जॉन अप्टन यांच्याशी संवाद: छायाचित्रणातील जीवन

जॉन अप्टन लॉस एंजेलिसच्या उत्तरेकडील सॅन फर्नांडो व्हॅलीमध्ये वाढला. त्याचे वडील वृत्तपत्र प्रकाशक होते आणि त्याची आई एक छोटी जाहिरात एजन्सी चालवत होती. त्यांच्या कामामुळे, अप्टन अनेक छायाचित्रकारांना भेटला. हायस्कूलमध्ये असतानाच एडवर्ड वेस्टनच्या मूळ प्रिंट्सच्या पोर्टफोलिओशी अनपेक्षित भेट झाल्याने त्याची छायाचित्रणातील आवड स्पष्ट झाली. तो लवकरच सॅन फ्रान्सिस्कोला गेला आणि आता सॅन फ्रान्सिस्को आर्ट इन्स्टिट्यूटमध्ये प्रवेश घेतला. ते वर्ष १९५१ होते. मी पहिल्यांदा अप्टनबद्दल अ‍ॅन वेहकडून ऐकले ज्यांनी मला सांगितले की तो मायनर व्हाईटचा विद्यार्थी होता. तिने द गोल्डन डिकेड - १९४५-५५ चे वर्णन देखील केले, हे पुस्तक अप्टनने पहिल्या ललित कला छायाचित्रण विभागातील इतर अनेक विद्यार्थ्यांसह लिहिले आहे. ते कॅलिफोर्निया स्कूल ऑफ फाइन आर्ट्स [आता एसएफएआय] मध्ये होते आणि अँसेल अॅडम्सने त्याची स्थापना केली होती. त्याने मायनर व्हाईटला ते चालवण्यासाठी आणले ज्यामुळे त्याला स्वतःच्या छायाचित्रणासाठी अधिक वेळ मिळाला. अप्टनचा मायनर व्हाईटशी झालेला संपर्क, सुरुवातीला विद्यार्थी म्हणून आणि नंतर मित्र म्हणून, आयुष्यभर प्रभाव आणि प्रेरणा निर्माण केली ज्यामुळे त्याने फोटोग्राफीमध्ये स्वतःची बहुआयामी कारकीर्द सुरू केली. अ‍ॅनकडून हे ऐकून, मला अप्टनला भेटायचे होते आणि आम्ही लवकरच एक मुलाखत आयोजित केली. एडवर्ड वेस्टनच्या कामाचा त्याच्यावर मोठा प्रभाव पडला आहे हे मला माहित होते आणि मला त्याबद्दल अधिक जाणून घ्यायचे होते.

रिचर्ड व्हिटेकर: आणि तुम्ही त्यावेळी हायस्कूलमध्ये वरिष्ठ होता?

जॉन अप्टन: हो. ते साधारण १९५० ची गोष्ट असेल. मी अठरा वर्षांचा होतो. मी वेस्टनचे प्रिंट्स पाहिले आणि थक्क झालो. ते खूप सुंदर होते! आणि मला वाटतं की तोच महत्त्वाचा क्षण होता ज्याने मला माझ्या आयुष्यात काय करायचं आहे हे ठरवण्यास मदत केली.

आरडब्ल्यू: मला त्याबद्दल सांगा. ते नक्कीच आश्चर्यचकित करणारे असेल.

जेयू: ते होते. मला फक्त आठवते की माझ्यासमोर प्रिंट्स पसरलेले होते.

आरडब्ल्यू: अचानक तुम्हाला ते कशामुळे आवडले याबद्दल काही सांगू शकाल का?

जेयू: मी अनेक वर्तमानपत्रातील छायाचित्रे आणि विशिष्ट उद्देशांसाठी बनवलेले इतर फोटो पाहिले होते, व्यावसायिक फोटो - पण इथे मी असे फोटो पाहत होतो जे कला होते. त्या वेळी मला समकालीन कलेबद्दल पुरेसे समजले होते जेणेकरून क्यूबिझम आणि आधुनिकतावादी अमूर्तता इत्यादींशी असलेले संबंध मला समजतील. आणि हे ८ x १० कॉन्टॅक्ट प्रिंट्स होते ज्यात स्वरात ती गुळगुळीतता होती. ते खूपच सुंदर होते.

आरडब्ल्यू: आपल्याला आता ते फारसे दिसत नाहीत.

जेयू: नाही. पण लिंडा कॉनर अजूनही ते करते.

आरडब्ल्यू: तर वेस्टनचा तो पोर्टफोलिओ पाहिल्यानंतर तुम्ही सॅन फ्रान्सिस्कोला गेलात, बरोबर?

जेयू: बरोबर. मी विचार करत होतो की मी कोणासोबत काम करू शकतो. मला माहित होते की वेस्टनला पार्किन्सनचा आजार आहे. पण मी अँसेल अॅडम्सचे काम पाहिले होते आणि मला ते आवडले होते. म्हणून मी त्याला फोनवर फोन केला! त्याने उत्तर दिले आणि मी त्याला सांगितले की मला फोटोग्राफीमध्ये खूप रस आहे. मी एक विनावेतन शिकाऊ उमेदवार होण्याची ऑफर दिली. तो म्हणाला, "बरं, माझ्याकडे आधीच एक शिकाऊ उमेदवार आहे." तसे, तो पिर्कल जोन्स होता. पण तो म्हणाला, "सॅन फ्रान्सिस्कोला ये आणि माझ्याशी बोल." म्हणून मी माझे काही प्रिंट एकत्र केले आणि मी आणि माझा मित्र सॅन फ्रान्सिस्कोला गाडीने गेलो.

मी त्याला त्याच्या घराजवळील एका मेक्सिकन रेस्टॉरंटमध्ये भेटलो आणि पिरकल त्याच्यासोबत होता. आम्ही थोडे जेवले आणि गप्पा मारल्या. तुम्हाला माहिती आहे, अँसेल खूप मिलनसार होता आणि खूप उबदार आणि मिलनसार होता. तो माझ्याशी खूप चांगला वागायचा आणि जेवणानंतर त्याने मला त्याच्या घरी येण्याचे आमंत्रण दिले. तो म्हणाला, "मी तुम्हाला कोणाशी तरी ओळख करून देऊ इच्छितो." तो मायनर व्हाईट होता.

