Tami Simon: Nakikinig Ka Sa Insights at the Edge. Ngayon Ang Aking Panauhin Ay Si Mark Nepo Ay Isang Makata at Pilosopo Na Nagturo Sa Larangan Ng Tula at Ispiritwalidad Sa Loob Ng Mahigit 35 taon. Siya Ay Isang New York Times #

ang angkan at ang panitikan.

Buweno, alam mo, ang buhay ay dumating at nagbigay sa akin ng kanser at iba pang mga bagay, at binaligtad ako at bigla kong napagtanto na ang isda na iyon—alam mo, na tinali ang lahat ng paraan pabalik sa mga isda na kailangang lumangoy sa karanasan upang manatiling buhay, bigla kong napagtanto, "Naku, hindi ko na kailangan gumawa ng magagandang tula, kailangan kong tumuklas ng mga tunay na tula para manatiling buhay." Kaya ngayon nagbago ang lahat. Ngayon sa aking 60's, ngayon ito ay shifted kahit na muli. Alam mo kung ano? I wanna be the poem, [ laughs ] more than write the poem.

Siyempre, ang debosyon na ito sa prosesong ito ang tanging paraan para mapalapit tayo diyan. Kaya bawat kilos ng pagmamahal at bawat kilos ng katapangan at bawat kilos ng tahimik na pag-angat sa pagitan ng mga tao at bawat sandali na dumadaloy sa pagitan ng pag-uusap na tulad mo at ako—iyan ang tula. At anumang pagtatangka na ibahagi ito, o panatilihin ito, o itala ito, ay pagkakanulo sa artifact.

May isang magandang kuwento na maaaring narinig mo tungkol sa pakikipag-usap ni Buddha sa kanyang mga mag-aaral at sinasabing, "Ang aking mga turo ay mga daliri lamang na nakaturo sa buwan. Huwag mong isabit sa aking mga daliri, tingnan mo ang buwan." Ang tunay na halaga ng anumang gawa ng sining ay ang hindi nakikita, mahiwagang diwa ng buhay na itinuturo nito—tulad ng buwang iyon, hindi mismo.

TS: Gusto kong maging tula. Gusto ko yan, Mark.

MN: [ Tumawa ]

TS: Nakaisip ka ng maraming magagandang bagay.

MN: [ Tumawa ng mas malalim ]

TS: Alam mo, may isang bagay na isinulat ko mula sa pakikinig sa audio series, nakikinig ako sa Staying Awake kagabi, literal na puyat sa pakikinig dito. At napag-usapan mo ang tungkol sa katapatan, at sinipi mo ang isang kasabihang Intsik: "given sincerity, there will be enlightenment." Nais kong tiyakin na ikaw at ako ay nagkaroon ng pagkakataon para sa iyo na pag-usapan ang tungkol sa katapatan at kung ano ang ibig sabihin nito sa iyo.

MN: Oo, ito ay mula sa Doctrine of the Mean, na isa sa mga sinaunang teksto ng Tsino. "Dahil sa katapatan, magkakaroon ng kaliwanagan." Para sa akin, hawak ko ang kaliwanagan hindi bilang isang pangngalan kundi bilang isang pandiwa. Ibig sabihin, ang liwanag sa loob ay inilabas. Ang liwanag sa loob ay nahayag. Ang liwanag sa loob ay ginawa upang ito ay mabuhay sa pagitan natin. Kaya ang katapatan, pagiging tunay, walang pinipigilan, pananatiling gising, lahat ng mga bagay na ito ay bahagi ng katapatan, na nagpapahintulot sa atin na ipakita ang liwanag sa loob natin. Muli, bilang tao, ako ba ay tunay sa lahat ng oras, bawat bahagi ng araw? Hindi. Napapagod ako. nagiging manhid ako. nagiging cranky ako. nakalimutan ko. Nasira ko ang mga bagay. Hindi ko sinasadyang masaktan ang mga taong mahal ko. Ang ibig sabihin ng pagiging totoo ay pagmamay-ari ko ito at sinasabing paumanhin. At ako ay responsable at tumutugon sa kung ano ang ginawa ng aking mga aksyon.

Ang katapatan—at gayundin, ngayon ko lang nalaman na ang salitang "tunay," ay bumalik sa Griyego na nangangahulugang authentis, na nangangahulugang "ang tanda ng ating mga kamay." Napakaraming kahulugan iyon. Palagi akong nagugulat at hindi nagulat sa pinagmulan ng mga salita dahil ang pagiging totoo, ang pagiging tapat, ay isang hands-on na trabaho. Wala sa ulo. Hindi ito conceptual. Ang lahat ay may kinalaman sa pagpapakita.

