塔米·西蒙：您正在收听的是《边缘洞察》。今天我的嘉宾是马克·尼波，他是一位诗人兼哲学家，在诗歌和灵性领域从事教学工作超过35年。他是《纽约时报》排名第一的畅销书作家，也是一位癌症幸存者。马克致力于写作和教学，探索内在转变的旅程和人际关系的真谛。在Sounds True，马克创作了多个音频节目，包括一套名为《保持觉醒：平凡的艺术》的八张CD系列，以及一个名为《毫无保留：真实人生的精髓》的音频节目。马克还创作了一个全新

你知道，生活给了我癌症和其他一些病痛，彻底颠覆了我的生活。突然间，我开始意识到，就像那条鱼——你知道，它需要游过各种经历才能生存——我突然意识到，“哦，我其实不需要创作伟大的诗篇，我需要发现真正的诗篇才能活下去。” 所以一切都改变了。现在我六十多岁了，情况又发生了变化。你知道吗？我更想成为诗本身，[笑] 而不是去写诗。

当然，唯有全心投入这个过程，我们才能接近它。因此，人与人之间每一次爱的举动、每一次勇敢的行为、每一次默默的抚慰，以及像你我之间这样的对话中每一个触动人心的瞬间——那就是诗篇。任何试图分享、保存或记录它的行为，都是对这件艺术品的背叛。

你或许听过佛陀对弟子们讲述的一个精彩故事：“我的教义就像手指指向月亮，不要执着于我的手指，要仰望月亮。”任何艺术作品的真正价值，在于它所指向的那无形而神秘的生命本质——就像那轮明月，而非它本身。

TS：我想成为那首诗。我喜欢这个说法，马克。

MN： [笑]

TS：你想出了很多好点子。

MN： [笑声更沉稳]

TS：你知道吗，我听音频系列节目时记下了一件事。我昨晚一直在听《保持清醒》（Staying Awake） ，真的是熬夜听的。你谈到了真诚，还引用了一句中国谚语：“只要真诚，就能开悟。” 我想确保我们有机会好好聊聊真诚，以及它对你来说意味着什么。

MN：是的，这句话出自中国古代经典《中庸之道》 。“只要真诚，就能开悟。”对我而言，我把开悟看作一个动词，而不是一个名词。也就是说，内在的光芒被释放出来，内在的光芒得以显现，内在的光芒在我们之间鲜活起来。所以，真诚、坦率、毫无保留、保持清醒，所有这些都是真诚的一部分，真诚使我们能够展现内在的光芒。再说一遍，作为一个人，我能时时刻刻都保持真诚吗？不能。我会疲惫，我会麻木，我会烦躁，我会忘记，我会弄坏东西，我会无意中伤害我爱的人。真诚意味着我承认错误并道歉。然后，我会对自己的行为所造成的后果负责并做出回应。

所以，真诚——而且，我刚刚发现“真实”这个词源于希腊语“authentes”，意思是“我们手的印记”。这真是太有道理了。我总是对词源感到惊讶，但又觉得并不惊讶，因为要做到真实，做到真诚，需要亲力亲为。它不是头脑里的东西，也不是概念，而是要付诸行动。

我认为，从节目中我们可以看出，“sincere”（真诚的）这个词的来源值得探讨一下，因为它非常具有启发意义。在西方，“sincere”一词可以追溯到文艺复兴时期，那是一个天才辈出的时代，艺术天才层出不穷。尤其是在14、16世纪的意大利，涌现出大量杰出的雕塑家和画家，同时也出现了数量惊人的石材商贩。他们就像今天的五金店一样，随处可见。而且，就像今天的任何行业一样，任何零售商——既有诚实可靠的卖家，也有欺诈的卖家。欺诈者会用一种手法来冒充有瑕疵的大理石：他们会找到一块有裂缝的大理石，在上面涂上蜡，然后把蜡抛光，就当作一块完美的大理石出售。而拉丁语中的“sine cera ”的意思就是“没有蜡”。因此，很快人们就明白，诚实可靠的石材卖家不会隐瞒石材上的裂缝或瑕疵。

不久之后，人们便用这个比喻和类比来解释：一个诚实的人，一个真诚的人，不会，也永远不会掩饰人性的缺陷，不会掩饰性格或心灵的裂痕。这不仅关乎人际关系的完整性，在许多传统中，比如藏传佛教的神话，都认为精神战士——这里指的是精神战士，而非军事战士——一个致力于生命蜕变的精神战士，他的心中总会有一道裂痕，因为那是神秘力量进入我们内心的方式。因此，真诚待人，不掩饰人性的裂痕、性格缺陷或内心的创伤，对于维系人际关系的完整性至关重要，因为唯有如此，一切超越我们自身的事物才能进入我们，治愈我们，赋予我们韧性。