मायनर काही विद्यार्थ्यांसोबत होता आणि मला आठवतंय की तो आत गेला होता. सगळं खूप शांत होतं. ते काही प्रिंट्स पाहत होते. तो इतका मिलनसार असलेल्या अँसेलपेक्षा खूप वेगळा होता. अचानक सगळं शांत झालं.

आरडब्ल्यू: शांततेची ती छाप असणे मनोरंजक आहे...

जेयू: मला त्याचा अर्थ नक्की कळला नाही.

आरडब्ल्यू: तुम्हाला तो क्षण आत्ता आठवतोय का?

जेयू: हो, मला आठवतंय ते कसं दिसत होतं आणि कसं वाटलं होतं.

आरडब्ल्यू: तर ती खूप मजबूत आठवण आहे.

जेयू: आठवण खूप चांगली आहे. पण मायनरशी झालेला संवाद फारसा उत्साहवर्धक नव्हता. तो म्हणाला की मी प्रवेश घेण्यापूर्वी दोन वर्षे कॉलेजमध्ये असायला हवे होते. मी विचार केला, बरं, आपण त्याबद्दल पाहू. कारण मी काय करायचे आहे याबद्दल माझे मन तयार झाले होते.

मी हॉलिवूड हायस्कूलमधून फॉल सेमिस्टरच्या शेवटी पदवी प्राप्त केली आणि वसंत ऋतूच्या सेमिस्टरमध्ये मी सतत काम करत राहिलो. मी ट्रक चालवत असे. मी फिल्टर बनवणाऱ्या एका फोटोग्राफिक कंपनीत काम करत असे. मी वीगी लॉस एंजेलिसमध्ये असताना त्याला भेटलोही होतो. आणि मला मायनरने काय म्हटले होते ते आठवले, पण मी ते टाळून शाळेत प्रवेश घेण्याचा निर्णय घेतला, जे मी केले.

आरडब्ल्यू: आणि ती शाळा आता सॅन फ्रान्सिस्को आर्ट इन्स्टिट्यूट आहे.

जेयू: ज्याला त्यावेळी कॅलिफोर्निया स्कूल ऑफ फाइन आर्ट्स म्हटले जात असे. अर्थात, अँसेलने तिथे फोटोग्राफी प्रोग्रामची स्थापना केली, पण जेव्हा मी तिथे पोहोचलो तेव्हा तो फक्त कधीकधी शिकवत होता. मायनर तिथे होता. इमोजीन कनिंगहॅम अर्धवेळ शिकवत असे. डोरोथिया लँग अर्धवेळ शिकवत असे. एडवर्ड वेस्टनसोबतची व्यवस्था अशी होती की आम्ही वसंत ऋतूमध्ये त्याच्या घरी जायचो, जरी मी त्याआधीच जायला सुरुवात केली होती.

मी माझ्या बॅगा घेऊन शाळेत पोहोचलो आणि मला माहित होतं की मायनरने जे सांगितलं होतं त्यामुळे मला एक अडचण येत आहे, की मला दोन वर्षांचा कॉलेज हवा आहे. आणि जेव्हा मी नावनोंदणी करत होतो तेव्हा त्यांनी सांगितलं की मला मायनर व्हाईटशी जाऊन बोलायला हवं. मला वाटलं, अरे बापरे, आता वेळ आली आहे. पण शाळेत परिस्थिती बदलत होती. युद्धानंतर, खूप विद्यार्थी होते, पण १९५१ मध्ये मी पोहोचलो तेव्हा विद्यार्थ्यांची संख्या नाटकीयरित्या कमी झाली होती. आता ते विद्यार्थ्यांना शोधत होते. आणि सर्वप्रथम, मला वाटतं मायनर मी कोण आहे हे विसरला होता, पण त्याने दोन वर्षांच्या कॉलेजबद्दल काहीही सांगितले नाही. तो म्हणाला, ठीक आहे, ठीक आहे, आणि मी प्रवेश घेतला.

आरडब्ल्यू: आता मायनर विभागप्रमुख होता का?

जेयू: त्याने ते चालवले. जेव्हा तुम्ही हे पुस्तक [द गोल्डन डिकेड] पाहता तेव्हा ते शाळेतील मायनरच्या भूमिकेबद्दल बोलते. ते अँसेलच्या भूमिकेबद्दल बोलते. ते प्रत्येकाच्या भूमिकेबद्दल बोलते. आणि योगायोगाने, मी ग्रीन स्ट्रीटवर इमोजीन कनिंगहॅमच्या शेजारी राहिलो.

आरडब्ल्यू: तुम्ही एका अद्भुत गोष्टीच्या मध्यभागी आलात!

जेयू: हो. मायनरने माझ्या आयुष्यात खूप नंतर याबद्दल काहीतरी सांगितले. तो म्हणाला की माझ्यात नेहमीच योग्य वेळी योग्य ठिकाणी उभे राहण्याची क्षमता होती. आणि मी तसे केले. नंतरच तुम्ही मागे वळून पाहता आणि घटनांची मालिका किती असाधारण होती हे लक्षात येते. म्हणून मी कार्यक्रम सुरू केला. आणि मायनर हा प्रमुख व्यक्तिमत्व होता.

आरडब्ल्यू: तुम्ही सांगितले होते की वर्ग सुरू होण्यापूर्वी तुम्ही एडवर्ड वेस्टनला भेटायला गेला होता. मला त्याबद्दल ऐकायचे होते.

जेयू: मी दोन-तीन वेळा गेलो. त्याच्या टेबलावर एक छोटीशी चित्रफलक होती जिथे तो प्रिंट्स दाखवायचा किंवा तो तुम्हाला त्याचा डार्करूम दाखवायचा किंवा तो फक्त गप्पा मारायचा.

आरडब्ल्यू: मी वाचलेल्या लेखात [छायाचित्रकार मंच, हिवाळी २०१०] वेस्टनला भेटून तुम्ही "बोहेमियन जीवनावर प्रेमात" कसे पडलात याचा उल्लेख आहे.

