Tami Simon: Ακούτε το Insights at the Edge. Σήμερα καλεσμένος μου είναι ο Mark Nepo, ποιητής και φιλόσοφος που διδάσκει στους τομείς της ποίησης και της πνευματικότητας για πάνω από 35 χρόνια. Είναι συγγραφέας μπεστ σέλερ #1 των New

η γενεαλογία και η λογοτεχνία.

Λοιπόν, ξέρεις, η ζωή ήρθε και μου έδωσε καρκίνο και άλλα πράγματα, και με γύρισε ανάποδα και ξαφνικά άρχισα να συνειδητοποιώ ότι αυτό το ψάρι - ξέρετε, συνδέοντας όλη την ιστορία με αυτό το ψάρι που έπρεπε να κολυμπήσει μέσα από εμπειρίες για να παραμείνει ζωντανό, ξαφνικά συνειδητοποίησα «Ω, δεν χρειάζεται πραγματικά να γράφω σπουδαία ποιήματα, πρέπει να ανακαλύπτω αληθινά ποιήματα για να παραμείνω ζωντανός». Έτσι τώρα όλα άλλαξαν. Τώρα στα 60 μου, τώρα έχουν αλλάξει για άλλη μια φορά. Ξέρεις κάτι; Θέλω να είμαι το ποίημα, [ γέλια ] περισσότερο από το να γράψω το ποίημα.

Φυσικά, αυτή η αφοσίωση σε αυτή τη διαδικασία είναι ο μόνος τρόπος για να το προσεγγίσουμε αυτό. Έτσι, κάθε πράξη αγάπης και κάθε πράξη θάρρους και κάθε πράξη σιωπηλής ανύψωσης μεταξύ των ανθρώπων και κάθε στιγμή που αγγίζει μια συζήτηση όπως αυτή που κάνουμε εμείς οι δύο - αυτό είναι το ποίημα. Και κάθε προσπάθεια να το μοιραστείς, να το διατηρήσεις ή να το καταγράψεις, είναι προδοσία του τεχνουργήματος.

Υπάρχει μια σπουδαία ιστορία που ίσως έχετε ακούσει για τον Βούδα που μιλούσε στους μαθητές του και έλεγε: «Οι διδασκαλίες μου είναι απλώς δάχτυλα που δείχνουν το φεγγάρι. Μην κολλάτε στα δάχτυλά μου, κοιτάξτε το φεγγάρι». Η πραγματική αξία οποιουδήποτε έργου τέχνης είναι η αόρατη, μυστηριώδης ουσία της ζωής στην οποία δείχνει - όπως το φεγγάρι, όχι η ίδια.

ΘΣ: Θέλω να είμαι το ποίημα. Μου αρέσει αυτό, Μαρκ.

ΜΝ: [ Γέλια ]

ΤΣ: Σκέφτεσαι πολλά καλά πράγματα.

MN: [ Γελάει πιο βαθιά ]

ΘΣ: Ξέρεις, υπάρχει ένα πράγμα που έγραψα ακούγοντας την ηχητική σειρά, άκουγα το Staying Awake χθες το βράδυ, κυριολεκτικά έμεινα ξύπνιος ακούγοντάς το. Και μιλήσατε για ειλικρίνεια, και παραθέσατε μια κινεζική παροιμία: «δεδομένης της ειλικρίνειας, θα υπάρξει φώτιση». Ήθελα να βεβαιωθώ ότι εσείς και εγώ θα είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε για την ειλικρίνεια και τι σημαίνει αυτή για εσάς.

