תמי סימון: אתם מקשיבים ל- Insights at the Edge. היום האורח שלי הוא מארק נפו, משורר ופילוסוף שלימד בתחומי השירה והרוחניות למעלה מ-35 שנה. הוא סופר רבי מכר מספר 1 של הניו יורק טיימס וניצול

ובכן, אתם יודעים, החיים באו ונתנו לי סרטן ודברים אחרים, והפכו אותי ופתאום התחלתי להבין שהדג הזה - אתם יודעים, קשור כל הדרך חזרה לדג הזה שצריך לשחות דרך ניסיון כדי להישאר בחיים, פתאום הבנתי "אה, אני לא באמת צריך ליצור שירים גדולים, אני צריך לגלות שירים אמיתיים כדי להישאר בחיים." אז עכשיו הכל השתנה. עכשיו בשנות ה-60 שלי, עכשיו זה השתנה עוד פעם. אתם יודעים מה? אני רוצה להיות השיר, [ צוחק ] יותר מאשר לכתוב את השיר.

כמובן, המסירות הזו לתהליך הזה היא הדרך היחידה שבה נוכל להתקרב לזה. אז כל מעשה של אהבה וכל מעשה של אומץ וכל מעשה של הרמה שקטה בין בני אדם וכל רגע שנוגע בין שיחה כמו שאנחנו מנהלים - זה השיר. וכל ניסיון לשתף אותו, או לשמר אותו, או להקליט אותו, הוא בגידה בחפץ.

יש סיפור נהדר שאולי שמעתם על בודהה שדיבר עם תלמידיו ואומר, "התורות שלי הן רק אצבעות המצביעות על הירח. אל תתעכבו על האצבעות שלי, תסתכלו על הירח." הערך האמיתי של כל יצירת אמנות הוא המהות הבלתי נראית והמסתורית של החיים שאליה היא מצביעה - כמו הירח הזה, לא עצמו.

TS: אני רוצה להיות הפואמה. אני אוהב את זה, מארק.

MN: [ צוחק ]

TS: אתה חושב על הרבה דברים טובים.

MN: [ צוחקת עמוק יותר ]

TS: אתה יודע, יש דבר אחד שרשמתי מהאזנה לסדרת האודיו, האזנתי ל"להישאר ער" אתמול בלילה, פשוטו כמשמעו נשארתי ער בזמן שהקשבתי לו. ודיברת על כנות, וציטטת פתגם סיני: "בהינתן כנות, תהיה הארה." רציתי לוודא שתהיה לך ולי הזדמנות לדבר על כנות ומה זה אומר לך.

MN: כן, זה מתוך דוקטרינת המשמעות, שהיא אחת הטקסטים הסיניים העתיקים. "בהינתן כנות, תהיה הארה." מבחינתי, אני רואה בהארה לא כשם עצם אלא כפועל. כלומר, האור שבפנים משתחרר. האור שבפנים מתגלה. האור שבפנים נוצר כך שיתעורר לחיים בינינו. אז כנות, להיות אותנטי, לא להחזיק דבר, להישאר ער, כל הדברים האלה הם חלק מהכנות, שמאפשרת לנו להגשים את האור שבתוכנו. שוב, בהיותי אנושי, האם אני אותנטי כל הזמן, בכל חלק של היום? לא. אני מתעייף. אני נהיה קהה. אני נהיה עצבני. אני שוכח. אני שובר דברים. אני פוגע בטעות באנשים שאני אוהב. להיות אותנטי פירושו שאני לוקח על עצמי את זה ואומר שאני מצטער. אז אני אחראי ומגיב למה שהפעולות שלי יצרו.

אז כנות - וגם, גיליתי שהמילה "אותנטי" חוזרת למילה היוונית שמשמעותה authentes, שמשמעותה "סימן ידינו". זה הגיוני מאוד. אני תמיד מופתע, ולא מופתע, ממקורות המילים, כי להיות אותנטי, להיות כן, זו עבודה מעשית. זה לא בראש. זה לא מושגי. הכל קשור להופעה.

