Tami Simon: Insights at the Edge를 듣고 계십니다. 오늘 제 게스트는 Mark Nepo입니다. 그는 시인이자 철학자로, 35년 넘게 시와 영성 분야에서 강의해 왔습니다. 그는 뉴욕 타임스 베스트셀러 1위 작가이자 암 생존자입니다. Mark는 내면의 변화와 관계의 삶에 대한 글쓰기와 강의에 전념합니다. Sounds True에서 Mark는 여러 오디오 프로그램을 제작했는데, 그중에는

음, 아시다시피, 삶이 와락 찾아와 암과 다른 질병들을 겪게 하고, 저를 완전히 뒤집어 놓았죠. 그러다 갑자기 그 물고기가, 그러니까 그 물고기가 살아남기 위해 경험을 헤엄쳐야 한다는 걸 깨달았어요. 갑자기 "아, 난 위대한 시를 쓸 필요가 없구나. 살아남으려면 진정한 시를 발견해야 하구나."라고 깨달았죠. 그래서 모든 게 바뀌었죠. 이제 60대가 되었는데, 또 다시 바뀌었어요. 있잖아요? 시를 쓰는 것보다 [ 웃음 ] 시 자체가 되고 싶어요.

물론, 이 과정에 대한 헌신만이 우리가 그 길에 다가갈 수 있는 유일한 길입니다. 그러니 모든 사랑의 행위, 모든 용기의 행위, 그리고 사람들 사이의 모든 조용한 고양의 행위, 그리고 당신과 내가 나누는 대화처럼 서로에게 닿는 모든 순간, 그것이 바로 시입니다. 그리고 그것을 공유하거나, 보존하거나, 기록하려는 모든 시도는 유물에 대한 배신입니다.

부처님께서 제자들에게 "내 가르침은 달을 가리키는 손가락일 뿐이다. 내 손가락에 매달리지 말고 달을 보라"라고 말씀하셨다는 멋진 이야기를 들어보셨을 겁니다. 모든 예술 작품의 진정한 가치는 그것이 가리키는 보이지 않는 신비로운 삶의 본질입니다. 마치 달처럼, 그 자체가 아니라 말입니다.

TS: 나는 시가 되고 싶어. 마음에 들어, 마크.

MN: [ 웃음 ]

TS: 당신은 좋은 것들을 많이 생각해내시네요.

MN: [ 더 크게 웃음 ]

TS: 아시다시피, 오디오 시리즈를 듣고 적어둔 게 하나 있어요. 어젯밤에 'Staying Awake' 를 들었는데, 정말 잠 못 이루면서 들었어요. 선생님께서 진심에 대해 말씀하셨는데, "진심이 있으면 깨달음이 온다"라는 중국 속담을 인용하셨죠. 선생님과 제가 진심에 대해, 그리고 그것이 선생님께 어떤 의미인지 이야기할 기회를 갖고 싶었어요.

MN: 네, 고대 중국 경전 중용(中庸)에서 따온 말입니다. "성실하면 깨달음이 있다." 저는 깨달음을 명사가 아니라 동사로 생각합니다. 즉, 내면의 빛이 방출되는 것입니다. 내면의 빛이 드러나는 것입니다. 내면의 빛은 우리 사이에서 살아 숨쉬도록 만들어집니다. 따라서 성실함, 진실함, 아무것도 숨기지 않음, 깨어 있음, 이 모든 것이 성실함의 일부이며, 이를 통해 우리는 내면의 빛을 드러낼 수 있습니다. 다시 말해, 인간으로서 저는 하루 종일, 매 순간 진실할까요? 아닙니다. 피곤하고, 무감각해지고, 짜증이 나고, 잊어버리고, 물건을 부수고, 사랑하는 사람들을 무심코 다치게 합니다. 진실함은 제가 그것을 인정하고 사과하는 것을 의미합니다. 그리고 제 행동이 만들어낸 것에 대해 책임감을 갖고 반응하는 것을 의미합니다.

진심이라니, 그리고 방금 "진정한"이라는 단어가 그리스어 authentes에서 유래했다는 걸 알게 되었는데, "우리 손의 표시"를 뜻합니다. 정말 일리가 있네요. 저는 단어의 어원에 항상 놀라기도 하고, 놀랍지도 않습니다. 왜냐하면 진정성, 진심은 직접적인 행위이기 때문입니다. 머릿속에 있는 것도 아니고, 개념적인 것도 아닙니다. 결국은 나타나는 것과 관련이 있습니다.