Sa palagay ko, mula sa programa, sa tingin ko ito ay nagkakahalaga ng pag-uusap tungkol sa isang minuto kung saan nagmula ang salitang "sincere", dahil ito rin ay napaka, napaka nakapagtuturo. Sa Kanluran, ang salitang "taos-puso" ay bumalik sa Renaissance, sa kahanga-hangang oras na iyon kung saan mayroong napakaraming mga henyo, mga artistikong henyo sa lahat ng dako. Kaya sa sobrang dami ng kamangha-manghang mga eskultura at pintor na ito sa Italya, lalo na, noong 14- at 1500's, mayroong isang kamangha-manghang dami ng mga nagbebenta ng bato. Para silang mga tindahan ng hardware ngayon. Nasa lahat sila, At mayroong, tulad ng anumang bokasyon ngayon, anumang mga retailer—may mga tapat, tunay na nagbebenta at may mga mapanlinlang na nagbebenta. Ang isang paraan na susubukan ng mga mapanlinlang na nagbebenta na ipasa ang nasirang marmol ay kumuha sila ng isang piraso ng marmol na may bitak dito at lalagyan nila ito ng wax at pinakintab ang wax at ibebenta ito bilang isang purong piraso ng marmol. Well, ang salitang sine cera sa Latin ay nangangahulugang, "walang wax." Kaya napakabilis, ang isang tapat, tunay na nagbebenta ng bato ay isa na hindi itinago ang mga bitak o mga depekto sa bato.

At hindi nagtagal ay naganap ang talinghaga at ang pagkakatulad na ang isang tapat na tao, isang taos-pusong tao ay hindi, hindi, nagtatago ng mga kapintasan sa kanilang pagkatao, ay hindi nagtatago ng mga bitak sa kanilang pagkatao o sa kanilang puso. Hindi lamang para sa integridad ng mga relasyon kundi sa maraming tradisyon, ngunit pipili na lang tayo sa mitolohiya ng Tibet, sinasabing ang isang espirituwal na mandirigma—iyon ay, hindi isang mandirigmang militar—isang espirituwal na mandirigma na isang taong nakatuon sa isang buhay ng pagbabago, isang espirituwal na mandirigma ay palaging may bitak sa kanilang puso dahil sa ganoong paraan pumapasok ang mga misteryo, hindi sa ating pagkatao o sa ating pagkatao mula pa noon. ang mga sugat na dinadala natin ay mahalaga kapwa para sa integridad ng mga relasyon [at] dahil sa ganoong paraan lahat ng mas malaki kaysa sa atin ay makapasok sa atin at makapagpapagaling sa atin at makapagbibigay sa atin ng katatagan.

So sincerity is definitely, I think being sincere is being more important—let's put it this way; Sasabihin ko ang mas mahalaga kaysa sa pagiging matalino. Sa tingin ko, ito ay ibang uri ng katalinuhan. Sa tingin ko ang katapatan ay isang emosyonal na anyo ng katalinuhan.

TS: Sabihin na nating may gustong maging mas sincere.

MN: Oo, sa tingin ko ito ay bumalik sa ilang mga bagay na pinag-usapan natin kanina. Sa palagay ko, sa personal, kailangang hanapin ng lahat kung ano ang hitsura nito sa iyong buhay, ngunit sasabihin ko na sa pangkalahatan, sa pangkalahatan, palagi tayong hinahamon ng mga bagay na nagpapahina sa atin, na maliwanag na nagpapalayo sa atin mula sa init ng buhay.

Kaya kung gusto nating kunin kung ano ang mahalaga mula sa buhay, sa pamamagitan ng hasang ng ating puso, kung gusto nating maging mas tapat, kailangan nating kilalanin ang mga paraan kung saan tayo nasiraan ng loob at bumuo ng mga personal na kasanayan para sa kung paano lumipat sa kung ano ang nagpapasigla sa atin. Upang lumipat mula sa kung ano ang nagtutulog sa atin—hindi para alisin kung ano ang nagpapatulog sa atin, hindi para alisin ang nagpapamanhid sa atin, hindi para alisin ang nakakagambala sa atin—kundi kung paano lumipat mula sa kung ano ang nakakagambala sa kung ano ang mahalaga, mula sa kung ano ang nagbibigay ng tulog sa kung ano ang puyat, mula sa kung ano ang manhid sa kung ano ang buhay.

Kabilang dito ang lahat ng bagay na pinag-uusapan natin—kung paano manalig sa buhay kapag itinutulak tayo palayo ng karanasan at sakit at pagdurusa at pagkawala. Paano natin gagawin iyon? Sa tingin ko kailangan—hindi lamang tayo sinisingil na gawin ito nang mag-isa, ngunit kailangan natin ng mga kaibigan. Kailangan natin ng tapat na kaibigan. Hindi sapat ang ginagawa natin sa ating kultura. It's somehow taboo, but you know, just like what you asked me Tami, parang feeling ko nasa point na ako ng buhay ko na nahihirapan akong maging authentic and sincere, well, I need to have the courage to go to trusted loved ones to say, "You know what, I'm struggling here? Can you know me that I do this? Ginagawa ko dati? O anong ginagawa ko na nakikita mong hindi consistent sa mahal mo sa akin?” Hindi namin talaga pinoproseso ang aming puso sa isang tapat na paraan sa aming kultura, kapag ito ay isang napakalaking, napakalaking mapagkukunan upang gawin iyon.

