حوار مع جون أبتون: حياته في التصوير الفوتوغرافي

نشأ جون أبتون في وادي سان فرناندو شمال لوس أنجلوس مباشرةً. كان والده ناشرًا للصحف وكانت والدته تدير وكالة إعلانات صغيرة. وبسبب عملهم، التقى أبتون بالعديد من المصورين. وبينما كان لا يزال طالبًا في السنة الأخيرة من المدرسة الثانوية، أدى لقاء غير متوقع مع مجموعة من المطبوعات الأصلية لإدوارد ويستون إلى تركيز اهتمامه بالتصوير الفوتوغرافي بشكل واضح. وسرعان ما انتقل إلى سان فرانسيسكو للتسجيل في ما يُعرف الآن بمعهد سان فرانسيسكو للفنون. وكان ذلك في عام 1951. وسمعت لأول مرة عن أبتون من آن فيه التي أخبرتني أنه كان طالبًا لدى مينور وايت. كما وصفت أيضًا كتاب العقد الذهبي - 1945-1955، وهو كتاب ظهر فيه أبتون إلى جانب العديد من الطلاب الآخرين في أول قسم للتصوير الفوتوغرافي للفنون الجميلة. كان ذلك في مدرسة كاليفورنيا للفنون الجميلة [SFAI الآن] وأسسه أنسل آدامز. وقد أحضر مينور وايت لإدارته مما ترك له المزيد من الوقت للتصوير الفوتوغرافي الخاص به. كان لقاء أبتون مع ماينور وايت، بدايةً كطالب ثم كصديق، مصدر إلهامٍ وأثرٍ كبيرٍ فيه طوال حياته، ما قاده إلى مسيرته المهنية المتعددة الجوانب في التصوير الفوتوغرافي. بعد أن سمعتُ هذا من آن، رغبتُ في لقاء أبتون، وسرعان ما رتبنا لمقابلته. كنتُ أعلم أن أعمال إدوارد ويستون قد أثّرت فيه بشكلٍ كبير، وأردتُ معرفة المزيد عن ذلك.

ريتشارد ويتاكر: هل كنت طالبًا في السنة الأخيرة من المدرسة الثانوية في ذلك الوقت؟

جون أبتون: نعم. كان ذلك حوالي عام ١٩٥٠. كنت في الثامنة عشرة من عمري. رأيت مطبوعات ويستون وانبهرت. كانت غاية في الأناقة! وأعتقد، بطريقة ما، أن تلك كانت اللحظة الحاسمة التي ساعدتني في تحديد ما أريد فعله في حياتي.

RW: أخبرني عن ذلك. لا بد أنها كانت مفاجأة.

جو: كان كذلك. أتذكر فقط أن المطبوعات كانت معروضة أمامي.

RW: هل يمكنك أن تقول أي شيء عن ما الذي جعلك تدرك الأمر فجأة؟

JU: رأيتُ العديد من صور الصحف وصورًا أخرى صُنعت لأغراضٍ مُحددة، صورًا تجارية، لكنني هنا رأيتُ صورًا تُعتبر فنًا. كنتُ على درايةٍ كافيةٍ بالفن المعاصر آنذاك لأُدرك علاقته بالتكعيبية والتجريدية الحديثة وما إلى ذلك. وكان هناك أيضًا شيءٌ مميزٌ في كون هذه المطبوعات التلامسية بمقاس 8 × 10 بوصات، بتلك السلاسة في النغمات. كانت غايةً في الأناقة.

RW: لم نعد نرى هذه الأشياء كثيرًا بعد الآن.

JU: لا. لكن ليندا كونر لا تزال تفعل ذلك.

RW: إذن لم يمر وقت طويل بعد رؤية محفظة ويستون حتى ذهبت إلى سان فرانسيسكو، أليس كذلك؟

جو: صحيح. كنت أتساءل مع من يمكنني العمل. كنت أعرف أن ويستون كان مصابًا بمرض باركنسون آنذاك. لكنني كنت قد رأيت أعمال أنسل آدامز وأعجبتني. لذا اتصلت به هاتفيًا! فأجاب وأخبرته أنني مهتم جدًا بالتصوير. عرضت عليه أن أكون متدربًا بدون أجر. قال: "حسنًا، لديّ متدرب بالفعل". بالمناسبة، كان بيركل جونز. لكنه قال: "تعال إلى سان فرانسيسكو وتحدث معي". فجمعت بعضًا من مطبوعاتي، وسافرت أنا وصديقي بالسيارة إلى سان فرانسيسكو.

