萨布里耶·滕贝肯和保罗·克罗嫩贝格共同创办了一所位于西藏的盲人青少年学校。滕贝肯出生于德国,12岁时失明。她曾在波恩大学学习,主修中亚文化等课程。之后,她游历了中国、尼泊尔(在那里她遇到了克罗嫩贝格)以及西藏,并在西藏创办了“无国界盲文学校”。
滕伯肯和克罗嫩贝格还曾参与一支探险队,带领盲童攀登珠穆朗玛峰附近一座海拔23000英尺的山峰。这次探险被拍摄成一部获奖纪录片《盲视》。2009年,他们在印度喀拉拉邦创办了坎塔里国际教育培训机构,旨在帮助弱势群体成为社会企业家。
以下是经过编辑的对话记录。
沃顿知识在线:Sabriye 和 Paul:欢迎来到沃顿。很难概括你们所做的一切,但你们能否先谈谈 Kanthari 以及创办它的动机?
萨布里耶·滕伯肯:坎塔里是一个面向世界各地社会远见者的领导力培训中心。这些社会远见者非常特别,他们克服了生活中的逆境,深受社会弊病的影响,并希望通过例如学校、运动、社会活动等方式,在他们所在的地区和国家创造合乎道德的社会变革。
沃顿知识在线:保罗,你能举例说明一下这些学生取得了哪些成功吗?
保罗·克罗嫩伯格:过去五年里,我们培训了来自全球35个国家的98位有远见的青年,他们回到各自的国家后开展了社会项目。在东非,我们有一些妇女正在与杀害白化病患者的行为作斗争,这些患者被杀害后,他们的身体部位被当作护身符出售……在肯尼亚,我们还有一位女士正在反对女性割礼。来自利比里亚和塞拉利昂的前童兵现在正在帮助街头儿童——他们中的大多数也是前童兵——并教给他们除了杀人之外的其他技能。所以我们的工作领域非常广泛。我们帮助盲人,帮助残疾人士,也帮助受战争和歧视影响的人们。他们来我们这里参加为期七个月的培训课程,然后回到各自的社区,为社会带来积极的影响。
沃顿知识在线:所以您肯定参与了社会创业领域的整个过程,这可是现在一个很热门的词汇。您觉得在这个领域哪些方法有效,哪些无效?
滕伯肯:首先,我对“社会创业”这个词有些异议,因为人们常说只有商业才能让世界变得更美好。我并不完全认同这种观点。我们认为,要真正带来可持续的改变,还有很多其他的方法和工具需要关注。例如,人们需要通过培训中心和学校等途径来转变思维模式。学校不能总是以商业模式运营——或者说,不应该……以商业模式运营。社会运动也并非总是商业行为。所以我认为,关注其他技能也至关重要,例如社会倡导活动、发明创造和艺术。艺术促进社会变革也同样非常重要。
沃顿知识在线:保罗,一个人要成为一名成功的社会企业家需要具备哪些条件?
克罗嫩贝格:我认为成功最重要的因素之一是动力——一种内在的动力。纵观世界历史,可持续的社会变革总是源于内部——源于社会内部——而非外部。所以我们研究了那些拥有动力的人。人们的动力从何而来?如果有人深受社会弊病的困扰,以至于在某个时刻,他们站出来说:“够了,我必须做点什么”——我们称之为“甘地时刻”。
“我对‘社会创业’这个词有异议,因为人们认为只有商业才能让世界变得更美好。”——萨布里耶·滕伯肯
滕伯肯:或者说是瓶颈。
克罗嫩贝格:或者说是转折点。甘地在南非被赶下火车。他买的是头等舱车票,但因为肤色而被赶了下来。就在那一刻,他成为了我们今天所熟知的甘地。这正是我们在坎塔里训练的每一位学员身上所寻找的品质。
滕伯肯:关于坎塔里辣椒,有一点值得一提:坎塔里是喀拉拉邦一种非常非常小的辣椒。它生长在人们的后院——喀拉拉邦居民的后院——它个头虽小,却非常辣,而且具有药用价值。它能净化血液,使人精神抖擞,还能降低血压。因此,它对人们的健康非常有益。我们把坎塔里辣椒视为一种新型领导者的象征,一种新旧交融的领导者——他们充满激情,行动果断,敢于挑战现状,能够为新旧问题提出创新性的解决方案。因此,我们称这些领导者为坎塔里。
沃顿知识在线:有些人可能会说,商界已经将社会创业纳入其体系——或者说,商界试图以一种既有褒义又有贬义的方式将其纳入体系。但您确实认为商界在这个领域可以发挥作用。是这样吗,保罗?