TS: Alam mo, Mark, gusto ko lang tapusin ng kaunti tungkol sa ideyang ito ng pilgrimage at ang buhay natin bilang pilgrimage. Binanggit mo sa isang punto ang paglalakbay na ito ng pilgrim, at maraming tao ang nagpadala sa akin ng quote mula sa iyo tungkol sa pagkakaiba ng pagiging isang pilgrim at pagiging isang nomad. Siguro naaalala mo itong quote na sinasabi ko.

MN: Oo. Sa tingin ko ito ay nasa The Book of Awakening. "Ang paglalakbay nang hindi nababago, ay ang pagiging lagalag. Ang pagbabago nang hindi naglalakbay ay isang hunyango. Ang paglalakbay at ang pagbabago ng paglalakbay ay ang pagiging isang peregrino." Syempre alam mo, naririnig at natutuklasan natin iyan, at ako at lahat ng nagbabasa niyan o nakakarinig niyan, gusto naming maging huli. Hindi namin nais na maging hunyango o lagalag, ngunit ang katotohanan ay, kaming lahat ay tatlo, at lumipat kami sa mga bagay na ito. Ito ay bahagi ng ating pagkakatawang-tao sa lupa.

Maaari tayong gumugol ng isang araw bilang isang nomad o isang dekada. Maaari tayong gumugol ng isang taon bilang isang hunyango o isang oras, ngunit ang mahalaga habang pinag-uusapan natin ang lahat ng ito ay kung paano tayo babalik sa kung ano ang tunay, paano tayo magiging mas sinsero? Paano natin kinukuha ang mahalaga? Paano tayo babalik sa pagiging gising at pagiging mahabagin upang maipasa natin ang mga aral ng pagiging lagalag at hunyango upang ang pinagbabatayan na paglalakbay na humahawak sa atin ay isa sa pagiging pilgrim?

TS: Nais kong tapusin sa isang huling tala lamang dito, mayroon kang pagtuturong ito at bahagi ito ng iyong pagtuturo na may kaugnayan sa pananatiling gising na "maging naroroon sa lahat ng paraan at sa lahat ng direksyon." Maaari mo ba kaming bigyan ng pakiramdam para dito? Maging naroroon sa lahat ng paraan at sa lahat ng direksyon.

MN: Oo, at sa tingin ko muli tulad ng lahat ng iba pa, kung tayo ay pinagpala, maaari tayong magkaroon ng mga sandali ng ganito. Hindi ko akalain na makakarating tayo sa ganoong estado. Ito ang pakiramdam na gumugugol tayo ng napakaraming oras sa pagbubukod-bukod at pagbibilang—alam mo, pag-uuri ng magagandang damdamin mula sa mahirap na damdamin, pag-uuri kung ano ang tama sa mali, kung ano ang mabuti sa masama, kung ano ang pataas mula sa ibaba. Ngunit ang kakanyahan, ang kabuhayan, ang misteryo ng buhay ay hindi nagpapakita ng sarili sa ganoong paraan. Katulad ng pag-uusapan natin tungkol sa tubig. Ito ay H2O. Hindi ko masabi, hydrogen lang ang gusto ko, please. Ito ay huminto sa pagiging tubig at ito ay humihinto sa pagsusubo. Kaya ang buhay ay dumating bilang isang buo at isang pagkakaisa. At ang tanging paraan para matanggap ito sa ganoong paraan ay sa pamamagitan ng pagiging sapat na bukas at sapat na present upang hindi matukoy at ma-parse at maghiwalay.

Alam mo, habang tumatanda ako, kapag malalim ang nararamdaman ko, kadalasan ay higit sa isang pakiramdam ang magkasabay. Kaya kong maging masaya at malungkot sa parehong oras. Maaari akong malito at malinaw. Maaari akong mapagod at puyat. I think that our charge is how to keep the heart open enough to get the lessons and the depth that those things hold at the same time and not to reflex because my mind is uncomfortable as a discomfort. "Buweno, sandali, paano ako mapapagod at magigising nang sabay? Hindi, hindi, kailangan kong maglagay ng pagod dito, at gising doon, at susubukan kong lumipat mula sa pagod patungo sa gising." At tayo ay ganap na huminto sa paglaki sa ating karanasan sa pagkakaisa. Ito ay uri ng isang napakagandang uri ng patuloy na halimbawa, ngunit ang mga santo at pantas ng anumang tradisyon, saanman sa tingin mo sila ay maaaring naroroon, sa sandaling ito ay bumalik sila sa estado ng pagkakaisa kung saan ang pag-ibig ay hindi nakalaan para sa isang tao o isang bagay. Ang pag-ibig ay nagmumula tulad ng araw para sa lahat. Sa tingin ko, kapag tayo ay sapat na tunay at taos-puso, ang gantimpala para diyan ay hindi na natin mapipigil ang ating pagmamahal. Ito ay tumatagas na parang araw sa lahat.

TS: Maganda. Nakausap ko na si Mark Nepo. Mark, maraming salamat...

MN: Ay, ito ay isang kagalakan.

TS: ...para sa iyong mainit na araw sa gitna ng iyong puso, ang tula na ikaw.