التقيتُ به في مطعم مكسيكي قرب منزله، وكان بيركل برفقته. تناولنا طعامًا خفيفًا وتجاذبنا أطراف الحديث. كما تعلم، كان أنسيل اجتماعيًا للغاية، ودودًا ومنفتحًا. كان لطيفًا جدًا معي، وبعد العشاء دعاني إلى منزله. قال: "أريد أن أقدمك إلى شخص ما". كان مينور وايت.

كان ماينور برفقة بعض الطلاب، وأتذكر دخولي. كان كل شيء هادئًا للغاية. كانوا ينظرون إلى بعض المطبوعات. كان مختلفًا تمامًا عن أنسيل، الذي كان منفتحًا جدًا. فجأةً ساد الهدوء.

RW: من المثير للاهتمام أن يكون لديك هذا الانطباع بالهدوء...

JU: لم أكن أعرف ماذا يعني ذلك بالضبط.

RW: هل يمكنك أن تتذكر تلك اللحظة الآن؟

جو: أوه، نعم. أتذكر شكله وشعوره.

RW: لذا فهذه ذاكرة قوية جدًا.

جو: إنها ذكرى قوية. لكن حديثي مع ماينور لم يكن مشجعًا. قال إنه يفضل أن أدرس لمدة عامين قبل الالتحاق بالجامعة. فكرتُ: حسنًا، سنرى ذلك، لأنني كنت قد حسمت أمري بشأن ما أريد.

تخرجتُ في نهاية الفصل الدراسي الخريفي من مدرسة هوليوود الثانوية، وعملتُ بشكل متقطع خلال الفصل الدراسي الربيعي. كنتُ أقود شاحنة، وعملتُ في شركة تصوير تُصنّع الفلاتر. حتى أنني التقيتُ بويغي أثناء وجوده في لوس أنجلوس. وتذكرتُ ما قاله ماينور، لكنني قررتُ تجاوز ذلك والتسجيل في المدرسة، وهو ما فعلتُه.

RW: وتلك المدرسة هي الآن معهد سان فرانسيسكو للفنون.

جو: التي كانت تُسمى آنذاك مدرسة كاليفورنيا للفنون الجميلة. بالطبع، أسس أنسيل برنامج التصوير الفوتوغرافي هناك، ولكن عندما التحقتُ بها، لم يكن يُدرّس إلا بين الحين والآخر. كان ماينور هناك. كانت إيموجين كانينغهام تُدرّس بدوام جزئي. وكانت دوروثيا لانج تُدرّس بدوام جزئي أيضًا. كان الاتفاق مع إدوارد ويستون أن نذهب إلى منزله خلال فصل الربيع، مع أنني بدأتُ بالذهاب قبل ذلك.

وصلتُ إلى المدرسة بحقائبي، وكنتُ أعلم أنني أواجه عقبة بسبب ما قاله ماينور، بأنني أحتاج إلى عامين من الدراسة الجامعية. وعندما كنتُ على وشك التسجيل، قالوا لي إن عليّ الذهاب والتحدث مع ماينور وايت. فكرتُ، يا إلهي، ها هو ذا قادم. لكن الأمور كانت تتغير في المدرسة. بعد الحرب، كان هناك الكثير من الطلاب، ولكن عندما وصلتُ عام ١٩٥١، انخفض عدد الطلاب بشكل كبير. الآن كانوا يبحثون عن طلاب. أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أن ماينور قد نسي من أنا، لكنه لم يذكر شيئًا عن عامين من الدراسة الجامعية. قال: حسنًا، جيد، وقُبلتُ.

RW: الآن أصبح ماينور رئيس القسم؟

جو: كان هو من أدارها. عندما تقرأ هذا الكتاب [العقد الذهبي]، تجده يتحدث عن دور ماينور في المدرسة، وعن دور أنسيل، وعن دور الجميع. وبالصدفة، انتهى بي الأمر بالسكن بجوار إيموجين كانينغهام في شارع غرين.

RW: لقد هبطت في منتصف شيء مذهل جدًا!

جو: نعم. قال ماينور شيئًا عن هذا في وقت متأخر من حياتي. قال إنني كنت دائمًا أمتلك القدرة على الوقوف في المكان المناسب في الوقت المناسب. وقد فعلتُ ذلك. لا يُدرك المرء إلا لاحقًا مدى روعة سلسلة الأحداث. لذلك بدأتُ البرنامج. وكان ماينور الشخصية المهيمنة.

RW: ذكرتَ أنك زرتَ إدوارد ويستون قبل بدء الدروس. أردتُ معرفة ذلك.