जेयू: ते खरं आहे. मी होतो. ते त्याच्या पार्श्वभूमीमुळे होतं.

आरडब्ल्यू: मला वाटले की तुम्ही सांगाल का की बोहेमियन जीवनाबद्दल तुम्हाला काय आवडले. आणि बोहेमियन जीवन म्हणजे काय?

जेयू: बरोबर. ते काय आहे? पण आपल्याला हे एका १९ वर्षांच्या मुलाच्या नजरेतून पहावे लागेल. मी सॅन फर्नांडो व्हॅलीमध्ये वाढलो होतो आणि एकेकाळी मी हार्वर्ड मिलिटरी स्कूल, आता हार्वर्ड वेस्टलेक या अतिशय देखण्या खाजगी शाळेत गेलो होतो. माझा मित्र जॉर्ज स्टीव्हन्स, ज्युनियर अमेरिकन फिल्म इन्स्टिट्यूटचे संस्थापक होते. त्याचे वडील जॉर्ज स्टीव्हन्स होते, जे अनेक प्रसिद्ध चित्रपटांचे दिग्दर्शक होते. रिचर्ड झॅनुक तिथे होते, डॅरिल झॅनुकचा मुलगा. हे असे लोक होते ज्यांच्यासोबत मी वेळ घालवत असे आणि मला ते आवडत नव्हते.

त्यावेळी मी माझ्या स्वतःच्या उच्च मध्यमवर्गीय अस्तित्वाविरुद्ध बंड करत होतो आणि मग, जेव्हा मी सॅन फ्रान्सिस्कोला पोहोचलो, तेव्हा मी एकटीच होते. तिथे खूप छान मुली होत्या [हसते]. मी जिथे वाढलो तिथे मी कधीही न पाहिलेल्या लोकांचा आणि जीवनशैलीचा स्वीकार होता. ते रोमांचक होते. मी शहरातील सर्व बार बनवायचो आणि इतरही. मग मी भेटत असलेले सर्व कलाकार आणि संभाषणे होती. नॉर्थ बीचवर व्हेसुव्हियो नावाचा एक बार होता जिथे मी वेळ घालवत असे.

आरडब्ल्यू: अरे, मला ते ठिकाण माहित आहे. ते अजूनही तिथेच आहे!

जेयू: माझ्यासाठी हे सर्व नवीन होते. इथे समलिंगी लोकांना आणि वेगवेगळ्या नैतिक पार्श्वभूमीच्या लोकांना स्वीकारले जात होते. प्रत्येकाला अशा प्रकारे स्वीकारले जात होते की ते मी ज्या वातावरणात वाढलो त्या वातावरणात नव्हते. मी माझ्या कुटुंबाच्या वातावरणाचा अर्थ घेत नाही. ते खूप खुले होते. आणि मी वाचलेल्या लेखांमधून आणि वर्गात मायनरने ज्या गोष्टींबद्दल बोलले होते त्यावरून मला वेस्टनच्या भूतकाळाबद्दल बरेच काही माहित होते - आणि मला ते आवडले. मला त्याचे कौतुक वाटले की तो अशा कलाकृतीचा सराव करून टिकून राहिला ज्याला त्यावेळी जवळजवळ काहीही पैसे मिळाले नव्हते.

मी तुम्हाला अलिकडेच मला झालेल्या एका धक्कादायक घटनेबद्दल सांगतो. जेव्हा आम्ही विद्यार्थी असताना त्याच्या घरी गेलो होतो, तेव्हा आम्हाला हवे असल्यास आम्ही प्रिंट खरेदी करू शकत होतो. ते २५ डॉलर्सचे होते. मला आठवते की मी पाहिलेला एक प्रिंट, ८ x १० आकाराचा नग्न; तो प्रिंट सुमारे एक वर्षापूर्वी सोथेबीजमध्ये १.३ दशलक्ष डॉलर्सला विकला गेला होता. मी त्याबद्दल विचार करतो. ते एका व्यापक अर्थाने, फोटोग्राफी स्वीकारण्याच्या बाबतीत काय घडले आहे ते दर्शवते.

आरडब्ल्यू: हा स्वतःच एक मनोरंजक विषय आहे. आता तुम्ही म्हणालात की तुम्हाला वेस्टनचे कौतुक वाटले कारण त्याने काहीतरी फॉलो केले होते जरी त्यात खूप कमी पैसे होते.

JU: आणि लक्षात ठेवा, वेस्टनसोबत, तो त्याच्या पत्नीला सोडून मेक्सिकोला जाण्यापूर्वी, तो एक खूप यशस्वी व्यावसायिक छायाचित्रकार होता. बरेच लोक ते विसरतात. त्याचा ग्लेनडेलमध्ये एक स्टुडिओ होता आणि तो खूप प्रसिद्ध होता. पण त्याला हवे असलेले फोटो काढण्यासाठी त्याने ते सर्व सोडून दिले, जे त्याने मेक्सिकोमध्ये असतानाच बनवायला सुरुवात केली. मी त्याला भेटलो तेव्हापर्यंत, १९४६ मध्ये न्यू यॉर्कमधील म्युझियम ऑफ मॉडर्न आर्टमध्ये त्याचा एक मोठा शो झाला होता. नॅन्सी आणि ब्यूमोंट न्यूहॉल आणि त्यावर काम केले. पण तरीही, $२५... आणि तो इतका विकला जात नव्हता!

पार्किन्सनने त्याला थांबवले तोपर्यंत तो काम करत राहिला आणि त्याला हवे तसे फोटो काढत राहिला, त्याला हवे असलेले काहीही फोटो काढत राहिला, ही गोष्ट माझ्यासाठी खूप प्रभावी होती.

माझ्या आयुष्यात मी कधीही व्यावसायिक होणार नाही हेही त्याने दाखवून दिले. मला ते कसे करायचे हे माहित नव्हते. म्हणजे, मला माहित होते. मी माझ्या आयुष्यात एकेकाळी व्यावसायिक छायाचित्रण करून थोडे पैसे कमवले होते. पण मला ते करायचे नव्हते. आणि मायनर मला अध्यापनात जाण्यासाठी आग्रह करत राहिला, जे मी शेवटी केले.