克罗嫩贝格:是的。商业当然扮演着重要角色。坎塔里的标志有五种颜色。我们选择五种颜色,是因为其中一种颜色——橙色——代表着具有商业思维的人,他们利用商业来创造社会变革。但我们也使用了其他颜色。绿色代表发起者。他们创办学校、培训中心等项目。这些都需要资金投入。
但是……不幸的是,在当今世界,投资回报往往只用金钱来衡量。而我们真正看到的,是投资于一个更美好的世界所带来的回报。所以,如果人们想要投资一位绿色的坎塔里(Kanthari,即那些致力于培训社会边缘人群的项目负责人),如果这项投资最终能带来更美好的世界,那么它就是一项不错的投资。
我们有一根黄色的坎塔里盲杖,它代表着科技。我们认为,所有需要科技才能参与社会的人——比如萨布里耶需要盲杖、盲文打字机或语音合成器——都应该以低成本甚至免费的方式获得这些科技产品。这就是科技共享。
橙色的是商业人士。然后是红色的,代表倡导者——像甘地家族、萨布里耶家族那样的人,他们为争取权利或反对不公正而奋斗。紫色的是艺术家,代表明星。在印度,有一位名人——沙鲁克·汗。沙鲁克说“碟子,碟子”,然后大家都会买碟子来看电视。你能想象如果他说“太阳能,太阳能”会是什么样吗?那两天之内太阳能就普及了。
沃顿知识在线:萨布里耶,您曾因许多事迹登上新闻头条。失明多年后,您仍骑马进入西藏;您与保罗共同创办了藏族盲童学校;您还在纪录片《盲视》中担任主角。一直以来,您的理念都是永远不把盲人视为受害者——永远不认为他们比视力正常的人低人一等。坚持这一理念有多难?人们对盲人的偏见是否有所减轻?
腾伯肯:我感觉在西藏,情况正在发生变化,因为我们的孩子们拄着小拐杖出门,他们展现出自己在社会中也能发挥作用。所以他们真的在改变着世界。以前,外来的人看到盲人,会喊“瞎子傻瓜”。现在,这些孩子转过身来,人们会问:“那你能在黑暗中读写吗?你能流利地说三种语言吗?” 当然,他们答不上来。
这些孩子真的很有自信,他们向世界证明,失明不一定是一种残疾,它也可以是一种生活品质。我举个例子。库米是个小男孩,坐在院子里,笑得合不拢嘴。我们问他:“嘿,库米,怎么了?” 他说:“我太高兴了。” 我问:“你为什么高兴?” 他说:“我高兴,因为我是盲人。”
如果你跟一个视力正常的人说这些,他会说不,这不可能。但这个小男孩——他知道。他是家里唯一一个会读写的人。他是村里唯一一个能流利地说三种语言——藏语、汉语和英语的人。他是整个地区唯一一个会上网并且知道地球是圆的人。这一切——尽管他是个盲人,或者说正因为他是个盲人——改变了盲人的自信心,也改变了社会,让人们明白我们应该关注的是可能性,而不是缺陷。
沃顿知识在线:所以这可能适用于任何残疾——如果你是聋人、盲人、行走困难者……
克罗嫩贝格:完全正确。
滕伯肯:当然。有很多残疾是我们看不到的——有些人害怕与外人交谈,有些人害怕进城等等。
沃顿知识在线:萨布里耶,你学生时代为什么选择研究中亚?最初是什么让你对那里产生了兴趣?
滕伯肯:主要是渴望过上冒险的生活,也想逃离德国——在那里,每个人都知道我能做什么,不能做什么。我想挑战自己的极限,我想突破这些极限,甚至更进一步。对我来说,西藏可能是最具冒险精神的地方。而且,是的,我热爱马匹,热爱山脉,热爱皮划艇——激流皮划艇——这最初是我出于一种自负的原因去学习藏学。后来,我对这个项目的责任感以及为盲童创造一些东西的热情也随之而来。
沃顿知识在线:所以你自己也具备你在坎塔里所有学员身上所寻找的那种进取心。
滕伯肯:是的,没错。
沃顿知识在线:纪录片《盲视》太棒了,我希望每个人都有机会观看。最让我印象深刻的是,你们是如何记录这六位藏族孩子的生活,以及你们攀登23000英尺高峰所面临的挑战。我至今仍然不明白“盲视”这个名字的由来,您能解释一下吗?