جو: ذهبتُ مرتين أو ثلاثًا. كان لديه حامل صغير على طاولة يعرض عليه المطبوعات أو يُريك غرفة تحميضه، أو حتى يُحادثك.

RW: في المقال الذي قرأته [منتدى المصورين، شتاء 2010] ذكر كيف أنك عند لقائك بويستون، أصبحت "مُغرمًا بالحياة البوهيمية".

جو: هذا صحيح. كنتُ كذلك. كان ذلك بسبب خلفيته.

RW: كنتُ أتساءل إن كان بإمكانكِ إخباري ما الذي جذبكِ في الحياة البوهيمية. وما هي الحياة البوهيمية؟

جو: صحيح. ما الأمر؟ لكن علينا أن ننظر إلى هذا من منظور شاب في التاسعة عشرة من عمره. نشأتُ في وادي سان فرناندو، وفي مرحلة ما، التحقتُ بمدرسة خاصة راقية، مدرسة هارفارد العسكرية، التي تُعرف الآن باسم هارفارد ويستليك. كان صديقي جورج ستيفنز الابن، مؤسس المعهد الأمريكي للسينما. والده جورج ستيفنز، مخرج العديد من الأفلام الشهيرة. كان ريتشارد زانوك هناك، ابن داريل زانوك. هؤلاء أشخاص كنتُ أختلط بهم، ولم أكن أحبهم.

كنتُ أتمرد على وجودي في الطبقة المتوسطة العليا آنذاك، ثم عندما وصلتُ إلى سان فرانسيسكو، وجدتُ نفسي وحدي. كانت هناك فتيات رائعات [يضحك]. كان هناك تقبّلٌ للناس وأنماط حياة لم أرَها في نشأتي. كان ذلك مثيرًا. كنتُ أزور جميع الحانات في المدينة وما شابه. ثم التقيتُ بالفنانين، ودارت بيننا أحاديثٌ شيّقة. كان هناك حانة في نورث بيتش تُدعى فيسوفيو، حيث كنتُ أقضي وقتي هناك.

RW: أوه، أعرف المكان. لا يزال هناك!

جو: كان كل هذا جديدًا عليّ. هنا، كان المثليون جنسيًا ومن خلفيات عرقية مختلفة مقبولين. كان الجميع مقبولين بطريقة لم تكن موجودة في البيئة التي نشأتُ فيها. لا أقصد بيئة عائلتي، بل كانوا أكثر انفتاحًا. وكنت أعرف الكثير عن ماضي ويستون من المقالات التي قرأتها وما قاله ماينور في الصف، وقد أعجبتُ بذلك. أعجبتُ بقدرته على الاستمرار في ممارسة فنٍّ كان زهيد الأجر آنذاك.

سأخبركم بصدمةٍ أصابتني مؤخرًا. عندما كنا طلابًا في منزله، كان بإمكاننا شراء مطبوعاتٍ إن أردنا. كان سعرها 25 دولارًا. أتذكر مطبوعةً رأيتها، وهي لوحة عارية مقاس 8 × 10؛ بيعت في دار سوذبيز قبل عامٍ تقريبًا مقابل 1.3 مليون دولار. أفكر في ذلك. إنه يُشير، بشكلٍ عام، إلى ما حدث فيما يتعلق بقبول التصوير الفوتوغرافي.

RW: هذا موضوعٌ مثيرٌ للاهتمام بحد ذاته. قلتَ إنك معجبٌ بويستون لأنه تابعَ مشروعًا ما رغم قلةِ عوائده.

جو: وتذكروا، مع ويستون، قبل أن يترك زوجته ويذهب إلى المكسيك، كان مصورًا تجاريًا ناجحًا للغاية. ينسى الكثيرون ذلك. كان لديه استوديو في غلينديل وكان مشهورًا جدًا. لكنه تخلى عن كل ذلك ليتبع رغبته في التقاط الصور التي يريدها، والتي بدأ بصقلها حقًا أثناء وجوده في المكسيك. عندما التقيت به، كان قد أقام معرضًا كبيرًا في متحف الفن الحديث في نيويورك عام ١٩٤٦. نانسي وبومونت نيوهال عملا على ذلك. ومع ذلك، كان سعره ٢٥ دولارًا... ولم يكن يبيع بهذا القدر!

إن حقيقة أنه استمر في العمل حتى النقطة التي أوقفه فيها مرض باركنسون، واستمر في التقاط نوع الصور التي يريدها، وتصوير أي شيء يريده، كانت بالنسبة لي شيئًا مثيرًا للإعجاب للغاية.