आरडब्ल्यू: वेस्टनला जे फोटो काढायचे होते तेच फोटो काढण्याच्या प्रयत्नात काहीतरी अमूर्त होते. तुम्ही ते मान्य कराल का?

जेयू: हो. एकदा एडवर्डने एक टिप्पणी केली होती की काही महिला क्लब हे त्याचे एकमेव प्रेक्षक आहेत. उच्च दर्जाच्या महिला कधीकधी प्रिंट खरेदी करत असत. युरोपच्या विपरीत, जर्मनी किंवा फ्रान्स - जिथे कला ही एक महत्त्वाची क्रियाकलाप आहे - येथे तसे नाही. तो एक कठीण मार्ग होता, परंतु एडवर्डने त्याचे अनुसरण केले.

आरडब्ल्यू: ठीक आहे. आता मला कॅलिफोर्निया स्कूल ऑफ फाइन आर्ट्समध्ये मायनर व्हाईटशी तुमचा संबंध आणि ते कसे काम करते याबद्दल परत बोलायचे होते.

जेयू: बरोबर. मी तिथे जितका जास्त वेळ होतो तितका मी मायनरचे लक्षपूर्वक ऐकू लागलो. त्या काळात तो नंतर जितका चांगला शिक्षक बनला तितका तो नव्हता. तो वर्गात त्याचे विचार खूप हळूहळू विकसित करत असे कारण, बऱ्याचदा, त्याला फक्त सकाळीच काही कल्पना येत असे आणि तो त्याला शिकवता येईल अशा गोष्टीचे स्वरूप देण्याचा प्रयत्न करत असे, ज्याकडे आपण पाहत आणि विचार करत राहिले पाहिजे. आणि मायनर, छायाचित्रकार होण्यापूर्वी, तो एक कवी होता. तो एक मनोरंजक माणूस होता. त्याची पहिली पदवी वनस्पतिशास्त्रात होती. नंतर मायनरला साहित्यात रस असल्याने मी फोटोग्राफीमध्ये कोणती दिशा घेईन हे ठरवण्यास मदत झाली. म्हणून मी त्याचे ऐकत होतो आणि तो असाइनमेंट देत असे. उदाहरणार्थ, आम्ही एखाद्या ठिकाणाचे सार छायाचित्रित करण्यासारखे डॉक्युमेंटरी प्रोजेक्ट करायचो. तुम्हाला एखाद्या ठिकाणाचे सार कसे सापडते? तो असे संकेत देऊ लागला होता की नंतर शिकवण्याच्या पद्धती बनतील जसे की तुमचे शरीर आराम करणे आणि तुमचे मन आराम करणे आणि ऐकणे, ध्यानस्थ अवस्थेत काम करणे.

आरडब्ल्यू: तुम्हाला माहित आहे का ते कुठून आले?

जेयू: अरे, ते गुंतागुंतीचे होते. हो, मला वाटते. ते त्याच्या तपासातून आले, त्याच्या स्वतःच्या आध्यात्मिक ओळखीसाठी सतत शोधत होता. पण, तो आम्हालाही त्याच्यासोबत घेऊन गेला. एखादी व्यक्ती त्याची आध्यात्मिक ओळख शोधू शकते आणि डोंगरावर राहू शकते, मी जपानमध्ये हे पाहिले आहे जिथे झेन मास्टर मागे हटतो, पण मायनरने तसे केले नाही. मायनर आम्हाला सोबत आणण्याचा प्रयत्न करायचा जेणेकरून आम्ही तो काय विचार करत आहे ते पाहू आणि त्याला काय वाटत आहे ते समजून घेऊ. छायाचित्र काढणे ही एक महत्त्वाची गोष्ट आहे. त्याने कधीही "शूट" हा शब्द वापरला नाही. तुम्ही छायाचित्र "शूट" केले नाही. तुम्ही छायाचित्र काढले.

आरडब्ल्यू: तर जेव्हा तुम्ही म्हणता की तुम्ही त्याचे अधिकाधिक ऐकू लागलो आहात, तेव्हा ते तुमच्यासाठी हा पैलू अधिक मनोरंजक बनला म्हणून होते का?

जेयू: हो. पुन्हा एकदा, मी एकोणीस वर्षांचा होतो आणि मी सर्वकाही स्वीकारत होतो. आणि तो स्वतःच्या कामाला आकार देण्याचा प्रयत्न कसा करत होता हे पाहणे माझ्यासाठी महत्त्वाचे झाले. म्हणून मी सप्टेंबर १९५१ ते नोव्हेंबर १९५२ पर्यंत तिथे होतो. नंतर मला कोरियन युद्धात भरती करण्यात आले. तो धक्का होता, विशेषतः कारण सप्टेंबर १९५२ मध्ये मला शिष्यवृत्ती देण्यात आली. माझे पालक जे चांगले काम करत होते - दीर्घ कहाणी - दिवाळखोरीत निघाले होते त्यामुळे मी खूप आनंदी होतो. माझ्या आजोबांनी थोडी मदत केली, पण माझ्याकडे पैसे नव्हते आणि मी जे करत होतो त्यात खूप मग्न होतो.

म्हणून मी हॅनफोर्ड अणुऊर्जा प्रकल्पाला जातो, ज्यामुळे आणखी एक मुद्दा समोर येतो, तो म्हणजे मी तिथे असताना रेडिएशनच्या संपर्कात येणे.

शाळा सोडावी लागली याबद्दल मी खूप निराश झालो. पण हॅनफोर्ड वॉशिंग्टनमध्ये असल्याने, मला वेळोवेळी पास मिळत असत आणि मी सॅन फ्रान्सिस्कोला परत येत असे आणि माझ्या मित्रांसोबत आणि मायनरसोबत वेळ घालवत असे.