이 프로그램에서 잠깐 "진실"이라는 단어의 유래에 대해 이야기해 보는 게 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 그 단어가 매우 교훈적이기 때문입니다. 서양에서 "진실"이라는 단어는 르네상스 시대로 거슬러 올라갑니다. 그 놀라운 시대에는 천재들이, 예술 천재들이 도처에 널려 있었습니다. 이탈리아, 특히 14세기와 15세기, 놀라운 조각품과 화가들이 넘쳐났던 시대에는 돌상들이 엄청나게 많았습니다. 오늘날의 철물점과 같았죠. 도처에 널려 있었습니다. 오늘날의 모든 직업처럼 소매상들도 있었습니다. 정직하고 진실한 판매자도 있었고, 사기꾼 판매자도 있었습니다. 사기꾼들이 손상된 대리석을 팔려고 하는 한 가지 방법은 균열이 있는 대리석 조각을 가져와 왁스를 바르고 윤을 낸 후 마치 순수한 대리석 조각인 것처럼 판매하는 것입니다. 라틴어로 "sine cera "는 "왁스 없이"라는 뜻입니다. 그래서 정직하고 진실한 돌 판매자는 돌의 균열이나 결함을 숨기지 않는 사람이었습니다.

그리고 얼마 지나지 않아 정직한 사람, 성실한 사람은 인간성의 결점을 숨기지 않고, 성격이나 마음의 균열을 숨기지 않는다는 은유와 비유가 나왔습니다. 관계의 진실성뿐만 아니라 많은 전통에서, 하지만 티베트 신화를 예로 들자면, 영적인 전사, 즉 군인이 아닌, 삶의 변화에 ​​헌신하는 영적인 전사는 항상 마음에 균열이 있다고 합니다. 왜냐하면 그것이 신비가 들어오는 방식이기 때문입니다. 그러므로 진실함, 즉 인간성의 균열이나 성격의 결점, 우리가 지닌 상처를 숨기지 않는 것은 관계의 진실성을 위해 필수적입니다. 그리고 그것이 우리보다 큰 모든 것이 우리 안으로 들어와 우리를 치유하고 회복력을 줄 수 있는 방법이기 때문입니다.

그러니까 진심은 분명히, 제 생각에 진심인 건 더 중요한 것 같아요. 이렇게 표현해 볼게요. 지적인 것보다 더 중요하다고 하려고 했거든요. 저는 진심은 다른 종류의 지성이라고 생각해요. 진심은 지성의 정서적 형태라고 생각해요.

TS: 예를 들어 누군가가 더 진실해지고 싶어한다고 가정해 보겠습니다.

MN: 네, 앞서 이야기했던 것들과 관련이 있는 것 같아요. 개인적으로는 누구나 자신의 삶에서 그런 모습을 찾아야 한다고 생각하지만, 전형적이고 보편적으로 우리는 항상 우리를 낙담하게 만드는 것들, 당연히 삶의 열기에서 우리를 멀어지게 하는 것들에 의해 어려움을 겪는다고 말하고 싶어요.

여기에는 우리가 이야기해 온 모든 것이 포함됩니다.경험과 고통과 괴로움과 상실이 우리를 밀어낼 때 삶에 기대는 방법입니다.어떻게 하면 그렇게 할 수 있을까요?저는 우리가 스스로 이것을 하도록 요구받을 뿐만 아니라 친구가 필요하다고 생각합니다.정직한 친구가 필요합니다.우리 문화에서는 이것을 충분히 하지 않습니다.어쩐지 금기시되지만, Tami, 당신이 물었던 것처럼, 제가 인생에서 진실하고 진실해지기 위해 고군분투하는 지점에 있다고 느낄 때, 저는 신뢰할 수 있는 사랑하는 사람에게 가서 "알다시피, 저는 여기서 어려움을 겪고 있어요. 어떻게 해야 하나요? 제가 이것을 할 수 있도록 도와주실 수 있나요? 당신은 저를 아시죠.제가 예전에 하던 것을 하지 않는 게 뭔가요? 아니면 제가 하는 일이 당신이 저를 사랑하는 것과 일관성이 없다고 보는 게 뭔가요?"라고 말할 용기가 필요합니다.우리 문화에서는 정직한 방식으로 마음을 처리하지 않습니다.그렇게 하는 데 엄청난 자원이 필요한데도 말입니다.

TS: 마크, 순례라는 개념과 순례자로서의 우리 삶에 대해 잠깐 이야기하면서 마무리하고 싶었어요. 예전에 순례자의 여정에 대해 언급하셨는데, 몇몇 분들이 순례자와 유목민의 차이에 대한 당신의 말씀을 보내주셨어요. 아마 제가 말씀드린 이 말씀을 기억하실지도 모르겠네요.