كما أشار ذلك إلى أنني لن أصبح رجل أعمال في حياتي. لم أكن أعرف كيف أفعل ذلك. أعني، كنت أعرف. في الواقع، كسبت بعض المال من التصوير التجاري في مرحلة ما من حياتي. لكنني لم أرغب في ذلك. وكان ماينور هو من حثّني باستمرار على دخول مجال التدريس، وهو ما فعلته في النهاية.

RW: كان هناك عاملٌ غير ملموسٍ غذّى ويستون في سعيه لتصوير ما أراد تصويره تحديدًا. هل توافق على ذلك؟

جو: نعم. ذُكر أن إدوارد قال ذات مرة إن بعض النوادي النسائية كانت جمهوره الوحيد. كانت النساء الراقيات يشترين أحيانًا مطبوعات. على عكس أوروبا، ألمانيا أو فرنسا - حيث يُعد الفن نشاطًا مهمًا - هنا، الأمر ليس كذلك. كان طريقًا شاقًا، لكن إدوارد سار عليه.

RW: حسنًا. الآن، أودُّ العودة إلى تواصلك مع ماينور وايت في كلية كاليفورنيا للفنون الجميلة، وكيف كان ذلك.

جو: صحيح. كلما طالت مدة إقامتي هناك، ازداد استماعي لماينور. في تلك الأيام، لم يكن معلمًا بارعًا كما أصبح لاحقًا. كان يُطوّر أفكاره ببطء شديد في الصف، لأنه في كثير من الأحيان، لم تخطر له فكرة إلا في الصباح السابق، وكان يحاول صياغتها كشيء يُمكن تدريسه، شيء يجب أن ننظر إليه ونتأمل فيه. أما ماينور، قبل أن يكون مصورًا، فقد كان شاعرًا. كان رجلًا مثيرًا للاهتمام. حصل على شهادته الأولى في علم النبات. لاحقًا، ساهم اهتمام ماينور بالأدب في تشكيل مساري في التصوير. لذلك كنت أستمع إليه، وكان يُعطيني واجبات. على سبيل المثال، كنا نُنجز مشاريع وثائقية، مثل تصوير جوهر المكان. كيف تجد جوهر المكان؟ بدأ يُلمّح إلى ما سيصبح لاحقًا أساليب تدريس، مثل القدرة على استرخاء الجسد والعقل، والاستماع، والعمل في حالة تأملية نوعًا ما.

RW: هل تعلم من أين جاء ذلك؟

جو: أوه، كان الأمر معقدًا. أجل، أعتقد ذلك. نبع ذلك من أبحاثه، وبحثه المستمر عن هويته الروحية. ولكنه أيضًا، اصطحبنا معه. يمكن للإنسان أن يبحث عن هويته الروحية ويعيش على جبل، لقد رأيتُ ذلك في اليابان حيث يتراجع معلم زِن، لكن ماينور لم يفعل ذلك. كان ماينور يحاول اصطحابنا معه لنرى ما كان يفكر فيه، ونفهم ما كان يشعر به. التقاط الصورة أمرٌ مهم. لم يستخدم كلمة "التقط" قط. أنت لا "تلتقط" صورة، بل أنت من صنعها.

RW: إذن عندما تقول أنك بدأت تستمع إليه أكثر فأكثر، هل كان ذلك لأن هذا الجانب أصبح أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لك؟

جو: أجل. مرة أخرى، كنت في التاسعة عشرة من عمري، وكنت أستوعب كل شيء. وأصبحت مشاهدة الطريقة التي كان يحاول بها إضفاء طابعه الخاص على عمله أمرًا مهمًا بالنسبة لي. لذلك كنت هناك من سبتمبر 1951 إلى نوفمبر 1952. ثم تم تجنيدي في الحرب الكورية. كانت تلك صدمة، خاصة لأنني حصلت على منحة دراسية في سبتمبر 1952. كنت سعيدًا جدًا لأن والديّ اللذين كانا يتمتعان بدخل جيد - وهذا ليس بغريب - قد أعلنا إفلاسهما. ساعد أجدادي قليلاً، لكنني لم أكن أملك المال، وكنت منغمسًا جدًا فيما أفعله.

لذا ذهبت إلى محطة هانفورد للطاقة الذرية، وهو ما أثار قضية أخرى، وهي التعرض للإشعاع أثناء وجودي هناك.

شعرتُ بخيبة أملٍ شديدةٍ لاضطراري لمغادرة المدرسة. لكن بما أنني كنتُ في هانفورد واشنطن، كنتُ أحصل على تصاريحٍ بين الحين والآخر، وكنتُ أعود إلى سان فرانسيسكو وأقضي وقتًا ممتعًا مع أصدقائي ومع ماينور.