滕伯肯:盲视其实是有些人有的现象。这是大脑的一种捷径,视觉皮层会误以为这个人仍然能看到东西,尽管实际上他什么也看不到。我很有可能就有盲视,因为现在的情况是,当我们坐在这个房间里,我看着你的时候,我确实能看到你坐在那里。但实际上,我什么也看不到。人们可以做测试。我什么也看不到。我感觉不到光和暗。但我能看到你坐在那里。我看到你有一头金色的长发。我看到你戴着眼镜。好吧,不管这是真是假,我都不在乎。
沃顿知识在线:关于眼镜那部分是真的。
滕伯肯:我其实不在乎……这不重要。但我的视觉皮层认为,所有从外界进入我大脑的信息——无论是听觉、嗅觉还是触觉——实际上都是我通过眼睛看到的画面。这叫做盲视。
“甘地在南非被赶下火车……就在那一刻,他成为了我们今天所熟知的甘地。这正是我们在坎塔里培训的每一位学员身上所追求的品质。”——保罗·克罗嫩伯格
克罗嫩贝格:我或许可以补充一个轶事。盲人不会对现实感到失望——只要他们不知道现实。所以,我们第一次见面时,萨布里耶根据我的声音,以为我有一头黑发。
滕伯肯:还有蓝眼睛。
克罗嫩伯格:还有蓝眼睛。她喜欢黑发蓝眼睛。所以她回家后拍了很多照片,其中一些碰巧有我的身影。她的父母和朋友问:“照片里那个金发男是谁?” 她说:“什么男的?我不知道。他肯定是跑到我镜头前了。” 半年后我们又见面了,萨布里耶说:“保罗,你当时也在场。也许你知道照片里那个金发男是谁。” 我说:“那是我。” 然后她非常失望。
沃顿知识在线:在你开展的所有这些项目中,你遇到的最大挑战是什么?保罗,或许你可以先告诉我,然后我再去问萨布里耶。
克罗嫩贝格:我认为最大的挑战之一是那些不相信远大梦想,或者不相信我们梦想的人。这是我们世界进步的一大障碍——那些不相信他人梦想,甚至认为梦想带有负面含义的人。我还要跟你分享一个小故事,因为我们的学生刚来的时候,都来自黑暗的房间,与世隔绝。我们当时想:“我们该如何给他们带来对未来的希望呢?”因为每个人都需要希望。
我们深思熟虑,最终想出了一个美好的主意:我们创办了一家梦想工厂。我们问学生们,你们想做什么?这不仅仅适用于盲童,而是适用于全世界的每一个人。你们想做什么?不是问你们的父母、兄弟姐妹——而是问你们自己。这是你们的人生。你们可以工作40年。你们能想象自己去做一份自己不喜欢的工作吗?那样的话,你们就会变成那种“谢天谢地今天是星期五”的人。你们肯定不想成为那样的人。
于是我们把这个发给了学生们,一周后,我们请他们分享自己的梦想。Nobu今年八岁,脸上挂着灿烂的笑容。他说:“我想当出租车司机。”唯一的问题是他看不见。但如果你看看世界各地的出租车司机,你也会觉得他们本来就是盲人。所以我们从不说某件事不可能。这就是“无国界盲文”的意义所在。这就是边界——心灵的边界。所以我们说:“太棒了!”两年后,我们问Nobu:“你的梦想呢?”他笑着说:“嗯,现在我知道我不能当出租车司机了,因为那太危险了,但我可以开一家出租车公司来经营。”他才十岁。这就是关键所在。我想,我们最大的问题就是——人们不相信我们的梦想。当然,这时你就必须坚持不懈,找到一个团队一起努力,最终实现梦想。
滕伯肯:在喀拉拉邦的坎塔里,我们拥有一个全球梦想工厂——一个梦想家或社会远见者的跳板,让他们在此实现自己的愿景。我们都相信这些愿景。因此,我们会精心挑选他们……但最重要的是,我们鼓励人们去梦想,并为他们提供实现梦想的工具。我们有国际专家在那里指导或激励他们——推动他们前进,最终实现梦想。
有时你会听到这样的话:“哦,这不可能。脚踏实地,别想着摘星星。”但在坎塔里,人们会说:“尝一口坎塔里,你知道吗?一小根辣椒就能带来巨大的改变。”这就是他们在我们喀拉拉邦中心学到的。
沃顿知识在线:但就具体挑战而言,资金是否困难?是否难以让人们接受这个项目?挑战究竟是什么?