MN: Ναι, είναι από το Δόγμα του Μέσου, το οποίο είναι ένα από τα αρχαία κινεζικά κείμενα. «Δεδομένης της ειλικρίνειας, θα υπάρξει φώτιση». Για μένα, θεωρώ τη φώτιση όχι ως ουσιαστικό αλλά ως ρήμα. Δηλαδή, το φως μέσα απελευθερώνεται. Το φως μέσα εκδηλώνεται. Το φως μέσα γίνεται έτσι ώστε να ζωντανεύει ανάμεσά μας. Έτσι, η ειλικρίνεια, το να είμαστε αυθεντικοί, το να μην κρύβουμε τίποτα, το να μένουμε ξύπνιοι, όλα αυτά τα πράγματα είναι μέρος της ειλικρίνειας, η οποία μας επιτρέπει να εκδηλώνουμε το φως μέσα μας. Και πάλι, όντας άνθρωπος, είμαι αυθεντικός όλη την ώρα, κάθε στιγμή της ημέρας; Όχι. Κουράζομαι. Μουδιάζω. Γίνομαι γκρινιάρης. Ξεχνάω. Σπάω πράγματα. Πληγώνω άθελά μου τους ανθρώπους που αγαπώ. Το να είμαι αυθεντικός σημαίνει ότι το παραδέχομαι και λέω συγγνώμη. Τότε είμαι υπεύθυνος και ανταποκρίνομαι σε αυτό που έχουν δημιουργήσει οι πράξεις μου.

Ειλικρίνεια λοιπόν—και επίσης, μόλις ανακάλυψα ότι η λέξη «αυθεντικός» ανάγεται στην ελληνική λέξη αυτενής, που σημαίνει «το σημάδι των χεριών μας». Αυτό βγάζει τόσο πολύ νόημα. Πάντα με εκπλήσσει και δεν με εκπλήσσει η προέλευση των λέξεων, επειδή το να είσαι αυθεντικός, το να είσαι ειλικρινής, είναι μια πρακτική δουλειά. Δεν είναι στο μυαλό. Δεν είναι εννοιολογικό. Όλα έχουν να κάνουν με το να εμφανιστείς.

Νομίζω, από το πρόγραμμα, αξίζει να αναφερθούμε για λίγο στην προέλευση της λέξης «ειλικρινής», επειδή είναι επίσης πολύ, πολύ διδακτική. Στη Δύση, η λέξη «ειλικρινής» ανάγεται στην Αναγέννηση, σε εκείνη την καταπληκτική εποχή που υπήρχαν τόσες πολλές ιδιοφυΐες, καλλιτεχνικές ιδιοφυΐες παντού. Έτσι, σε αυτό το πλήθος αυτών των καταπληκτικών γλυπτών και ζωγράφων στην Ιταλία, ειδικά, τον 14ο και τον 15ο αιώνα, υπήρχε ένας εκπληκτικός αριθμός πωλητών πέτρας. Ήταν σαν τα καταστήματα υλικού σήμερα. Ήταν παντού, και υπήρχαν, όπως σε κάθε επάγγελμα σήμερα, λιανοπωλητές - υπήρχαν έντιμοι, αυθεντικοί πωλητές και υπήρχαν δόλιοι πωλητές. Ένας τρόπος με τον οποίο οι δόλιοι πωλητές προσπαθούσαν να πουλήσουν κατεστραμμένο μάρμαρο ήταν να πάρουν ένα κομμάτι μάρμαρο που είχε μια ρωγμή και να βάλουν κερί μέσα, να το γυαλίσουν και να το πουλήσουν ως καθαρό κομμάτι μάρμαρο. Λοιπόν, η λέξη sine cera στα λατινικά σημαίνει «χωρίς κερί». Έτσι, πολύ γρήγορα, ένας έντιμος, αυθεντικός πωλητής πέτρας ήταν αυτός που δεν έκρυβε τις ρωγμές ή τα ελαττώματα στην πέτρα.