في عام ١٩٥٣، ترك ماينور المدرسة وذهب إلى روتشستر. عمل في منزل جورج إيستمان. عدتُ وساعدته في حزم أمتعته. حتى أنني بعتُ له سيارته الجيب. ثم وجدتُ نفسي عالقًا. كنتُ في الجيش. شهدت المدرسة تغييرات كبيرة، ولم أرغب في العودة إليها. تراجع أنسيل، وتراجعت إيموجين. كان بيركل لا يزال يُدرّس هناك، لكنني أردتُ الدراسة مع ماينور ولم أكن أعرف ماذا أفعل. كتب لي ماينور قائلًا: "لديّ فكرة. تعال إلى روتشستر وكن طالبًا مقيمًا. احصل على وظيفة. ساعدني في كتابة أبرتشر". بالمناسبة، تاريخ أبرتشر جزء من كل هذا أيضًا، لأن أبرتشر تأسست أثناء وجودي في CSFA.

لذا لم أتخرج من الجيش حتى يناير ١٩٥٥. عدتُ إلى المنزل لزيارة والديّ لمدة أسبوع، ثم استقلتُ قطارًا إلى روتشستر. كان ماينور ينتظرني في محطة القطار. مكثتُ هناك لمدة عام، وكانت تلك فترةً مميزةً جدًا بالنسبة لي.

كان ماينور يفكر ويقرأ ويتابع هذا الاستكشاف لحياته الروحية، وهكذا كنا نقرأ معًا أشياء مثل دايسيتز سوزوكي عن الزن، وكتبًا عن الدين الشرقي والفن الشرقي، أشياءً شكّلت حياتي في النهاية. كنا نتأملها ونتحدث عنها، ثم قضيت وقتًا طويلًا مع عائلة نيوهول. كنتُ نوعًا ما متدربًا غير مدفوع الأجر في إيستمان هاوس. كنتُ أحصل على فاتورة جي آي، لكن ذلك لم يكن كافيًا للعيش. حتى أنني عملت كاتبًا ليليًا في فندق. في أوائل العشرينيات من عمرك، تعتقد أنك قادر على فعل كل شيء. وهذا ما كنتُ عليه! كنتُ أكتب في أبيرتشر، ثم تحدثتُ أنا وماينور باستمرار. وزرنا عائلة نيوهول. كان ذلك مهمًا لأن بومونت أضاف شيئًا آخر إلى حياتي، وهو شغفي بتاريخ التصوير الفوتوغرافي.

RW: الآن اقترحت آن أنك تعتقد أن الأساس الروحي لعمل ماينور لم يتم إعطاؤه حقه.

جو: لم يحدث ذلك.

RW: هل يمكنك أن تقول شيئا عن هذا؟

جو: هذا سؤال صعب. كنت أحاول تشجيع بعض القائمين على المتاحف على إقامة معرض لأعمال ماينور ضمن كتالوج جديد. الآن، وصلنا إلى مرحلة حساسة، فقد تكون على دراية بالمعرض الذي قدمه بيتر بونيل قبل سنوات عديدة عن ماينور. انتشر المعرض، حتى أنه وصل إلى متحف أوكلاند، ودُعيتُ لإلقاء محاضرة عن ماينور حينها. كان بيتر بونيل طالبًا لدى ماينور في معهد روتشستر للتكنولوجيا، بينما كنتُ هناك أيضًا طالبًا مقيمًا لديه. درّس ماينور فصولًا دراسية في معهد روتشستر للتكنولوجيا. يا له من طلاب رائعين! كان هناك بيتر بونيل - الذي شغل لاحقًا منصب أستاذ كرسي تاريخ التصوير الفوتوغرافي في جامعة برينستون - وبروس ديفيدسون، وجيري أولسمان، وكان طالبًا أيضًا. كان هؤلاء الطلاب يأتون جميعًا مساء كل جمعة. شربنا [يضحك]. وهكذا تعرفتُ عليهم.

RW: وكنت تقول أنه كان أمرًا شائكًا محاولة إعطاء المكان المناسب للأساس الروحي لعمل ماينور.

جو: شعرتُ أن المعارض التي أُقيمت لم تُوفَّق. كنتُ أُلقي محاضرة عن ماينور؛ قدّمتُها ست مرات تقريبًا، وقدّمتُ واحدةً في جمعية تعليم التصوير الفوتوغرافي مرةً في نيويورك. حضر بيتر بونيل. وكان بيتر قد قدّم المعرض عن ماينور بالفعل. فوجئتُ برؤيته هناك. ذكر لي أنه لم يفهم قطّ انخراط ماينور في حركة غوردجييف. حسنًا، لقد فهمتُ الأمر تمامًا. لم يُقدّم أحدٌ معرضًا يتناول فيه كتالوج المعرض، أو أي مقالٍ آخر، هذا الجانب من ماينور.