אני חושב, מהתוכנית, אני חושב שכדאי לדבר לרגע על מקור המילה "כנה", כי היא גם מאוד, מאוד מאלפת. במערב, המילה "כנה" מקורה בתקופת הרנסנס, בתקופה המדהימה ההיא שבה היו כל כך הרבה גאונים, גאונים אמנותיים בכל מקום. אז בתוך השפע הזה של פסלים וציירים מדהימים באיטליה, במיוחד במאה ה-14 וה-1500, הייתה כמות מדהימה של מוכרי אבנים. הם היו כמו חנויות לחומרי בניין היום. הם היו בכל מקום, והיו, כמו כל מקצוע היום, קמעונאים - היו מוכרים ישרים ואותנטיים והיו מוכרים רמאים. דרך אחת שבה מוכרים רמאים ניסו להציג שיש פגום היא שהם היו מקבלים חתיכת שיש עם סדק והם היו שמים בה שעווה, מלטשים את השעווה ומוכרים אותה כחתיכת שיש טהורה. ובכן, המילה sine cera בלטינית פירושה "ללא שעווה". אז מהר מאוד, מוכר אבנים ישר ואותנטי היה כזה שלא הסתיר את הסדקים או הפגמים באבן.

ולא עבר זמן רב לאחר מכן המטאפורה והאנלוגיה התגלו שאדם ישר, אדם כנה, לא מסתיר, את הפגמים באנושיותו, לא מסתיר את הסדקים באופיו או בליבו. לא רק למען שלמות מערכות יחסים, אלא במסורות רבות, אבל נבחר רק במיתולוגיה הטיבטית, נאמר שללוחם רוחני - כלומר, לא לוחם צבאי - לוחם רוחני שהוא כזה שמחויב לחיים של טרנספורמציה, לוחם רוחני תמיד יש סדק בלב שלו כי כך מסתורין נכנס. אז להיות כנה, לא להסתיר את הסדקים באנושיות שלנו או את הפגמים באופי שלנו או את הפצעים שאנו נושאים, זה חיוני גם לשלמות מערכות יחסים וגם כי כך כל דבר גדול מאיתנו יכול להיכנס אלינו ולרפא אותנו ולתת לנו חוסן.

אז כנות היא בהחלט, אני חושב שכנות היא חשובה יותר - בואו נגיד את זה ככה; התכוונתי לומר חשוב יותר מלהיות אינטליגנטי. אני חושב שזה סוג אחר של אינטליגנציה. אני חושב שכנות היא צורה רגשית של אינטליגנציה.

TS: נניח שמישהו רוצה להיות יותר כן.

MN: כן, אני חושב שזה חוזר לחלק מהדברים שדיברנו עליהם קודם. אני חושב שבאופן אישי כל אחד צריך למצוא איך זה נראה בחיים שלו, אבל הייתי אומר שבאופן ארכיטיפי, באופן אוניברסלי, אנחנו תמיד מתמודדים עם אתגרים שמייאשים אותנו, שבאופן מובן מרחיקים אותנו מחום החיים.

זה כולל את כל הדברים שדיברנו עליהם - איך להישען על החיים כשניסיון, כאב, סבל ואובדן דוחפים אותנו. איך אנחנו עושים את זה? אני חושב שזה דורש - לא רק שאנחנו מחויבים לעשות את זה בעצמנו, אלא שאנחנו צריכים חברים. אנחנו צריכים חברים כנים. אנחנו לא עושים את זה מספיק בתרבות שלנו. זה איכשהו טאבו, אבל את יודעת, בדיוק כמו מה ששאלת אותי תמי, זה כאילו שאם אני מרגישה שאני בנקודה בחיי שבה אני נאבקת להיות אותנטית וכנה, ובכן, אני צריכה את האומץ לפנות לאהובים שאני סומכת עליהם ולומר, "את יודעת מה, אני נאבקת כאן. איך אני עושה את זה? את יכולה לעזור לי לעשות את זה? את מכירה אותי - מה אני לא עושה שנהגתי לעשות? או מה אני עושה שאת רואה שלא עקבי עם מה שאת אוהבת בי?" אנחנו לא באמת מעבדים את הלב שלנו בצורה כנה בתרבות שלנו, כשזה משאב אדיר, אדיר לעשות את זה.

TS: אתה יודע, מארק, רק רציתי לסיים בלדבר קצת על רעיון העלייה לרגל ועל החיים שלנו כעלייה לרגל. הזכרת בשלב מסוים את המסע הזה של הצליין, וכמה אנשים שלחו לי ציטוט ממך על ההבדל בין להיות צליין לבין להיות נווד. אולי אתה זוכר את הציטוט הזה שאני מדבר עליו.