१९५३ मध्ये मायनर शाळा सोडून रोचेस्टरला गेला. त्याने जॉर्ज ईस्टमन हाऊसमध्ये नोकरी स्वीकारली. मी परत आलो आणि त्याला त्याचे सामान पॅक करण्यास मदत केली. मी त्याची जीपही त्याच्यासाठी विकली. मग मी अडकलो. मी आर्मीमध्ये होतो. शाळेत मोठे बदल झाले होते आणि मला तिथे परत जायचे नव्हते. अँसेल मागे हटला होता. इमोजीन मागे हटला होता. पिरकले अजूनही तिथे शिकवत होता, पण मला मायनरसोबत शिकायचे होते आणि काय करावे हे माहित नव्हते. मायनरने मला लिहिले आणि म्हणाला, मला एक कल्पना आहे. रोचेस्टरला ये आणि एक निवासी विद्यार्थी व्हा. नोकरी मिळवा. मला अ‍ॅपर्चर टाइप करण्यास मदत करा. तसे, अ‍ॅपर्चरचा इतिहास देखील या सर्वांचा एक भाग आहे, कारण अ‍ॅपर्चरची स्थापना मी सीएसएफएमध्ये असताना झाली होती.

म्हणून मी जानेवारी १९५५ पर्यंत सैन्यातून बाहेर पडलो नाही. मी एका आठवड्यासाठी माझ्या पालकांना भेटण्यासाठी घरी गेलो आणि नंतर ट्रेनमध्ये चढलो आणि रोचेस्टरला गेलो. रेल्वे स्टेशनवर मायनर माझी वाट पाहत होता. मी तिथे एक वर्ष राहिलो आणि तो माझ्यासाठी एक अद्भुत काळ होता.

मायनर त्याच्या स्वतःच्या आध्यात्मिक जीवनाचा हा शोध विचार करत होता, वाचत होता आणि त्याचे अनुसरण करत होता, आणि म्हणून आम्ही एकत्र गोष्टी वाचत होतो जसे की झेनवरील डेसेट्झ सुझुकी, पूर्वेकडील धर्मावरील पुस्तके, पूर्वेकडील कला, माझ्या जीवनाला आकार देणाऱ्या गोष्टी. आम्ही ते पाहत होतो, त्याबद्दल बोलत होतो आणि मग मला न्यूहॉल्ससोबत बराच वेळ घालवायला मिळाला. मी ईस्टमन हाऊसमध्ये एक प्रकारचा अवैतनिक इंटर्न होतो. मला जीआय बिल मिळत होते, पण ते जगण्यासाठी पुरेसे नव्हते. मी एका हॉटेलमध्ये नाईट क्लर्क म्हणूनही काम करत होतो. तुमच्या वीसच्या दशकाच्या सुरुवातीला तुम्हाला वाटते की तुम्ही सर्वकाही करू शकता. आणि मी ते केले! मी अ‍ॅपर्चरसाठी टाइप केले आणि नंतर मायनर आणि मी सतत बोलत होतो. आणि आम्ही न्यूहॉल्सला भेट दिली. ते महत्वाचे होते कारण ब्यूमोंटने माझ्या आयुष्यात काहीतरी वेगळेच आणले आणि ते म्हणजे फोटोग्राफीच्या इतिहासाचे आकर्षण.

आरडब्ल्यू: आता अ‍ॅनने सुचवले की तुम्हाला असे वाटते की मायनरच्या कामाचा आध्यात्मिक आधार त्याचे कर्तव्य बजावणे हा नव्हता.

जेयू: तसं झालं नाही.

आरडब्ल्यू: तुम्ही त्याबद्दल काही सांगू शकाल का?

JU: हे कठीण आहे. मी काही संग्रहालयातील लोकांना नवीन कॅटलॉगसह मायनरच्या कामाचा शो करण्यासाठी प्रोत्साहित करण्याचा प्रयत्न करत आहे. आता आपण चिकट क्षेत्रात आहोत कारण तुम्हाला पीटर बन्नेलने अनेक वर्षांपूर्वी मायनरवर केलेल्या शोशी परिचित असेल. हा शो प्रवास करत होता. तो ओकलंड संग्रहालयातही आला आणि त्यावेळी मला मायनरबद्दल व्याख्यान देण्यासाठी आमंत्रित करण्यात आले होते. पीटर बन्नेल हा RIT मध्ये मायनरचा विद्यार्थी होता तर मी मायनरचा निवासी विद्यार्थी म्हणून तिथे होतो. मायनर RIT मध्ये वर्ग शिकवत असे. जगातील सर्वोत्तम विद्यार्थ्यांबद्दल बोलत होते! पीटर बन्नेल होते - ज्यांनी नंतर प्रिन्सटनमध्ये फोटोग्राफीच्या इतिहासात मान्यताप्राप्त खुर्ची मिळवली - ब्रूस डेव्हिडसन, जेरी उल्समन, तो एक विद्यार्थी होता. ही सर्व मुले शुक्रवारी संध्याकाळी येत असत. आम्ही मद्यपान करत होतो [हसतो]. म्हणून मी त्यांना ओळखू लागलो.

आरडब्ल्यू: आणि तुम्ही म्हणत होता की मायनरच्या कामाच्या आध्यात्मिक पायाला योग्य स्थान देण्याचा प्रयत्न करणे ही एक चिकट गोष्ट आहे.

जेयू: मला असे वाटले की आतापर्यंत झालेल्या शोमध्ये ते कमी प्रमाणात बदलले गेले आहे. मी मायनरवर एक व्याख्यान करायचो; मी कदाचित अर्धा डझन वेळा ते केले असेल आणि मी न्यू यॉर्कमध्ये सोसायटी फॉर फोटोग्राफिक एज्युकेशनमध्ये एक व्याख्यान केले असेल. पीटर बन्नेल आला होता. आणि पीटरने आधीच मायनरवर एक शो केला होता. पीटरला तिथे पाहून मला आश्चर्य वाटले. त्याने मला सांगितले की त्याला गुरजिएफ चळवळीशी मायनरचा सहभाग कधीच समजला नाही. बरं, मला ते पूर्णपणे समजले. कोणीही खरोखर असा शो केलेला नाही जिथे कॅटलॉग निबंध किंवा कोणताही निबंध मायनरच्या या पैलूला संबोधित करतो.

एक पुस्तक आहे जे तुम्ही नक्कीच वाचले पाहिजे. ते मायनरचे स्वतःचे पुस्तक आहे "आरसे, संदेश आणि प्रकटीकरण". त्यात, मायनर आध्यात्मिक शोधाबद्दल बोलतो. ते तिथे आहे! आणि कसा तरी त्याच्याबद्दल केलेल्या शोमध्ये हे संबोधित केले गेले नाही.