所以，我认为真诚绝对比聪明更重要——这么说吧，我本来想说比聪明更重要。我认为这是一种不同的智慧。我认为真诚是一种情感上的智慧。

TS：假设有人想变得更加真诚。

MN：是的，我认为这与我们之前讨论的一些内容有关。我个人认为，每个人都必须找到自己生活中实现这一点的方式，但我想说，从本质上讲，从普遍意义上讲，我们总是会遇到一些令人沮丧的事情，这些事情自然会让我们远离生活的热情。

这涵盖了我们一直在讨论的所有事情——当经历、痛苦、磨难和失去将我们推向深渊时，我们如何才能真正拥抱生活。我们该如何做到呢？我认为这不仅需要我们独自面对，还需要朋友。我们需要真诚的朋友。在我们的文化中，我们在这方面做得远远不够。这在某种程度上是一种禁忌，但你知道，就像你问我的那样，塔米，如果我感觉自己正处于人生的一个阶段，难以保持真诚和坦率，那么我就需要鼓起勇气去向信任的亲人倾诉：“你知道吗，我在这里遇到了困难。我该怎么办？你能帮帮我吗？你了解我——我有哪些以前常做的事情现在没做了？或者我有哪些行为让你觉得与你爱我的那些特质不符？”在我们的文化中，我们并没有真正坦诚地审视自己的内心，而这其实是一项极其宝贵的资源。

TS：马克，我想最后和你聊聊朝圣以及我们如同朝圣者般的生活这个话题。你之前提到过朝圣者的旅程，也有好几个人给我发过你关于朝圣者和游牧者区别的引言。也许你还记得我说的这句话。

MN：是的。我想这出自《觉醒之书》。 “不经历改变而踏上旅程，便是游牧；不经历旅程而改变，便是变色龙；经历旅程并因此而蜕变，便是朝圣。” 当然，我们听过、也发现过这些话，我和所有读到或听到这些话的人，都想成为最后一种。我们不想成为变色龙或游牧者，但事实是，我们三者兼具，并在这三者之间游走。这是我们在地球上转世的一部分。

我们可以像游牧民族一样生活一天，也可以生活十年。我们可以像变色龙一样生活一年，也可以生活一个小时，但正如我们一直在讨论的，最重要的是，我们如何回归本真，如何变得更加真诚？我们如何提炼出本质？我们如何重拾觉醒和慈悲，从而能够领悟游牧和变色龙的种种经历，最终让我们踏上朝圣之旅？

TS：最后我想补充一点，您教导过我们保持觉醒，其中有一条是关于“在所有方面、所有方向上都保持临在”。您能给我们描述一下这种感觉吗？在所有方面、所有方向上都保持临在。

MN：是的，我觉得就像其他一切事物一样，如果我们有幸，就能拥有这样的时刻。但我认为我们无法达到那种境界。我们花了太多时间去分类和计数——你知道，把好心情和坏心情区分开来，把对错、好坏、上下区分开来。但生命的本质、活力和奥秘并非如此呈现。就像我们刚才谈到水一样。它是H₂O。我不能说，我只要氢。那样它就不再是水，也不再能解渴了。所以生命是一个整体，一个合一。而接受这种整体的唯一方法，就是足够开放、足够临在，不去划分、不去分析、不去分离。

你知道，我年纪越大，当我深刻地感受到某些事物时，通常会同时感受到不止一种情绪。我可以同时感到快乐和悲伤，可以同时感到困惑和清醒，可以同时感到疲惫和清醒。我认为我们面临的挑战是如何保持内心足够开放，从而同时领悟这些情绪所蕴含的教训和深度，而不是因为大脑感到不适就做出本能的反应。“等等，我怎么可能同时感到疲惫和清醒呢？不行，不行，我得把疲惫放在这里，把清醒放在那里，然后试着从疲惫过渡到清醒。” 这样一来，我们就完全停止了对合一体验的成长。这是一个非常美好的持续性例子，但无论你认为他们身处何方，任何传统的圣贤们，都已回归到合一的状态，在这种状态下，爱不再局限于某个人或物。爱像太阳一样照耀万物。我认为，当我们足够真诚、足够坦率时，回报就是我们再也无法抑制自己的爱。它会像阳光一样洒向一切。

TS：太好了。我一直在和马克·尼波聊天。马克，非常感谢你……

MN：哦，真是太好了。

TS： ……为了你心中温暖的阳光，为了你本身就是一首诗。