هناك كتابٌ واحدٌ لا بدّ من قراءته. إنه كتاب ماينور نفسه "مرايا، رسائل، وتجليات". فيه، يتحدث ماينور عن سعيه الروحي. إنه موجود! ولسببٍ ما، لم تُعالَج هذه المسألة في المسلسلات التي عُرضت عنه.

RW: انطباعي هو أن هناك تحيزًا ضد هذا النوع من الأشياء في عالم الفن الرفيع.

جو: نعم، ويسرني أنك أثرت هذا الموضوع. سأظل سلبيًا هنا لفترة. بعد أن غادرت روتشستر عام ١٩٥٦ وعودتي إلى لوس أنجلوس وتأسيس حياتي هناك، تعرفت على العديد من الأشخاص العاملين في مجال التصوير الفوتوغرافي. كان روبرت هاينكن، الذي توفي مؤخرًا، أحد أقرب أصدقائي. كان من أبرز الشخصيات في لوس أنجلوس في عالم التصوير الفوتوغرافي.

RW: أعلم أنه كان مهمًا في قسم التصوير الفوتوغرافي بجامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس.

جو: أصبح رئيسًا للقسم. حسنًا، كانا يعملان في عالمين مختلفين تمامًا. كان روبرت يعلم أنه يعمل في عالم مختلف، لكنه كان لا يزال قادرًا على التحدث معي عما فعله ماينور. لكن ناقدًا كتب بعض الأشياء السلبية جدًا عن ماينور، وكأنه نوع من المعلم الروحي يرتدي الصنادل ويجلس في جلسة تأمل، بينما يُفترض بالطلاب القيام بكل هذه الأشياء الهيبية وما إلى ذلك. أنا أبالغ، ولكن ليس كثيرًا. كانت تلك السلبية تجاه ماينور أمرًا واجهتُ مشكلة معه.

RW: لم يتوافق مع تجربتك.

جو: لم يكن الأمر متوافقًا مع تجربتي. وإن كان هجومًا على ذلك الجانب الروحي من ماينور، فقد كان هجومًا عليّ أيضًا - لأن أفكار ماينور أثرت بي كثيرًا. أعني، هل يمكنك قراءة ما هو مكتوب على القميص الذي أرتديه؟ [لا] إذا ترجمته إلى الصينية، فهو "تشان". أما باليابانية، فهو "زن". [يضحك]

RW: لذا في عالم الفن، ربما لا ترغب في أن ينتشر أنك من النوع الروحي.

جو: مع أن هذا كان في الستينيات والسبعينيات، حين كان الكثير من الناس أكثر تسامحًا مع هذه الأمور. كان غينسبرغ وكيرواك مهتمين بالزن. سافرا إلى اليابان. في الواقع، كان معبد الزن الذي سكنته في وقت ما هو المكان الذي جاء إليه الكثير من هؤلاء الناس ليتعرفوا على معنى الزن.

RW: إذن كنت تعيش هناك في معبد زن؟

جو: في لوس أنجلوس، عملت مع سوساكي روشي عندما قدم إلى هذا البلد في أوائل الستينيات. لم أزر اليابان حتى عام ١٩٧٠. ثم سُمح لي بالإقامة في دايتوكوجي، ثم في شينجوآن، أحد معابد الزن الرئيسية في هذا المجمع الذي يضم ٣٢ معبدًا. كان شينجوآن معبد إيكو التذكاري.

RW: لذا أعتقد أنك لا تزال تمارس الزن.

جو: الأمر شخصيٌّ الآن. لكن سوساكي روشي لا يزال يُدرّس. عمره ١٠٤ سنوات. زوجتي الأولى انخرطت في الزن منذ حوالي أربعين عامًا. كنا نذهب إلى هناك ثم ننقطع ونعود. وهي الآن تقيم في المعبد حيث هو. يقول لها: لا أستطيع الموت حتى تُستنيري! [يضحك]

RW: [يضحك] حسنًا، من الواضح أن لديك علاقة حقيقية مع زين.

جو: نعم، فعلتُ. لا يزال الزن جزءًا مهمًا من حياتي، سواءً من حيث طريقة تفكيري أو عملي. لكنني لم أعد أهتم بالحديث عنه.