आरडब्ल्यू: माझा असा समज आहे की उच्च कला जगात अशा प्रकारच्या गोष्टींविरुद्ध पक्षपात आहे.

जेयू: आहे. आणि मला आनंद आहे की तुम्ही ते उपस्थित केले. मी काही काळासाठी इथे नकारात्मक राहणार आहे. १९५६ मध्ये रोचेस्टर सोडल्यानंतर आणि लॉस एंजेलिसमध्ये परत आल्यानंतर आणि तिथे माझे जीवन स्थापित केल्यानंतर, मी फोटोग्राफीमध्ये काम करणाऱ्या अनेक लोकांना ओळखू लागलो. माझे सर्वात जवळचे मित्र रॉबर्ट हेनेकिन होते, ज्यांचे काही काळापूर्वीच निधन झाले. ते लॉस एंजेलिसमधील फोटोग्राफी जगातील सर्वात शक्तिशाली व्यक्तींपैकी एक होते.

आरडब्ल्यू: मला माहित आहे की तो यूसीएलएच्या फोटोग्राफी विभागात महत्त्वाचा होता.

जेयू: तो विभागाचा अध्यक्ष झाला. बरं, ते पूर्णपणे वेगळ्या जगात काम करत होते. रॉबर्टबद्दल एक गोष्ट अशी होती की त्याला माहित होते की तो वेगळ्या जगात काम करत आहे, पण तरीही तो मायनर काय करतो याबद्दल माझ्याशी बोलू शकत होता. पण एक टीकाकार होता ज्याने मायनरबद्दल काही नकारात्मक गोष्टी लिहिल्या, ज्यामुळे असे वाटले की तो चप्पल घालून ध्यानात बसलेला एक प्रकारचा गुरू आहे आणि विद्यार्थ्यांनी हे सर्व हिप्पी गोष्टी वगैरे करायच्या आहेत. मी ते जास्त करत आहे, पण जास्त नाही. मायनरबद्दलची ती नकारात्मकता मला त्रासदायक होती.

आरडब्ल्यू: ते तुमच्या अनुभवाशी जुळत नव्हते.

जेयू: ते माझ्या अनुभवाशी जुळत नव्हते. आणि जर ते मायनरच्या त्या पैलूवर, आध्यात्मिकतेवर हल्ला असेल, तर तो माझ्यावरही हल्ला होता - कारण मी मायनरच्या अनेक कल्पनांनी आकार घेतला आहे. म्हणजे, मी घातलेला टी-शर्ट, त्यावर काय लिहिले आहे ते तुम्ही वाचू शकाल का? [नाही] जर तुम्ही ते चिनी भाषेत भाषांतरित केले तर ते "चान" आहे. जपानी भाषेत ते "झेन" आहे. [हसते]

आरडब्ल्यू: तर कलाविश्वात तुम्हाला कदाचित हे आवडणार नाही कारण तुम्ही आध्यात्मिक आहात.

जेयू: जरी हे साठ आणि सत्तरच्या दशकात होते, जेव्हा बरेच लोक या गोष्टींबद्दल अधिक सहनशील होते. गिन्सबर्ग आणि केरोआकला झेनमध्ये रस होता. ते जपानला गेले. खरं तर, मी एकेकाळी ज्या झेन मंदिरात राहत होतो तिथे बरेच लोक झेन काय आहे हे पाहण्यासाठी येत असत.

आरडब्ल्यू: तर तुम्ही खरोखर तिथे झेन मंदिरात राहत होता?

जेयू: लॉस एंजेलिसमध्ये मी सोसाकी रोशी यांच्यासोबत काम केले जेव्हा ते ६० च्या दशकाच्या सुरुवातीला पहिल्यांदा या देशात आले होते. मी १९७० पर्यंत जपानला गेलो नव्हतो. नंतर मला दैतोकोजी येथे आणि नंतर शिंजोआन येथे राहण्याची परवानगी मिळाली, जे ३२ मंदिरांच्या या संकुलातील मुख्य झेन मंदिरांपैकी एक आहे. शिंजोआन हे इक्वेचे स्मारक मंदिर होते.

आरडब्ल्यू: तर मी असे मानतो की तुमच्याकडे अजूनही झेन प्रॅक्टिस आहे.

जेयू: आता ते फक्त वैयक्तिक आहे. पण सोसाकी रोशी अजूनही शिकवत आहे. तो १०४ वर्षांचा आहे. माझी पहिली पत्नी सुमारे चाळीस वर्षांपूर्वी झेनमध्ये गुंतली होती. आम्ही तिथे जायचो आणि घर सोडायचो आणि परत यायचो. आणि ती आता तो जिथे आहे तिथे मंदिरात राहते. तो तिला सांगत आहे, तुला ज्ञान मिळेपर्यंत मी मरू शकत नाही! [हसते]

आरडब्ल्यू: [हसते] बरं, हे स्पष्ट आहे की झेनशी तुमचा खरा संबंध आहे.

जेयू: हो. मी विचार केला. झेन अजूनही माझ्या आयुष्याचा एक महत्त्वाचा भाग आहे, मी गोष्टींबद्दल कसा विचार करतो आणि माझ्या स्वतःच्या कामाच्या बाबतीत. पण आता मी त्याबद्दल बोलण्याचा अर्थ घेत नाही.

आरडब्ल्यू: तुम्ही नमूद केले की मायनरचा गुरजिएफ चळवळीशी असलेला सहभाग तुम्हाला समजू शकतो. ते किती जुने होते?

जेयू: हा एक चांगला प्रश्न आहे. पण मला रोचेस्टरमध्ये माझ्या कथेचा भाग पूर्ण करू द्या. मी १९५६ मध्ये निघालो. त्यानंतर मी अधूनमधून मायनरला कार्यशाळांमध्ये मदत करायचो. आम्ही लिहित होतो. आम्ही संपर्कात राहिलो. मग त्याने कधी सुरुवात केली? मला वाटतं ते साठच्या दशकाच्या सुरुवातीला असेल.

