בית ספר ועתיד לילדים עיוורים

סבריה טנברקן ופול קרוננברג הם ממייסדי בית ספר לבני נוער עיוורים בטיבט. טנברקן, שנולד בגרמניה והיה עיוור מגיל 12, למד באוניברסיטת בון ולמד בין השאר את תרבויות מרכז אסיה. משם היא טיילה ברחבי סין, נפאל - שם פגשה את קרוננברג - וטיבט, שם התחילו את בית הספר שלהם, ברייל ללא גבולות.

טנברקן וקרוננברג היו גם חברים במשלחת שהובילה ילדים עיוורים במעלה הר בגובה 23,000 רגל ליד הר האוורסט. הטרק הוצג בסרט תיעודי עטור פרסים, Blindsight . ובשנת 2009, הם הקימו מכון חינוך והכשרה בקרלה, הודו, בשם Kanthari International, שמטרתו לעזור לאנשים מוחלשים להפוך ליזמים חברתיים.

תמליל ערוך של השיחה מופיע למטה.

Knowledge@Wharton : סבריה ופול: ברוכים הבאים לוורטון. קשה מאוד לסכם את כל מה שעשית, אבל אתה יכול להתחיל בלספר לי על קנתרי ועל המוטיבציה להקמתה?

Sabriye Tenberken : Kanthari הוא מרכז להכשרת מנהיגות לאנשי חזון חברתיים מכל רחבי העולם. מדובר באנשי חזון חברתיים מאוד מאוד מיוחדים, אנשים שהתגברו על מצוקות בחייהם, שנפגעו ממחלות חברתיות ורוצים ליצור שינוי חברתי אתי באזורים ובמדינות שלהם באמצעות, למשל, בתי ספר, קמפיינים, תנועות וכדומה.

Knowledge@Wharton : פול, אתה יכול לתת לי כמה דוגמאות למידת ההצלחה של התלמידים האלה?

פול קרוננברג : בחמש השנים האחרונות, הכשרנו 98 בעלי חזון מ-35 מדינות ברחבי העולם, ואנשים חזרו למדינות שלהם כדי להתחיל פרויקטים חברתיים. יש לנו נשים במזרח אפריקה שנלחמות בהרג לבקנים, שנהרגים וחלקי גופותיהם נמכרים כקסמי מזל טוב... יש לנו גברת מקניה שנלחמת בברית מילה. יש לנו חיילים-ילדים לשעבר מליבריה ומסיירה לאון התומכים כעת בילדי רחוב - רובם ילדים חיילים לשעבר - ומלמדים אותם מיומנויות מלבד הרג אנשים. אז יש הרבה תחומים שונים שאנחנו עובדים בהם. אנחנו עובדים עם עיוורון. אנחנו עובדים עם אנשים עם מוגבלויות. יש לנו אנשים שמושפעים ממלחמות, אנשים מושפעים מאפליה. הם מגיעים אלינו לקורס בן שבעה חודשים ואז [ואז] חוזרים ויוצרים השפעה חברתית בתוך הקהילה שלהם.

Knowledge@Wharton : אז אתה בהחלט מעורב בכל התחום של יזמות חברתית, שהוא מונח די חם בימים אלה. מה מצאת עובד בתחום הזה, ומה לא עובד?

טנברקן : קודם כל, יש לי בעיה עם המונח יזמות חברתית כי אנשים אומרים שרק עסקים עוזרים להפוך את העולם למקום טוב יותר. אני לא ממש מסכים. אנחנו מרגישים שיש הרבה הרבה שיטות וכלים אחרים שצריך להתמקד בהם כדי לעשות הבדל בר קיימא. אנשים צריכים ליצור שינויי חשיבה באמצעות, למשל, מרכזי הדרכה ובתי ספר. בית ספר לא תמיד יכול להתנהל כעסק - או צריך ... להתנהל כעסק. קמפיין הוא לא תמיד עסק. אז אני חושב שחשוב מאוד להתמקד גם במיומנויות אחרות, כמו יוזמות הסברה חברתית, המצאות ואמנות. גם אמנות לשינוי חברתי חשובה מאוד.

Knowledge@Wharton : פול, מה צריך כדי שאדם יהיה יזם חברתי מצליח?