Και δεν πέρασε πολύς καιρός αργότερα, η μεταφορά και η αναλογία κατέληξαν στο ότι ένας έντιμος άνθρωπος, ένας ειλικρινής άνθρωπος δεν έκρυβε, δεν κρύβει τα ελαττώματα στην ανθρώπινη φύση του, δεν κρύβει τις ρωγμές στον χαρακτήρα ή την καρδιά του. Όχι μόνο για την ακεραιότητα των σχέσεων, αλλά σε πολλές παραδόσεις, αλλά θα επικεντρωθούμε μόνο στη θιβετιανή μυθολογία, λέγεται ότι ένας πνευματικός πολεμιστής - δηλαδή, όχι ένας στρατιωτικός πολεμιστής - ένας πνευματικός πολεμιστής που είναι κάποιος που είναι αφοσιωμένος σε μια ζωή μεταμόρφωσης, ένας πνευματικός πολεμιστής έχει πάντα μια ρωγμή στην καρδιά του, επειδή έτσι εισέρχονται τα μυστήρια. Έτσι, το να είμαστε ειλικρινείς, το να μην κρύβουμε τις ρωγμές στην ανθρώπινη φύση μας ή τα ελαττώματα στον χαρακτήρα μας ή τις πληγές που κουβαλάμε είναι απαραίτητο τόσο για την ακεραιότητα των σχέσεων [και] επειδή έτσι μπορούν όλα τα μεγαλύτερα από εμάς να εισέλθουν σε εμάς και να μας θεραπεύσουν και να μας δώσουν ανθεκτικότητα.

Έτσι, η ειλικρίνεια είναι σίγουρα, νομίζω ότι το να είσαι ειλικρινής είναι πιο σημαντικό — ας το θέσω έτσι. Θα έλεγα πιο σημαντικό από το να είσαι ευφυής. Νομίζω ότι είναι ένα διαφορετικό είδος νοημοσύνης. Νομίζω ότι η ειλικρίνεια είναι μια συναισθηματική μορφή νοημοσύνης.

ΘΣ: Ας υποθέσουμε ότι κάποιος θέλει να γίνει πιο ειλικρινής.

MN: Ναι, νομίζω ότι αυτό ανάγεται σε κάποια από τα πράγματα που συζητήσαμε νωρίτερα. Νομίζω ότι προσωπικά ο καθένας πρέπει να βρει πώς μοιάζει αυτό στη ζωή του, αλλά θα έλεγα ότι αρχετυπικά, καθολικά, πάντα μας προκαλούν πράγματα που μας αποθαρρύνουν, που, όπως είναι κατανοητό, μας απομακρύνουν από τη ζέστη της ζωής.

Αν λοιπόν θέλουμε να εξαγάγουμε ό,τι είναι ουσιώδες από τη ζωή, μέσα από τα βράγχια της καρδιάς μας, αν θέλουμε να γίνουμε πιο ειλικρινείς, πρέπει να αναγνωρίσουμε τους τρόπους με τους οποίους αποθαρρυνόμαστε και να αναπτύξουμε προσωπικές πρακτικές για το πώς να προχωρήσουμε σε ό,τι μας ενθαρρύνει. Να απομακρυνθούμε από ό,τι μας κοιμίζει - όχι να εξαλείψουμε ό,τι μας κοιμίζει, όχι να εξαλείψουμε ό,τι μας μουδιάζει, όχι να εξαλείψουμε ό,τι μας αποσπά την προσοχή - αλλά πώς να προχωρήσουμε από ό,τι μας αποσπά την προσοχή σε ό,τι είναι ουσιώδες, από ό,τι μας κοιμίζει σε ό,τι είναι ξύπνιο, από ό,τι είναι μουδιασμένο σε ό,τι είναι ζωντανό.