आरडब्ल्यू: बरं, जेव्हा तुम्ही पहिल्यांदा त्याच्याकडे शिकत होता तेव्हा एक असाइनमेंट म्हणजे एखाद्या ठिकाणाचे सार फोटो काढण्यासाठी बाहेर जाणे. इतर काही असाइनमेंट कोणते होते?

जेयू: त्यापैकी काही अधिक पारंपारिक होते. पोर्ट्रेटमध्ये, पुन्हा एकदा, तुम्ही ज्या व्यक्तीचे छायाचित्र काढत होता त्याचे सार किंवा खरे स्वरूप समजून घेणे होते. आणि जेव्हा आम्ही पॉइंट लोबोसला गेलो तेव्हा सार हा त्याचा एक भाग होता. मायनरने कार्यशाळा सुरू केल्यावरच - आणि मी रोचेस्टरला गेल्यानंतर - त्याने त्याच्या कल्पनांना खूप वेगळ्या पद्धतीने आकार देण्यास सुरुवात केली. तेव्हा त्याने एकाग्रता व्यायाम केले.

आरडब्ल्यू: ते काय असतील?

JU: ठीक आहे. मी शेवटी माझ्या स्वतःच्या शिकवणीत याचा वापर केला. हे शक्य तितक्या खोलवर एक छायाचित्र पाहण्याचा प्रयत्न करण्याबद्दल होते. तो एका खोलीत एक गट असायचा आणि नंतर तो एक प्रतिमा प्रोजेक्ट करायचा, पण तुम्ही तुमचे डोळे बंद करायचे. तुम्ही तुमची पाठ सरळ ठेवून आणि तुमचे हात तुमच्या मांडीवर ठेवून बसायचे. मग तो आराम करण्याचा सल्ला द्यायचा, तुमच्या डोळ्यांपासून सुरुवात करून तुमच्या चेहऱ्यावर आणि तुमच्या शरीरातून तुमच्या पायांपर्यंत हलवायचा. तुमची सर्व ऊर्जा खाली आणा. आणि यासाठी थोडा वेळ लागेल. तुम्हाला स्लाईड प्रोजेक्टरचा आवाज ऐकू येईल. आणि तुम्ही तुमची ऊर्जा काही वेळ जमिनीवर ठेवल्यानंतर, तो म्हणेल, ठीक आहे, तुमच्या शरीरात ऊर्जा परत आणा आणि ती तुमच्या डोळ्यांमागे स्थिर होऊ द्या. मग पुन्हा, वेळ निघून जायचा आणि तो म्हणायचा, ठीक आहे, आता तुमचे डोळे उघडा.

तो म्हणायचा, तुमचा पहिला विचार, तुम्हाला जाणवणारी पहिली गोष्ट, तुम्ही डोळे उघडता आणि त्या प्रतिमेकडे पाहता तेव्हा घडणारी पहिली गोष्ट लक्षात ठेवा. मग, ठीक आहे, ते बाजूला ठेवा आणि तो टप्प्याटप्प्याने विचारेल. या छायाचित्राचा तुमच्यावर भावनिकदृष्ट्या कसा परिणाम होतो? आणि या दरम्यान तो काहीही बोलला नाही. त्याने फक्त हे प्रश्न विचारले. मग, त्याचा तुमच्यावर शारीरिकदृष्ट्या कसा परिणाम झाला? आणि मग, त्याचा तुमच्यावर बौद्धिकदृष्ट्या कसा परिणाम झाला? तुमच्या मनात कोणते विचार आले? आणि तुम्हाला हे सर्व लक्षात ठेवायचे होते, ज्यामध्ये तुमचा पहिला प्रभाव देखील समाविष्ट आहे.

मग तो स्लाईड प्रोजेक्टर बंद करायचा आणि विद्यार्थ्यांना त्यांनी काय अनुभवले ते लिहायला सांगायचा. कधीकधी कोणीतरी असे असायचे की, "मी हे करणार नाही." पण ते आश्चर्यकारक होते! कारण लोकांनी पाहिलेल्या आणि शेअर केलेल्या गोष्टींची रुंदी आणि खोली.

यासाठी त्याने स्वतःचे काही फोटो वापरले. तो ते पुन्हा पुन्हा वापरत असे, कारण त्यानंतर तो प्रतिसादांचा एक संपूर्ण समूह विकसित करत असे.

तर तो सुरुवातीचा टप्पा होता. आणि पुढचा टप्पा होता शेतात जाणे आणि त्याच प्रक्रियेतून जाणे. अर्थातच, तुम्हाला हे करण्यासाठी एक जागा निवडायची होती. शहरातील गर्दीचा रस्ता नाही.

मी माझ्या स्वतःच्या विद्यार्थ्यांसोबत काही काळ हेच व्यायाम केले. मी त्यांना एका शांत ठिकाणी समुद्रकिनाऱ्यावर घेऊन जायचो आणि नंतर संपूर्ण गोष्टीचा अभ्यास करायचो. मग मी म्हणायचो, आता तुमचे कॅमेरे उचला आणि अंड्यावर चालत असल्यासारखे चालत जा आणि पहा आणि पहा. आणि तुम्ही काय प्रतिसाद देता त्याचा एक फोटो काढा.

ती खूप वेगळी अवस्था आहे. तुम्ही वेगळ्या अवस्थेत आहात. आजही मी असे करताना माझे सर्वोत्तम चित्र काढतो असे मला आढळते.

आरडब्ल्यू: हे खूप वेगळे आहे, पण मला वाटते की अनेक विद्यार्थ्यांना, किंवा किमान काही विद्यार्थ्यांना हे खूपच छान वाटेल.

जेयू: हो, काहींना ते आवडले. पण काहींना ते त्यांच्या आवडीपेक्षा थोडे विचित्र वाटले. मी काही वर्षे या तंत्रांचा वापर केला आणि कधीकधी मला अजूनही अशा व्यक्तीचा ईमेल येतो जो म्हणतो की मला आठवते की आम्ही ते करत होतो आणि त्याचा खूप अर्थ होता. ते फायदेशीर होते.