RW: ذكرتَ أنك تستطيع فهم انخراط ماينور في حركة غوردجييف. إلى أي مدى يعود ذلك؟

جو: هذا سؤال جيد. لكن دعوني أُنهي قصتي في روتشستر. غادرتُ عام ١٩٥٦. بعد ذلك، كنتُ أساعد ماينور في ورش العمل أحيانًا. كنا نتواصل، وبقينا على اتصال. متى بدأ إذن؟ أعتقد أن ذلك كان في أوائل الستينيات تقريبًا.

ر.و: حسنًا، بالعودة إلى أيام دراستك الأولى، كان أحد واجباتك هو تصوير جوهر مكان ما. ما هي بعض الواجبات الأخرى؟

جو: بعضها كان أكثر تقليدية. في تصوير البورتريه، كان الأمر يتعلق، مجددًا، بفهم جوهر الشخص الذي نصوره. وعندما ذهبنا إلى بوينت لوبوس، كان الجوهر جزءًا لا يتجزأ منه. لم يبدأ ماينور بصياغة أفكاره بطريقة مختلفة تمامًا إلا بعد أن بدأ بتقديم ورش العمل - وكان ذلك بعد زيارتي لروتشستر. عندها بدأ بتمارين التركيز.

RW: ماذا سيكون ذلك؟

جو: حسنًا. استخدمتُ هذا في النهاية في تدريسي. كان الأمر يتعلق بمحاولة رؤية صورة فوتوغرافية بأكبر قدر ممكن من العمق. كان يُجري عرضًا لمجموعة من الأشخاص في غرفة، ثم يعرض صورة، لكن مع إغلاق العينين. تجلس وظهرك مستقيمًا ويداك على حجرك. ثم يقترح عليك الاسترخاء، بدءًا من عينيك، ثم نزولًا إلى وجهك، ثم نزولًا عبر جسمك إلى قدميك. اشحن طاقتك. ويستغرق هذا بعض الوقت. ستسمع صوت جهاز عرض الشرائح. وبعد أن تُركّز طاقتك على الأرض قليلًا، يقول: حسنًا، اشحن طاقتك مرة أخرى عبر جسمك واتركها تستقر خلف عينيك. ثم يمر الوقت، ويقول: حسنًا، الآن افتح عينيك.

كان يقول: تذكر أول ما خطر ببالك، أول ما تشعر به، أول ما يحدث عندما تفتح عينيك وتنظر إلى الصورة. ثم، حسنًا، ضع ذلك جانبًا، وسيبدأ بشرح الخطوات. كيف تؤثر هذه الصورة عليك عاطفيًا؟ ولم يقل شيئًا خلال ذلك. سأل فقط هذه الأسئلة. ثم، كيف أثرت عليك جسديًا؟ ثم، كيف أثرت عليك فكريًا؟ ما هي الأفكار التي راودتك؟ وكان من المفترض أن تتذكر كل هذا، بما في ذلك انطباعك الأول.

ثم كان يُطفئ جهاز عرض الشرائح ويطلب من الطلاب تدوين تجاربهم. بين الحين والآخر، كان هناك من يقول: "لن أفعل هذا". لكن الأمر كان مذهلاً! نظرًا لعمق وتنوع التجارب التي شاهدها الناس وشاركوها.

استخدم بعضًا من صوره الخاصة لهذا الغرض. استخدمها مرارًا وتكرارًا، لأنه حينها سيُكوّن مجموعة كاملة من الاستجابات.

كانت تلك هي المرحلة الافتتاحية. أما المرحلة التالية فكانت الخروج إلى الميدان وتكرار العملية نفسها. كان عليك اختيار مكان مناسب للقيام بذلك، بالطبع. ليس شارعًا مزدحمًا في المدينة.

استخدمتُ نفس التمارين لفترة مع طلابي. كنتُ آخذهم إلى الشاطئ في مكان هادئ، ثم أُمرّر عليهم التمرين كاملاً. ثم أقول لهم: الآن، التقطوا كاميراتكم وامشوا كما لو كنتم تمشي على بيض، وانظروا، وانظروا. والتقطوا صورةً لما تستجيبون له.

إنها حالة مختلفة تمامًا. أنت في حالة مختلفة. أجد أنني ما زلت ألتقط أفضل صوري عندما أفعل ذلك اليوم.

RW: هذا مختلف جدًا، ولكنني أتخيل أن العديد من الطلاب، أو بعض الطلاب على الأقل، سيجدون هذا رائعًا للغاية.