Αυτό περιλαμβάνει όλα τα πράγματα για τα οποία έχουμε μιλήσει - πώς να στηριχθούμε στη ζωή όταν η εμπειρία, ο πόνος, η ταλαιπωρία και η απώλεια μας απομακρύνουν. Πώς το κάνουμε αυτό; Νομίζω ότι χρειάζεται - όχι μόνο είμαστε επιφορτισμένοι να το κάνουμε αυτό μόνοι μας, αλλά χρειαζόμαστε φίλους. Χρειαζόμαστε ειλικρινείς φίλους. Δεν το κάνουμε αυτό αρκετά στην κουλτούρα μας. Είναι κάπως ταμπού, αλλά ξέρεις, όπως ακριβώς με ρώτησες Τάμι, είναι σαν να νιώθω ότι βρίσκομαι σε ένα σημείο της ζωής μου όπου αγωνίζομαι να είμαι αυθεντική και ειλικρινής, λοιπόν, πρέπει να έχω το θάρρος να πάω σε έμπιστα αγαπημένα μου πρόσωπα για να πω: «Ξέρεις κάτι, δυσκολεύομαι εδώ. Πώς να το κάνω αυτό; Μπορείς να με βοηθήσεις να το κάνω αυτό; Με ξέρεις - τι δεν κάνω που έκανα παλιά; Ή τι κάνω που βλέπεις ότι δεν είμαι συνεπής με αυτό που αγαπάς σε μένα;» Δεν επεξεργαζόμαστε πραγματικά την καρδιά μας με ειλικρινή τρόπο στην κουλτούρα μας, όταν είναι ένας τεράστιος, τεράστιος πόρος για να το κάνουμε αυτό.

ΘΣ: Ξέρεις, Μαρκ, ήθελα απλώς να τελειώσω μιλώντας λίγο για την ιδέα του προσκυνήματος και τη ζωή μας ως προσκυνητές. Κάποια στιγμή ανέφερες αυτό το ταξίδι του προσκυνητή, και αρκετοί άνθρωποι μου έστειλαν ένα απόσπασμά σου σχετικά με τη διαφορά μεταξύ του να είσαι προσκυνητής και του να είσαι νομάς. Ίσως θυμάσαι αυτό το απόσπασμα για το οποίο μιλάω.

MN: Ναι. Νομίζω ότι αυτό βρίσκεται στο Βιβλίο της Αφύπνισης. «Το να ταξιδεύεις χωρίς να αλλάζεις, είναι σαν να είσαι νομάς. Το να αλλάζεις χωρίς να ταξιδεύεις είναι σαν να είσαι χαμαιλέοντας. Το να ταξιδεύεις και να μεταμορφώνεσαι από το ταξίδι είναι σαν να είσαι προσκυνητής». Φυσικά και ξέρετε, το ακούμε αυτό και το ανακαλύπτουμε, και εγώ και όλοι όσοι το διαβάζουν ή το ακούν, θέλουμε να είμαστε οι τελευταίοι. Δεν θέλουμε να είμαστε χαμαιλέοντες ή νομάδες, αλλά η αλήθεια είναι ότι είμαστε και οι τρεις, και κινούμαστε ανάμεσα σε αυτά τα πράγματα. Αυτό είναι μέρος της ενσάρκωσής μας στη γη.

Μπορούμε να περάσουμε μια μέρα ως νομάδες ή μια δεκαετία. Μπορούμε να περάσουμε έναν χρόνο ως χαμαιλέοντες ή μια ώρα, αλλά το σημαντικό, καθώς συζητάμε όλα αυτά, είναι πώς επιστρέφουμε σε αυτό που είναι αυθεντικό, πώς γινόμαστε πιο ειλικρινείς; Πώς εξάγουμε αυτό που είναι ουσιώδες; Πώς επιστρέφουμε στην αφύπνιση και τη συμπόνια, ώστε να μπορέσουμε να περάσουμε μέσα από τα μαθήματα του να είσαι νομάς και χαμαιλέοντας, έτσι ώστε το υποκείμενο ταξίδι που μας κρατάει να είναι ένα ταξίδι προσκυνητή;

ΘΣ: Θέλω να τελειώσω με μια τελευταία σημείωση εδώ, έχετε αυτή τη διδασκαλία και είναι μέρος της διδασκαλίας σας που σχετίζεται με το να παραμένουμε ξύπνιοι να «είμαστε παρόντες με όλους τους τρόπους και προς όλες τις κατευθύνσεις». Μπορείτε να μας δώσετε μια αίσθηση γι' αυτό; Να είμαστε παρόντες με όλους τους τρόπους και προς όλες τις κατευθύνσεις.