קרוננברג : אני חושב שאחד המרכיבים החשובים ביותר להצליח הוא הדחף - והדחף הפנימי. אם אתה מסתכל על ההיסטוריה של העולם וכיצד התרחש שינוי חברתי בר-קיימא, הוא תמיד בא מבפנים - מתוך החברה - אף פעם לא מבחוץ. אז הסתכלנו על אנשים שיש להם כוח. מאיפה אנשים מקבלים נסיעה? אם מישהו הושפע ממחלה חברתית בצורה כל כך גרועה שהוא מתישהו בא ואומר, "עכשיו, תפסיק. עכשיו אני חייב לעשות משהו" - אנחנו קוראים לזה רגע גנדי.

"יש לי בעיה עם המונח יזמות חברתית כי אנשים אומרים שרק עסקים עוזרים להפוך את העולם למקום טוב יותר." - סבריה טנברקן

טנברקן : או נקודת הצביטה.

קרוננברג : או נקודת הצביטה. אז גנדי הודח מהרכבת בדרום אפריקה. היה לו כרטיס למחלקה ראשונה, אבל בגלל צבע עורו, הוא הודח. באותו רגע הוא הפך לגנדי שאנחנו מכירים היום. זה מה שאנחנו מחפשים בכל אדם שאנחנו מתאמנים בקאנטארי.

Tenberken : דבר אחד על קנתארי: קנתארי הוא צ'ילי מאוד מאוד קטן בקראלה. הוא גדל בחצרות החברה - בחצרות החצרות של קראלה - והוא קטן מאוד, אבל חריף מאוד, והוא מרפא. אז זה מטהר את הדם. זה עושה אותך מאוד מאוד ערני. זה מוריד את לחץ הדם. אז זה מאוד בריא לאנשים. אנו רואים בקאנטארי סמל לטיפוס חדש, סוג ישן וחדש, של מנהיג - מישהו שיש לו אש בבטן, שיש לו תבלין בפעולה שלו ומי שמסוגל או יש לו אומץ לאתגר את הסטטוס קוו, מישהו שמגיע עם פתרונות חדשניים וחדשים לבעיות ישנות וחדשות. ולפיכך אנו קוראים למנהיגים הללו קנתאריס.

Knowledge@Warton : יש אנשים שיגידו שהקהילה העסקית שיתפה פעולה ביזמות חברתית - או ניסו לצרף אותה בצורה שיש לה קונוטציות טובות וקונוטציות רעות. אבל אתה כן רואה תפקיד לקהילה העסקית בתחום הזה. האם זה נכון, פול?

קרוננברג : כן. העסק בהחלט משחק תפקיד. ללוגו של קנתארי יש חמישה צבעים. הסתכלנו על חמישה צבעים כי יש צבע אחד מסוים - כתום - ש[מייצג] את האדם שיש לו חשיבה עסקית כי [הוא או היא] משתמש בעסק כדי ליצור שינוי חברתי. אבל יש לנו גם צבעים אחרים. הירוק מיועד ליוזמים. הם אנשים שמתחילים פרויקטים כמו בתי ספר ומרכזי הדרכה. אלה תמיד עולים כסף.

אבל... למרבה הצער, בעולם כיום, ההחזר על ההשקעה נמדד בממד אחד בלבד, וזה כסף. מה שאנחנו רואים זה החזר על השקעה בעולם טוב יותר. אז אם אנשים רוצים להשקיע בקנתרי ירוק - כלומר מישהו שמקים פרויקט שבו מאומנים אנשים משולי החברה - אם זה מביא לעולם טוב יותר בטווח הארוך, זו השקעה טובה.

יש לנו קנתרי צהוב, שזה טכנולוגיה. אנחנו מרגישים שכל מי שזקוק לטכנולוגיה כדי לקחת חלק בחברה - כמו, עבור סבריה, מקל או מכונת כתיבה ברייל או סינתיסייזר דיבור - זה צריך להיות במחיר נמוך או ללא עלות. אז זה שיתוף של טכנולוגיה.

הכתום הוא העסק. ואז יש לנו את האדומים. אלה התומכים - הגנדיים, הצבריים, אנשים שנלחמים למען זכויות או נלחמים נגד אי צדק. ואז יש לנו את הסגולים, ואלה הם האמנים, הכוכבים. בהודו, יש אדם מפורסם - Shahrukh Khan. שחרוק אומר, "מנה, מנה" - וכולם קונים מנה כדי לצפות בטלוויזיה. האם אתה יכול לדמיין אם הוא היה אומר, "שמש, שמש"? אז תהיה אנרגיה סולארית בעוד יומיים.