جو: أجل، نعم. البعض فعل. لكن البعض الآخر وجدها غريبة بعض الشيء على ذوقه. استخدمتُ هذه الأساليب لبضع سنوات، وما زلتُ أتلقى أحيانًا رسائل بريد إلكتروني من شخص يقول إنني أتذكر أننا فعلنا ذلك، وأن الأمر كان يعني لي الكثير. لقد كان الأمر يستحق العناء.

إنه شيء تفعله، ثم يبدأ بتشكيل نظرتك للأمور. بمعنى آخر، عندما تلتقط الكاميرا، تدخل في حالة من الجدية. وما زلت أفعل ذلك في هاواي. بالمناسبة، هذه التقنية مستمدة من العلاج الجشطالتي، الذي كان شائعًا جدًا في الستينيات.

RW: فريتز بيرلز؟

جو: جيد جدًا. حصلت على "ممتاز"... [ضحكنا معًا]

RW: نعم. في هذه الأيام، يعيش معظمنا في عقولنا. لكن هناك ما هو أكثر بكثير من هذا العقل الصغير الذي يسير على عجل. لذا، أن نكون منفتحين بما يكفي للسماح للمشاعر بالتأثير وحساسية الجسد. هذا هو نوع الأشياء التي تُفتح، ألا توافقني الرأي؟

جو: بالضبط. وهذا ما كان ينوي ماينور فعله. وكثيرون لم يفهموا ذلك، أو رفضوه. أعني أن كثيرين مارسوه مع ماينور، ووجدوه مثيرًا للاهتمام، وربما لم يمارسوه مرة أخرى.

RW: لم تُذكر كلمة "حضور". لكن هذه طريقة أخرى للحديث عن هذا، أليس كذلك؟ أعني أن البعض قد لا يفهم هذا. بالطبع أنا حاضر!

جو: صحيح. أنا معك في الغرفة هنا.

RW: هناك في الواقع طيف واسع من الوجود ولحظات أكون فيها أكثر حضوراً.

جو: بالضبط. غالبًا ما يكون حدثًا. يحدث شيء ما. أعني، مع تقدمي في السن، أحاول الحفاظ على قدرتي على الحفاظ على شعور الحضور. عندما أخرج للتصوير في هاواي، أو عندما أعمل على مشروع طريق الغابة هذا، أستطيع فعل ذلك إلى حد ما. أستطيع الاستمرار. لكنني اكتشفت أنه هنا في المدينة، يزداد الأمر صعوبة بالنسبة لي. نعم. الحضور. تعليقاتك حول هذا مثيرة للاهتمام. ما الذي يجعل المرء حاضرًا؟ كيف تنميه في نفسك؟ بالعودة إلى ماينور، هذا ما فعله. لقد صقل ذلك. كان يبحث عن طرق لصقله. لكنه كان يبحث عن أشياء أخرى في حياته أيضًا. ميوله الجنسية. أعني أن ماينور كان في الخفاء، وليس في الخفاء. لم يستطع فهم ما كان يفعله.

RW: لكن مثليته الجنسية ليست شيئًا فرضه على الآخرين، كما أعتقد.

جو: لا، وهذا ما لم يستطع التعامل معه. عندما كنا طلابًا في سان فرانسيسكو، كنا نسمع عن هذا، لكنني لم أرَه قط.

RW: هل هناك أي شيء ترغب في قوله عن ماينور لم يتم تقديره بشكل كافٍ عنه؟

جو: كان كريمًا جدًا مع الناس، ولا أقصد المال، بل كان كريمًا بوقته. كان يُشارككم ما كان يُعانيه. مع مرور الوقت وازدياد شهرته، سمعتُ من أشخاص لم يعرفوه جيدًا أنه بدا منعزلًا ومنعزلًا عن العالم. أعتقد أنه بدأ يفعل ذلك لأنه في مرحلة ما، كون صداقات كثيرة وكان لديه العديد من الطلاب، مما اضطره للانطواء قليلًا.

RW: سؤال أخير. ألمحتَ إلى قدرتك على البقاء حاضرًا أكثر أثناء تواجدك في طريق الغابة. عندما تكون كاميرتك معك، وتسير العملية برمتها على ما يرام، كيف يبدو ذلك؟

جو: حسنًا، أبحث عن صور، وأحيانًا أصل إلى نقطة يبحث فيها الآخرون عني. اعتاد ماينور أن يتحدث عن كيفية حدوث ذلك. وعندما يحدث، أعرف أنه يحدث.

أحد الأشياء التي فعلها ماينور، والتي أجد نفسي أفعلها في هاواي، هي أنه عندما أصور شيئًا وأستوعبه - عندما يصبح مرآة لنفسيتي - فإنني أنحني له.

قم بزيارة موقع جون أبتون