克罗嫩贝格:当然,资金是一大挑战。正如我之前提到的,对很多人来说,投资回报就是金钱。但我和萨布里耶坚信,真正的投资回报是创造一个更美好的世界——因为看看当今世界,我们处境艰难。金钱和资源都很充足,但它们并没有得到有效利用,以至于投资回报无法体现在人们获得清洁饮用水、医疗保健、食物、养老服务和教育等方面。
“遗憾的是,在当今世界,投资回报仅以金钱来衡量。而我们真正看到的,是投资于一个更美好的世界所带来的回报。”——保罗·克罗嫩伯格
我们能发射探测器——现在就有一个探测器飞向了小行星。我们能做到这一切。我们能把探测车送上火星。难道我们就解决不了这些问题吗?……所以,如果人们有能力投资于更美好的未来,比如支持坎塔里(Kanthari)或他们所在社区的其他非政府组织,那将是一件非常棒的事情。
第二个帮助我们的方法是,请大家宣传我们在喀拉拉邦的事实——我们拥有坎塔里项目——因为我们这里有来自世界各地的人,他们从未有机会去沃顿商学院或其他知名学府……如果大家能帮忙宣传坎塔里项目,如果他们认识世界上任何有社会变革计划的人,请把他们引荐到我们的网站——Kanthari.org——他们可以申请参加为期七个月的课程。
滕伯肯:对于那些无法启动自己的项目但又想帮助他人的人——例如,他们可以考虑设立奖学金。这并非是对某个个人的投资,而是对项目启动的投资。为此,我们在美国设有银行账户。
Kronenberg :我们拥有 501(c)(3) 身份。
沃顿知识在线:萨布里耶,您获得了来自众多机构和个人的众多奖项,例如世界经济论坛、德国总统、时代杂志、印度政府等等。您甚至还曾获得诺贝尔和平奖提名。我猜这些奖项对您来说意义并不重大,但如果非要选一个对您意义最重大的奖项,那会是什么呢?
滕伯肯:当然,获奖总是好事,它表明我们的项目和理念得到了重视。因此,我对中国政府颁发给我们的这个奖项感到非常高兴。他们说,通过这个奖项,我们跻身过去30年最具影响力的15人之列——或者说最具影响力的外国人之一。
克罗嫩贝格:在中国。
滕伯肯:在中国,确实如此。这个奖项不仅表明他们相信女性,也表明他们相信残疾人,或者说盲人,也能在中国这样的大国社会中发挥影响力,做出贡献。我认为其他国家也应该更频繁地这样做——通过这些奖项表彰残疾人,表明他们认可残疾人的能力和重要性。
沃顿知识在线:我的最后一个问题是——我不想冒昧地问你们五年计划或十年计划——但我确实想问,未来有什么规划?你们如何看待这一切?你们的精力会集中在哪些方面?是否有新的项目?你们的想法是扩大现有规模吗?还有哪些发展方向?
克罗嫩贝格:我们在西藏设立了“无国界盲文”项目,在印度南部设立了坎塔里盲文中心。坎塔里的大部分学员来自非洲。我们现在正计划在那里建立另一个校区。也许会叫坎塔里非洲,也许会叫坎塔里亚洲,也许有一天还会出现坎塔里美国。但我认为,未来几年,首要的重点将是坎塔里非洲。
沃顿知识在线:Sabriye,这一切真的可能吗?
滕伯肯:当然,因为这对我来说又是一次全新的冒险。我从未去过非洲。我有很多非洲朋友,当然,我们中心也有很多非洲学生——也就是学员。我热爱那里的人民,热爱那里的文化。是的,这绝对是一次全新的冒险。当然,我们肯定也会去印度。
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"understand we should concentrate on the possibilities, not necessarily on the disabilities." YES as well as the Possibilities NOT the Problems. one of the most difficult challenges [is] people who don’t believe in big dreams [or] believe in our dreams. This is a big obstacle for progress in our world. Agreed! Thank you for starting the Dream Factory and encouraging the DREAMS of others and for supporting those dreams to fruition! Wonderful work. I would love to meet you as I am a Cause Focused Storyteller who specializes in highlighting and sharing the potential that exists in peoples and communities everywhere thus far in Kenya, Ghana, & Haiti, India is on the list for 2015, and I've been invited to TamilNadu region not too far from Kerala, I would love to visit with you. I will share your website with several entrepreneurs & innovators I've met in Kenya/Ghana and Haiti, hopefully one of them will be able to attend Kanthari. Thank you again for your work. — HUGS from my heart to yours!< Kristin
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