MN: 네. 아마 깨달음의 책에 나오는 내용일 거예요. "변화 없이 여행하는 것은 유목민이 되는 것이고, 여행 없이 변화하는 것은 카멜레온이 되는 것입니다. 여행하고 그 여행을 통해 변화하는 것은 순례자가 되는 것입니다." 물론 아시다시피, 우리는 그 말을 듣고 깨닫습니다. 저를 비롯해 이 말을 읽거나 듣는 모든 사람들은 마지막 순례자가 되고 싶어 합니다. 카멜레온이나 유목민이 되고 싶지는 않지만, 사실 우리 모두는 세 가지 존재이고, 이 세 가지 존재 사이를 오갑니다. 이것이 바로 우리가 지상에서 겪는 삶의 일부입니다.

우리는 유목민으로 하루를 보낼 수도 있고, 10년을 보낼 수도 있습니다. 카멜레온처럼 1년을 보낼 수도 있고, 한 시간을 보낼 수도 있습니다. 하지만 이 모든 것을 이야기하면서 중요한 것은 어떻게 진정한 것으로 돌아가고, 어떻게 더 진실해질 수 있는가입니다. 어떻게 본질적인 것을 끌어낼 수 있는가? 어떻게 깨어 있고 자비로운 상태로 돌아가 유목민이자 카멜레온으로서의 교훈을 헤쳐나갈 수 있는가? 그리고 우리를 붙잡는 근본적인 여정이 순례자가 되는 것이 되도록 할 수 있는가?

TS: 마지막으로 한 가지만 더 말씀드리고 마무리하겠습니다. 선생님의 가르침은 "모든 방향과 모든 면에서 현존하라"는 가르침과 관련이 있습니다. 어떤 느낌인지 말씀해 주시겠습니까? 모든 방향과 모든 면에서 현존하라.

MN: 네, 그리고 다른 모든 것과 마찬가지로, 축복받았다면 이런 순간들을 가질 수 있다고 생각합니다. 그런 상태에 도달할 수는 없다고 생각합니다. 우리는 좋은 감정과 어려운 감정을 구분하고, 옳은 것과 그른 것, 좋은 것과 나쁜 것, 위아래를 구분하는 데 너무 많은 시간을 쏟는 것 같습니다. 하지만 삶의 본질, 생동감, 신비는 그런 식으로 드러나지 않습니다. 물에 대해 이야기했던 것처럼요. H2O입니다. "수소만 주세요."라고 말할 수는 없습니다. 수소는 더 이상 물이 아니고, 더 이상 소멸하지 않습니다. 그래서 삶은 온전하고 하나됨으로 다가옵니다. 그리고 그런 방식으로 삶을 받아들이는 유일한 방법은 경계를 정하고 분석하고 분리하지 않을 만큼 충분히 열려 있고 현재에 충실하는 것입니다.

아시다시피, 나이가 들수록 깊은 감정을 느낄 때는 보통 한 번에 여러 감정을 동시에 느낍니다. 행복하면서도 슬플 수 있고, 혼란스러우면서도 맑을 수 있습니다. 피곤하면서도 깨어 있을 수도 있죠. 제 생각에 우리의 과제는 그런 감정들이 지닌 교훈과 깊이를 동시에 얻을 수 있도록 마음을 어떻게 열어두느냐는 것입니다. 마음이 불편해서 반사적으로 반응하지 않고요. "잠깐만요, 어떻게 피곤하면서도 동시에 깨어 있을 수 있죠? 아니, 아니, 피곤함을 여기에, 깨어 있음을 저기에 적어야 해요. 피곤함에서 깨어남으로 옮겨가려고 노력해야죠." 그리고 우리는 하나됨을 경험하는 데서 성장을 완전히 멈춥니다. 이는 매우 훌륭하고 지속적인 사례이지만, 어떤 전통의 성인과 현자들은, 그들이 어디에 있든, 그들은 사랑이 사람이나 사물에만 국한되지 않는 하나됨의 상태로 잠시 돌아왔습니다. 사랑은 태양처럼 모든 것을 향해 발산됩니다. 우리가 충분히 진실하고 진심을 다할 때, 그에 대한 보상은 더 이상 사랑을 억누를 수 없다는 것이라고 생각합니다. 마치 햇살처럼 모든 것을 쏟아내죠.

TS: 아름답네요. 마크 네포 씨와 이야기를 나누고 있었어요. 마크 씨, 정말 고맙습니다...

MN: 오, 기쁘네요.

TS: ...당신의 마음 한가운데에 있는 따뜻한 태양, 당신이라는 시에.