Knowledge@Wharton : סבריה, עלית לכותרות בהרבה דברים. רכבת לטיבט על סוס הרבה אחרי שהתעוורת, הקמת עם פול את בית הספר לילדים עיוורים טיבטים ולקחת תפקיד מוביל בסרט התיעודי [ Blindsight ]. לאורך כל הדרך, הפילוסופיה שלך הייתה שלעולם לא להתייחס לעיוורים כקורבנות - לעולם לא לשקול שהם פחות מאנשים בעלי ראיה. כמה קשה היה לקיים את זה, והאם הדעות הקדומות נגד עיוורים התגברו בכלל?

טנברקן : יש לי הרגשה שבטיבט יש שינוי בגלל שהילדים שלנו יוצאים עם מקל הילדים הקטנים שלהם, והם מוכיחים שיש להם תפקיד בחברה. אז הם באמת עושים את ההבדל. כשאנשים היו מגיעים... מבחוץ וראו אדם עיוור, הם היו צועקים [מילים שמשמעותן] "טיפש עיוור". כיום, הילדים האלה פשוט מסתובבים ואומרים, "ובכן, אתה יכול לקרוא ולכתוב בחושך? אתה יכול לדבר שלוש שפות שוטף?" וכמובן שהם לא יכולים.

הילדים האלה למעשה בטוחים מספיק כדי להראות לעולם שעיוורון אינו בהכרח מוגבלות. זו יכולה להיות איכות חיים. אני אתן לך דוגמה אחת. קומי היה ילד קטן שישב בחצר וחייך מאוזן לאוזן. אמרנו, "היי, קומי, מה קורה?" והוא אמר, "אני כל כך שמח." אמרתי, "למה אתה שמח?" הוא אמר: "אני מאושר כי אני עיוור."

עכשיו כשאתה אומר את זה לאדם רואה, הוא אומר לא, זה לא אפשרי. אבל הילד הקטן הזה - הוא יודע. הוא היחיד במשפחתו שיכול לקרוא ולכתוב. הוא היחיד בכפר שלו שיכול לדבר שלוש שפות שוטפות - טיבטית, סינית ואנגלית. והוא היחיד בכל האזור שלו שיכול [להשתמש] באינטרנט ויודע שהעולם עגול. זה - למרות העובדה, או בעצם בגלל העובדה שהוא עיוור - יוצר שינוי באמון של העיוורים אבל גם בחברה [כדי שאנשים עכשיו] מבינים שעלינו להתרכז באפשרויות, לאו דווקא במוגבלות.

Knowledge@Wharton : אז זה יכול להיות נכון לכל מוגבלות - אם אתה חירש, עיוור, מתקשה ללכת...

קרוננברג : בהחלט.

טנברקן : בהחלט. יש כל כך הרבה מוגבלויות שאנחנו אפילו לא רואים - אנשים שמפחדים לדבר עם זרים, אנשים שמפחדים להיכנס לעיר [וכן הלאה].

Knowledge@Wharton : סבריה, למה למדת את מרכז אסיה כשהיית סטודנט? מה זה שגרם לך לעניין לראשונה ללכת לשם?

טנברקן : בעיקר היה זה הדחף לקיים חיי הרפתקאות, וגם לברוח מגרמניה שבה כולם ידעו מה אני יכול לעשות ומה לא. רציתי לבדוק את הגבולות של עצמי. רציתי להתגבר על הגבולות האלה ואולי אפילו לעלות עוד שלב. עבורי, טיבט הייתה כנראה המקום ההרפתקני ביותר להיות בו. וכן, אני אוהב סוסים. אני אוהב הרים. אני אוהב שייט קיאקים - קיאקים לבנים - וזו הייתה סיבה מאוד אגואיסטית למה למדתי טיבטולוגיה בהתחלה. מאוחר יותר, אחריות על הפרויקט הזה [ו]ההתלהבות ליצור משהו לילדים עיוורים באה יחד עם זה.

Knowledge@Wharton : אז היה לך בעצמך את הדרייב שאתה מחפש בכל האנשים שמגיעים לקנתארי.

טנברקן : כן. נכון.