ΜΝ: Ναι, και σκέφτομαι ξανά, όπως όλα τα άλλα, αν είμαστε ευλογημένοι, μπορούμε να έχουμε στιγμές σαν κι αυτές. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να φτάσουμε σε μια τέτοια κατάσταση. Αυτή είναι η αίσθηση ότι αφιερώνουμε τόσο πολύ χρόνο ταξινομώντας και μετρώντας - ξέρετε, ταξινομώντας τα καλά συναισθήματα από τα δύσκολα, ταξινομώντας τι είναι σωστό από το λάθος, τι είναι καλό από το κακό, τι είναι πάνω από το κάτω. Αλλά η ουσία, η ζωντάνια, το μυστήριο της ζωής δεν παρουσιάζεται έτσι. Ακριβώς όπως μιλήσαμε για το νερό. Είναι H2O. Δεν μπορώ να πω, θα ήθελα μόνο το υδρογόνο, παρακαλώ. Σταματά να είναι νερό και σταματά να σβήνει. Έτσι, η ζωή έρχεται ως ένα σύνολο και μια ενότητα. Και ο μόνος τρόπος να την δεχτούμε με αυτόν τον τρόπο είναι να είμαστε αρκετά ανοιχτοί και αρκετά παρόντες ώστε να μην οριοθετούμε, να αναλύουμε και να διαχωρίζουμε.

Ξέρετε, όσο μεγαλώνω, όταν νιώθω τα πράγματα βαθιά, συνήθως είναι περισσότερα από ένα συναισθήματα ταυτόχρονα. Μπορώ να είμαι χαρούμενος και λυπημένος ταυτόχρονα. Μπορώ να είμαι μπερδεμένος και καθαρός. Μπορώ να είμαι κουρασμένος και ξύπνιος. Νομίζω ότι η αποστολή μας είναι να κρατήσουμε την καρδιά αρκετά ανοιχτή για να πάρουμε τα μαθήματα και το βάθος που κρύβουν αυτά τα πράγματα ταυτόχρονα και να μην ανακλαστούμε επειδή το μυαλό μου είναι άβολο ως δυσφορία. «Λοιπόν, περιμένετε ένα λεπτό, πώς μπορώ να είμαι κουρασμένος και ξύπνιος ταυτόχρονα; Όχι, όχι, πρέπει να βάλω τον κουρασμένο εδώ και τον ξύπνιο εκεί, και θα προσπαθήσω να μετακινηθώ από το να είμαι κουρασμένος στο να είμαι ξύπνιος». Και σταματάμε εντελώς να αναπτυσσόμαστε στην εμπειρία μας της ενότητας. Είναι ένα πολύ υπέροχο είδος συνεχιζόμενου παραδείγματος, αλλά οι άγιοι και οι σοφοί οποιασδήποτε παράδοσης, όπου κι αν νομίζετε ότι μπορεί να βρίσκονται, έχουν προς το παρόν επιστρέψει στην κατάσταση της ενότητας όπου η αγάπη δεν προορίζεται για ένα άτομο ή ένα αντικείμενο. Η αγάπη εκπέμπει σαν τον ήλιο για τα πάντα. Νομίζω ότι όταν είμαστε αρκετά αυθεντικοί και ειλικρινείς, η ανταμοιβή γι' αυτό είναι ότι δεν μπορούμε πλέον να συγκρατήσουμε την αγάπη μας. Χύνεται σαν τον ήλιο πάνω στα πάντα.

TS: Όμορφο. Μιλούσα με τον Μαρκ Νέπο. Μαρκ, σε ευχαριστώ πολύ...

ΜΝ: Ω, είναι χαρά μου.

ΤΣ: ...για τον ζεστό σου ήλιο στο κέντρο της καρδιάς σου, το ποίημα που είσαι.