det handler alt sammen om at møde op.

Jeg tror, ​​at ud fra programmet, at det er værd at tale et øjeblik om, hvor ordet "oprigtig" kommer fra, fordi det også er meget, meget lærerigt. I Vesten går ordet "oprigtig" tilbage til renæssancen, i den fantastiske tid, hvor der var så mange genier, kunstneriske genier overalt. Så i denne overflod af disse fantastiske skulpturer og malere i Italien, især i det 14. og 1500-tal, var der en utrolig mængde stenforhandlere. De var som isenkræmmere i dag. De var overalt, og der var, ligesom ethvert erhverv i dag, alle detailhandlere - der var ærlige, autentiske sælgere, og der var svigagtige sælgere. En måde, hvorpå svigagtige sælgere ville forsøge at sælge beskadiget marmor, var ved at få et stykke marmor, der havde en revne, og de ville putte voks i det, polere voksen og sælge det som et rent stykke marmor. Ordet sine cera på latin betyder "uden voks". Så meget hurtigt var en ærlig, autentisk stenforhandler en, der ikke skjulte revner eller fejl i stenen.

Og det varede ikke længe efter, at metaforen og analogien kom til at handle om, at en ærlig person, en oprigtig person ikke skjuler fejlene i sin menneskelighed, ikke skjuler revnerne i sin karakter eller sit hjerte. Ikke kun af hensyn til integriteten af ​​relationer, men i mange traditioner, men vi vil bare tage et kig på den tibetanske mytologi, siges det, at en spirituel kriger - det vil sige ikke en militær kriger - en spirituel kriger, der er en, der er forpligtet til et liv i transformation, en spirituel kriger, altid har en revne i sit hjerte, fordi det er sådan, mysterierne kommer ind. Så at være oprigtig, ikke at skjule revnerne i vores menneskelighed eller fejlene i vores karakter eller de sår, vi bærer på, er essentielt både for integriteten af ​​relationer [og] fordi det er sådan, alt større end os kan trænge ind i os og helbrede os og give os modstandsdygtighed.

Så oprigtighed er helt sikkert, jeg tror, ​​at det at være oprigtig er at være vigtigere – lad os sige det på denne måde; jeg ville sige vigtigere end at være intelligent. Jeg tror, ​​det er en anden form for intelligens. Jeg tror, ​​at oprigtighed er en følelsesmæssig form for intelligens.

TS: Lad os sige, at nogen ønsker at blive mere oprigtig.

MN: Ja, jeg tror, ​​det går tilbage til nogle af de ting, vi talte om tidligere. Jeg tror personligt, at alle skal finde ud af, hvordan det ser ud i deres liv, men jeg vil sige, at arketypisk, universelt, bliver vi altid udfordret af ting, der modløser os, som forståeligt nok bevæger os væk fra varmen ved at være i live.

Så hvis vi ønsker at udvinde det essentielle fra livet, gennem vores hjertes gælle, hvis vi ønsker at blive mere oprigtige, er vi nødt til at erkende de måder, hvorpå vi er modløse, og udvikle personlige praksisser for, hvordan vi bevæger os hen imod det, der opmuntrer os. At bevæge os fra det, der får os til at sove – ikke at eliminere det, der får os til at sove, ikke at eliminere det, der bedøver os, ikke at eliminere det, der distraherer os – men hvordan vi bevæger os fra det, der distraherer, til det, der er essentielt, fra det, der giver søvn, til det, der er vågent, fra det, der er følelsesløst, til det, der er levende.

Det involverer alle de ting, vi har talt om – hvordan man støtter sig til livet, når erfaring, smerte, lidelse og tab skubber os væk. Hvordan gør vi det? Jeg tror, ​​det kræver – ikke kun er vi forpligtet til at gøre det selv, men vi har også brug for venner. Vi har brug for ærlige venner. Vi gør det ikke nok i vores kultur. Det er på en eller anden måde tabu, men ligesom du spurgte mig, Tami, er det ligesom, hvis jeg føler, at jeg er på et punkt i mit liv, hvor jeg kæmper med at være autentisk og oprigtig, ja, så er jeg nødt til at have modet til at gå til mine nærmeste og sige: "Ved du hvad, jeg kæmper her. Hvordan gør jeg det her? Kan du hjælpe mig med det her? Du kender mig – hvad gør jeg ikke, som jeg plejede at gøre? Eller hvad gør jeg, som du ser ikke stemmer overens med det, du elsker ved mig?" Vi bearbejder ikke rigtig vores hjerte på en ærlig måde i vores kultur, når det er en enorm, enorm ressource at gøre det.