Knowledge@Wharton : הסרט התיעודי Blindsight היה מדהים, ואני מקווה שלכולם תהיה הזדמנות לצפות בו. מה שחשבתי שהיה כל כך מרשים זה איך הצלחת לתעד את חייהם של ששת הילדים הטיבטים האלה יחד עם האתגרים שכולכם התמודדו איתם בטיפוס במעלה 23,000 רגל. אני עדיין לא בטוח מאיפה הגיע השם Blindsight . אתה יכול להסביר את זה?

טנברקן : ראיית עיוורון היא למעשה משהו שיש לאנשים מסוימים. זהו קיצור דרך במוח שבו קליפת המוח החזותית חושבת שאדם עדיין רואה, למרות העובדה שהאדם הזה לא באמת רואה [בכלל]. סביר להניח שיש לי ראייה עיוורת, כי מה שקורה זה שעכשיו, כשאנחנו יושבים כאן בחדר הזה ואני מסתכל עליך, אני ממש רואה אותך יושב שם. אבל למעשה, אני לא רואה כלום. אנשים יכולים לבדוק את זה. אני לא רואה דבר. אני לא רואה אור וחושך. אבל אני רואה אותך יושב שם. אני רואה שיער בלונדיני ארוך. אני רואה שאתה מרכיב משקפיים. ובכן, אם זה נכון או לא, לא אכפת לי.

Knowledge@Wharton : חלק המשקפיים נכון.

טנברקן : לא ממש אכפת לי... זה לא משנה. אבל קליפת המוח החזותית שלי חושבת שכל מה שנכנס למוח שלי מבחוץ - בין אם זה אקוסטית או דרך ריח או דרך מגע - הוא למעשה תמונה שקיבלתי דרך העיניים. וזה נקרא ראיית עיוורון.

"גנדי הודח מהרכבת בדרום אפריקה... באותו רגע הוא הפך לגנדי שאנחנו מכירים היום. זה מה שאנחנו מחפשים בכל אדם שאנחנו מתאמנים בקנתארי." - פול קרוננברג

קרוננברג : אני יכול להוסיף לזה אולי אנקדוטה אחת. אנשים עיוורים אינם מאוכזבים מהמציאות - כל עוד הם לא מכירים את המציאות. אז כשנפגשנו לראשונה, סבריה חשבה שיש לי שיער כהה - שיער שחור - מהקול שלי, מאיך שנשמעתי.

טנברקן : ועיניים כחולות.

קרוננברג : ועיניים כחולות. היא אוהבת שיער כהה ועיניים כחולות. אז היא הלכה הביתה וצילמה הרבה תמונות [חזרה איתה], שבחלקן הייתי במקרה. ההורים והחברים שלה שאלו, "מי הבחור הבלונדיני בתמונות שלך?" והיא אמרה, "איזה בחור? אני לא יודעת. הוא בטח רץ מול המצלמה שלי." אז חצי שנה אחר כך נפגשנו, וסבריה אמרה, "ובכן, פול, היית שם. אולי אתה יודע מי הבחור הבלונדיני הזה בתמונות האלה." ואני אמרתי, "טוב, זה אני." ואז היא התאכזבה מאוד.

Knowledge@Warton : בכל היוזמות הללו שלקחת, מה היה האתגר הקשה ביותר שלך? פול, אולי תוכל לספר לי קודם, ואז אשאל את סבריה.

קרוננברג : אני חושב שאחד האתגרים הקשים ביותר [הוא] אנשים שלא מאמינים בחלומות גדולים [או] מאמינים בחלומות שלנו. זהו מכשול גדול להתקדמות בעולם שלנו - אנשים שלא מאמינים בחלומות של אחרים ואומרים שלחלום יש קונוטציה שלילית. אני חייב לספר לך רק אנקדוטה קטנה גם על זה כי התלמידים שלנו, כשהם הגיעו אלינו לראשונה, הם הגיעו מחדרים חשוכים. הם ננעלו מחוץ לחברה. חשבנו, "איך נוכל לתת להם תקווה לעתיד?" כי כל אדם צריך לקבל את זה.