MN: כן. אני חושב שזה בספר ההתעוררות. "לטייל בלי להשתנות, זה להיות נווד. להשתנות בלי לטייל זה להיות זיקית. לטייל ולהשתנות על ידי המסע זה להיות צליין." כמובן שאתם יודעים, אנחנו שומעים את זה ומגלים את זה, ואני וכל מי שקורא את זה או שומע את זה, אנחנו רוצים להיות האחרונים. אנחנו לא רוצים להיות זיקית או נווד, אבל האמת היא, שאנחנו שלושתנו, ואנחנו נעים בין הדברים האלה. זה חלק מההתגלמות שלנו על פני האדמה.

אנחנו יכולים לבלות יום כנווד או עשור. אנחנו יכולים לבלות שנה כזיקית או שעה, אבל הדבר החשוב כשדיברנו על כל זה הוא איך אנחנו חוזרים למה שאותנטי, איך אנחנו הופכים כנים יותר? איך אנחנו מוציאים את מה שחשוב? איך אנחנו חוזרים להיות ערים וחומלים כדי שנוכל לעבור את הלקחים של להיות נווד וזיקית כך שהמסע הבסיסי שמחזיק אותנו יהיה של להיות עולי רגל?

TS: אני רוצה לסיים בהערה אחרונה אחת, יש לך את ההוראה הזו וזה חלק מההוראה שלך שקשורה להישאר ערים כדי "להיות נוכח בכל הדרכים ובכל הכיוונים". האם תוכל לתת לנו תחושה לגבי זה? להיות נוכח בכל הדרכים ובכל הכיוונים.

MN: כן, ואני חושב שוב, כמו כל דבר אחר, אם נזכה, נוכל לחוות רגעים כאלה. אני לא חושב שאנחנו יכולים להגיע למצב כזה. זוהי התחושה שאנחנו מבלים כל כך הרבה זמן במיון וספירה - אתם יודעים, מיון רגשות טובים מרגשות קשים, מיון מה נכון ומה לא נכון, מה טוב ומה רע, מה למעלה ומה למטה. אבל המהות, החיות, המסתורין של החיים לא מציגים את עצמם ככה. בדיוק כמו שדיברנו על מים. זה H2O. אני לא יכול להגיד, אני רק רוצה את המימן, בבקשה. הוא מפסיק להיות מים והוא מפסיק להיות מרווה. אז החיים מגיעים כשלם ואחדות. והדרך היחידה לקבל את זה ככה היא על ידי כך שאנחנו פתוחים מספיק ונוכחים מספיק כדי לא לתחום ולנתח ולהפריד.

אתם יודעים, ככל שאני מתבגר, כשאני מרגיש דברים לעומק, זה בדרך כלל יותר מתחושה אחת בו זמנית. אני יכול להיות שמח ועצוב בו זמנית. אני יכול להיות מבולבל וצלול. אני יכול להיות עייף וער. אני חושב שהאחריות שלנו היא איך לשמור על הלב פתוח מספיק כדי לקבל את הלקחים והעומק שהדברים האלה טומנים בחובם בו זמנית ולא להתרגל כי התודעה שלי לא נוחה כאי נוחות. "טוב, רגע, איך אני יכול להיות עייף וער בו זמנית? לא, לא, אני צריך לשים עייף כאן, ועיר שם, ואני אנסה לעבור מעייפות לעירות." ואנחנו לגמרי מפסיקים לגדול בחוויית האחדות שלנו. זו סוג של דוגמה נפלאה ומתמשכת, אבל הקדושים והחכמים של כל מסורת, איפה שלא תחשבו שהם נמצאים, הם חזרו לרגע למצב של אחדות שבו אהבה אינה שמורה לאדם או לחפץ. אהבה נובעת כמו השמש לכל דבר. אני חושב שכאשר אנחנו מספיק אותנטיים וכנים, הגמול על כך הוא שאנחנו לא יכולים יותר להכיל את האהבה שלנו. היא נשפכת כמו השמש על הכל.

TS: יפה. דיברתי עם מארק נפו. מארק, תודה רבה...

MN: אה, זו שמחה.

TS: ...לשמש החמה שלך במרכז ליבך, הפואמה שאתה.