हे असे काहीतरी आहे जे तुम्ही करता आणि मग ते तुमच्या गोष्टी पाहण्याच्या दृष्टिकोनाला आकार देऊ लागते. दुसऱ्या शब्दांत, जेव्हा तुम्ही कॅमेरा उचलता तेव्हा तुम्ही गंभीर स्थितीत जाता. आणि मी अजूनही हवाईमध्ये हे करत आहे. तसे, ते तंत्र गेस्टाल्ट थेरपीमधून आले होते, जे ६० च्या दशकात खूप मोठे होते.

आरडब्ल्यू: फ्रिट्झ पर्ल्स?

जेयू: खूप छान. तुला "अ" मिळतो... [आम्ही दोघेही हसतो]

आरडब्ल्यू: हो. आजकाल आपल्यापैकी बहुतेक जण आपल्या डोक्यात राहतात. पण या छोट्या मनापेक्षाही बरेच काही आहे जे त्याच्या ट्रेडमिलवर आहे. म्हणून भावनांना आणि शरीराच्या संवेदनशीलतेला खेळू देण्याइतके मोकळे राहणे. अशा प्रकारची गोष्ट उघडली जात आहे, तुम्ही सहमत नाही का?

जेयू: अगदी बरोबर. आणि मायनरचाही तेच करण्याचा विचार होता. आणि बऱ्याच लोकांना ते समजले नाही किंवा त्यांनी ते नाकारले. म्हणजे बऱ्याच लोकांनी मायनरसोबत त्याचा सराव केला, त्यांना ते मनोरंजक वाटले आणि कदाचित त्यांनी पुन्हा त्याचा सराव केला नाही.

आरडब्ल्यू: आता "उपस्थिती" हा शब्द आला नाही. पण याबद्दल बोलण्याचा हा आणखी एक मार्ग आहे ना? म्हणजे काही लोकांना हे समजणार नाही. अर्थात मी उपस्थित आहे!

जेयू: बरोबर. मी इथे तुमच्यासोबत खोलीत आहे.

आरडब्ल्यू: खरोखर उपस्थित असण्याचे आणि असे क्षण येण्याचे एक वेगळेच स्पेक्ट्रम असते जेव्हा मी खूप जास्त उपस्थित असतो.

JU: अगदी बरोबर. बऱ्याचदा ती एक घटना असते. काहीतरी घडते. म्हणजे, जसजसे माझे वय वाढत जाते तसतसे मी उपस्थितीची भावना टिकवून ठेवण्याचा प्रयत्न करत असते. जेव्हा मी हवाईमध्ये फोटो काढतो, तेव्हा मी जंगलातील रस्त्याच्या या गोष्टीवर काम करत असतो, तेव्हा मी ते काही प्रमाणात करू शकतो. मी ते चालू ठेवू शकतो. पण मला आढळते की, शहरात, माझ्यासाठी ते कठीण होत चालले आहे. हो. उपस्थिती. त्याबद्दलच्या तुमच्या टिप्पण्या मनोरंजक आहेत. एखाद्याला उपस्थित कसे बनवते? तुम्ही ते स्वतःमध्ये कसे जोपासता? मायनरकडे परत येताना, त्याने तेच केले. त्याने ते जोपासले. तो ते जोपासण्याचे मार्ग शोधत होता. पण तो त्याच्या आयुष्यात इतर गोष्टी देखील शोधत होता. त्याची लैंगिकता. म्हणजे मायनर कपाटात होता, कपाटात नव्हता. तो काय करत होता हे त्याला कळत नव्हते.

आरडब्ल्यू: पण त्याची समलैंगिकता ही अशी गोष्ट नाही जी त्याने इतर लोकांवर लादली, मला ते मान्य आहे.

जेयू: नाही. आणि हेच त्याला जमत नव्हते. आम्ही सॅन फ्रान्सिस्कोमध्ये विद्यार्थी असताना, आम्हाला याबद्दल ऐकायला मिळायचे, पण मी ते कधीच पाहिले नाही.

आरडब्ल्यू: मायनरबद्दल तुम्हाला असे काही सांगायचे आहे का ज्याचे पुरेसे कौतुक झाले नाही?

जेयू: तो लोकांसाठी खूप उदार होता, आणि मला पैशाबद्दल काही म्हणायचे नाही. तो त्याच्या वेळेच्या बाबतीत उदार होता. त्याला ज्या गोष्टींशी संघर्ष करावा लागत होता, त्या तो तुमच्यासोबत शेअर करायचा. जसजसा वेळ जात होता आणि तो अधिक ओळखला जाऊ लागला, तसतसे मी अशा लोकांकडून ऐकले आहे जे त्याला फारसे ओळखत नव्हते की तो काहीसा बंदिस्त आणि स्वतःच्या जगात रमलेला दिसत होता. मला वाटते की त्याने असे करायला सुरुवात केली कारण कधीतरी त्याने इतक्या मैत्री निर्माण केल्या होत्या आणि इतके विद्यार्थी होते की त्याला थोडे मागे हटावे लागले होते.

आरडब्ल्यू: एक शेवटचा प्रश्न. तुम्ही जंगलाच्या रस्त्यावर असताना जास्त उपस्थित राहण्यास सक्षम असल्याचा उल्लेख केला होता. जेव्हा तुमच्याकडे तुमचा कॅमेरा असतो आणि संपूर्ण प्रक्रिया खरोखरच चांगली चालू असते, तेव्हा ते कसे असते?

जेयू: बरं, मी बाहेर फोटो शोधत असते आणि कधीकधी मी अशा टप्प्यावर पोहोचते जिथे बाहेर जे आहे ते मला शोधत असते. मायनर ते कसे घडू शकते याबद्दल बोलायचा. आणि जेव्हा ते घडते तेव्हा मला माहित असते की ते घडत आहे.

मायनरने एक गोष्ट केली, आणि मी स्वतः हवाईमध्ये करताना पाहतो, ती म्हणजे जेव्हा मी एखाद्या गोष्टीचे छायाचित्र काढतो आणि ते आत्मसात करतो - जेव्हा ते माझ्या मानसिकतेचा आरसा बनते - तेव्हा मी त्यापुढे नतमस्तक होतो.

जॉन अप्टनच्या वेबसाइटला भेट द्या