חשבנו הרבה, והמצאנו משהו יפה: הקמנו מפעל חלומות. שאלנו את התלמידים שלנו, מה אתה רוצה לעשות? וזה לא חל רק על ילדים עיוורים. זה מיועד לכל אחד בעולם. מה אתה רוצה לעשות? לא ההורים שלך, האחים שלך, האחיות שלך - אתה. זה החיים שלך. אתה יכול לעבוד 40 שנה. האם אתה יכול לדמיין לעשות משהו שאתה לא אוהב לעשות? אתה הופך לאחד מאנשי "תודה לאל שזה יום שישי". אתה לא רוצה להיות כזה.

אז נתנו את זה לתלמידים שלנו, ושבוע לאחר מכן, ביקשנו מהם לחלוק את החלומות שלהם. נובו בן שמונה. יש לו חיוך גדול על הפנים. הוא אומר, "אני רוצה להיות נהג מונית." הבעיה היחידה היא שהוא לא יכול לראות. אבל אם תסתכלו על כל נהגי המוניות בכל מקום בעולם, הייתם חושבים שהם בכל מקרה עיוורים. אז אנחנו אף פעם לא אומרים שמשהו לא אפשרי. לכן זה ברייל ללא גבולות. זה הגבול - הגבול הנפשי. אז אמרנו, "פנטסטי." שנתיים לאחר מכן, שאלנו את נובו, "מה עם החלום שלך?" והוא אמר עם חיוך על פניו, "טוב, עכשיו אני יודע שאני לא יכול להיות נהג מונית כי זה די מסוכן, אבל אני יכול להקים חברת מוניות ולנהל אותה." בן עשר. על זה מדובר. אני חושב שזאת הבעיה הכי גדולה שלנו - שאנשים לא האמינו בחלום שלנו. כמובן, אז אתה צריך להיות עקשן, ואתה צריך למצוא צוות לעבוד יחד ולגרום לזה לקרות.

Tenberken : בקראלה, בקאנטארי, יש לנו מפעל חלומות עולמי - קרש קפיצה לחולמים או לבעלי חזון חברתיים שיוצרים את החזונות שלהם. כולנו מאמינים בחזיונות אלו. לכן, אנו בוחרים אותם - בזהירות, כמובן... אבל הדבר הגדול הוא שאנחנו מעודדים אנשים לחלום, ונותנים להם כלים להגשים את החלומות שלהם. יש לנו מומחים בינלאומיים שנמצאים שם כדי ללמד או לזרז אותם - כדי לדחוף אותם קדימה כדי להגשים את החלומות שלהם.

לפעמים [שומעים את המילים]: "אוי, זה לא אפשרי. הישאר על הקרקע. אל תתפוס את הכוכבים." אבל כאן, בקנתרי, אנשים יכולים לומר, "פשוט נגסו בקנתארי. אתה יודע שצ'ילי קטן יכול לעשות הבדל עצום." זה מה שהם לומדים במרכז קראלה שלנו.

Knowledge@Warton : אבל מבחינת אתגרים ספציפיים, האם מימון קשה? האם קשה לגרום לאנשים להצטרף לפרויקט? מה זה?

קרוננברג : מימון, כמובן, הוא אתגר גדול. כפי שציינתי קודם, ההחזר על ההשקעה עבור הרבה אנשים הוא כסף. מה שסבריה ואני מאמינים מאוד הוא שהחזר על השקעה הוא עולם טוב יותר - כי אם מסתכלים על מצב העולם, אנחנו במצב רע. יש הרבה כסף. יש המון משאבים. אבל לא נעשה בהם שימוש בצורה כזו שההחזר על ההשקעה מגיע בצורה של גישה למי שתייה נקיים, גישה לשירותי בריאות, גישה למזון, גישה לטיפול בקשישים, גישה לחינוך.

"למרבה הצער, בעולם כיום, ההחזר על ההשקעה נמדד בממד אחד בלבד, וזה כסף. מה שאנו רואים הוא החזר על השקעה בעולם טוב יותר." - פול קרוננברג

אנחנו יכולים לירות במשהו - כרגע יש גשושית שהגיעה לאסטרואיד. אנחנו יכולים לעשות את כל זה. אנחנו יורים ברוברים למאדים. ואנחנו לא יכולים לפתור את הבעיות האלה? …. אז אם אנשים נמצאים בעמדה להשקיע בעתיד טוב יותר על ידי תמיכה, למשל, בקאנטארי או בכל לא ממשלתי אחר בשכונה שלהם, זה יהיה דבר פנטסטי.