TS: Ved du hvad, Mark, jeg ville bare slutte af med at tale lidt om idéen om pilgrimsrejse og vores liv som pilgrimsrejse. Du nævnte på et tidspunkt pilgrimmens rejse, og flere personer har sendt mig et citat fra dig om forskellen på at være pilgrim og at være nomade. Måske husker du dette citat, jeg taler om.

MN: Ja. Jeg tror, ​​det står i Opvågningens Bog. "At rejse uden at blive forandret er at være en nomade. At forandre sig uden at rejse er at være en kamæleon. At rejse og blive forvandlet af rejsen er at være en pilgrim." Selvfølgelig ved du, vi hører det og opdager det, og jeg og alle, der læser det eller hører det, vi ønsker at være de sidste. Vi ønsker ikke at være kamæleon eller nomad, men sandheden er, at vi er alle tre, og vi bevæger os blandt disse ting. Dette er en del af vores inkarnation på jorden.

Vi kan tilbringe en dag som nomade eller et årti. Vi kan tilbringe et år som kamæleon eller en time, men det vigtige, når vi har talt om alt dette, er, hvordan vender vi tilbage til det autentiske, hvordan bliver vi mere oprigtige? Hvordan udvinder vi det essentielle? Hvordan vender vi tilbage til at være vågne og medfølende, så vi kan bevæge os gennem lektierne ved at være en nomade og en kamæleon, så den underliggende rejse, der holder os, er en pilgrimsrejse?

TS: Jeg vil gerne slutte af med en sidste bemærkning her. Du har denne lære, og den er en del af din lære, der handler om at holde sig vågen for at "være til stede på alle måder og i alle retninger". Kan du give os en fornemmelse af det? Vær til stede på alle måder og i alle retninger.

MN: Ja, og jeg tænker igen, ligesom med alt andet, hvis vi er velsignede, kan vi have øjeblikke af dette. Jeg tror ikke, vi kan nå frem til en tilstand af at være sådan. Det er den følelse, vi bruger så meget tid på at sortere og tælle – du ved, sortere gode følelser fra svære følelser, sortere hvad der er rigtigt fra forkert, hvad der er godt fra dårligt, hvad der er oppe fra nede. Men essensen, livligheden, livets mysterium præsenterer sig ikke på den måde. Ligesom vi talte om vand. Det er H2O. Jeg kan ikke sige, jeg ville kun gerne have brint, tak. Det holder op med at være vand, og det holder op med at være slukkende. Så livet kommer som en helhed og en enhed. Og den eneste måde at modtage det på den måde er ved at være åben nok og nærværende nok til ikke at afgrænse, analysere og adskille.

Du ved, jo ældre jeg bliver, når jeg føler ting dybt, er det som regel mere end én følelse på samme tid. Jeg kan være glad og trist på samme tid. Jeg kan være forvirret og klar. Jeg kan være træt og vågen. Jeg tror, ​​at vores opgave er at holde hjertet åbent nok til at få de lektioner og den dybde, som disse ting rummer på samme tid, og ikke at reflektere, fordi mit sind er ubehageligt som et ubehag. "Nå, vent lige et øjeblik, hvordan kan jeg være træt og vågen på samme tid? Nej, nej, jeg er nødt til at lægge træt herovre og vågen derovre, og jeg vil forsøge at gå fra at være træt til vågen." Og vi holder helt op med at vokse i vores oplevelse af enhed. Det er en slags meget vidunderlig form for vedvarende eksempel, men helgenerne og vismændene i enhver tradition, uanset hvor du tror, ​​de måtte være, er for øjeblikket vendt tilbage til den tilstand af enhed, hvor kærlighed ikke er forbeholdt en person eller et objekt. Kærlighed udstråler som solen til alting. Jeg tror, ​​at når vi er autentiske og oprigtige nok, er belønningen for det, at vi ikke længere kan indeholde vores kærlighed. Den spildes som solen på alt.

TS: Smukt. Jeg har talt med Mark Nepo. Mark, mange tak...

MN: Åh, det er en glæde.

TS: ...for din varme sol i dit hjertes centrum, digtet du er.