הדרך השנייה שבה אנחנו יכולים להיעזר היא שאנשים ידברו על [העובדה] שאנו נמצאים [בקרלה] - שיש לנו [קנתארי] - כי יש לנו אנשים מרחבי העולם שמעולם לא הייתה להם הזדמנות ללכת לוורטון או למקומות גדולים אחרים... אם אנשים יכולים לעזור להפיץ את הבשורה שקנתארי קיימת, ואם הם יודעים על מישהו בכל מקום בעולם שיש לו תוכנית לשינוי חברתי, קשר אותם לאתר שלנו - Kanthari.org - והם יכולים להגיש בקשה לקורס בן שבעה חודשים.

טנברקן : למי שלא יכול להתחיל פרויקט משלהם אבל רוצה לעזור לאחרים - [הם יכולים לשקול] מלגה, למשל. [זו תהיה] השקעה לא באדם אחד, אלא בתחילת פרויקט. ובשביל זה, יש לנו חשבון בנק באמריקה.

קרוננברג : יש לנו סטטוס 501(c)(3).

Knowledge@Wharton : סבריה, קיבלת כל כך הרבה פרסים שונים מכל כך הרבה מוסדות ואנשים שונים, כולל, רק אם להזכיר כמה, הפורום הכלכלי העולמי, נשיא גרמניה, מגזין טיים , ממשלת הודו. שנה אחת היית מועמד לפרס נובל לשלום. אני מנחש שהפרסים האלה לא כל כך חשובים לך, אבל אם היית צריך לבחור אחד שאכן היה בעל משמעות רבה, מה זה היה?

טנברקן : כמובן, פרסים תמיד טובים כדי להראות שהפרוייקטים שלנו והרעיונות שלנו נלקחים ברצינות. לכן, למעשה שמחתי על הפרס היחיד הזה שהממשלה הסינית העניקה לנו. עם הפרס הזה הם אמרו שאנחנו שייכים ל-15 האנשים המשפיעים ביותר - או הזרים המשפיעים ביותר - ב-30 השנים האחרונות.

קרוננברג : בסין.

טנברקן : בסין, כן. אז זה היה פרס שלמעשה הראה לנו שהם לא רק מאמינים בנשים, אלא למעשה הם מאמינים שאנשים עם מוגבלות או אנשים שיש להם מה שנקרא מוגבלויות - שהם עיוורים - יכולים להיות משפיעים ויכולים לתרום בחברה ענקית כמו סין. אני חושב שאפשר לעשות את זה הרבה, הרבה יותר לעתים קרובות גם במדינות אחרות - [ובכך] להראות, באמצעות הפרסים האלה לאנשים עם מוגבלויות, שהם מאמינים בתכונות ובחשיבות של אנשים עם מוגבלות.

Knowledge@Wharton : השאלה האחרונה שלי אליך היא - אני לא רוצה להיות כל כך מטומטם לשאול על תוכנית חמש שנים או תוכנית 10 שנים - אבל אני אשאל, מה צפוי? לאן אתם רואים את עצמכם הולכים עם כל זה? איפה אתה רואה את האנרגיות שלך מתרכזות? האם יש פרויקטים חדשים? האם הרעיון הוא להרחיב את המקום שבו אתה נמצא עכשיו? מה יש שם בחוץ?

קרוננברג : קבענו ברייל ללא גבולות בטיבט. הקמנו את Kanthari בדרום הודו. רוב המשתתפים שלנו בקאנטארי מגיעים מאפריקה. זה המקום שבו אנו מחפשים כעת ליצור קמפוס נוסף. אולי זו הולכת להיות אפריקה קנתארית. [אולי] זה הולך להיות קנתארי אסיה. אולי תהיה אמריקה קנתארית יום אחד. אבל הראשון - המוקד הראשון - אני חושב שיהיה קנתארי אפריקה בשנים הקרובות.

Knowledge@Wharton : סבריה, האם כל זה אפשרי?

טנברקן : בהחלט, כי זו עוד הרפתקה בשבילי. מעולם לא הייתי באפריקה. יש לי הרבה חברים אפריקאים וכמובן הרבה סטודנטים אפריקאים - משתתפים - שהיו במרכז שלנו. ואני אוהב את האנשים. אני אוהב את התרבויות. כן, זו בהחלט הרפתקה חדשה. אבל, כמובן, גם תהיה לנו רגל אחת בהודו בוודאות.