Rozhovor S Johnom Uptonom: Život Vo Fotografii

John Upton vyrastal v údolí San Fernando, severne od Los Angeles. Jeho otec bol vydavateľom novín a matka viedla malú reklamnú agentúru. Vďaka ich práci sa Upton stretol s mnohými fotografmi. Ešte počas posledného ročníka strednej školy nečakané stretnutie s portfóliom originálnych fotografií Edwarda Westona jasne upriamilo jeho záujem o fotografiu. Čoskoro sa presťahoval do San Francisca, aby sa zapísal na to, čo je dnes San Francisco Art Institute. Písal sa rok 1951. O Uptonovi som sa prvýkrát dozvedel od Anne Vehovej, ktorá mi povedala, že bol študentom Minora Whitea. Opísala mi tiež knihu Zlatá dekáda – 1945 – 1955, v ktorej sa Upton objavuje spolu s niekoľkými ďalšími študentmi prvého oddelenia umeleckej fotografie. Bolo to na Kalifornskej škole výtvarných umení [dnes SFAI] a založil ju Ansel Adams. Priviedol Minora Whitea, aby ju viedol, a tak mu zostalo viac času na vlastnú fotografiu. Uptonovo stretnutie s Minorom Whiteom, najprv ako študentom a neskôr ako priateľom, vytvorilo celoživotný vplyv a inšpiráciu, ktorá viedla k jeho vlastnej mnohostrannej kariére vo fotografii. Keď som to od Anne počul, chcel som sa stretnúť s Uptonovým a čoskoro sme si dohodli rozhovor. Vedel som, že Edward Westonova práca na neho mala veľký vplyv, a chcel som sa o tom dozvedieť viac.

Richard Whittaker: A v tom čase ste boli v poslednom ročníku strednej školy?

John Upton: Áno. To bolo asi v roku 1950. Mal som osemnásť. Videl som Westonove grafiky a bol som ohromený. Boli také elegantné! A nejako si myslím, že to bol kľúčový moment, ktorý mi pomohol rozhodnúť sa, čo chcem so svojím životom robiť.

RW: Povedz mi o tom. To muselo byť prekvapenie.

JU: Bolo. Pamätám si len, že som mal tie výtlačky rozložené pred sebou.

RW: Môžeš povedať niečo o tom, čo ti to zrazu dalo zmysel?

JU: Videla som toľko novinových fotografií a iných fotografií, ktoré boli vytvorené na špecifické účely, komerčných fotografií – ale tu som videla fotografie, ktoré boli umenie. V tom čase som o súčasnom umení rozumela dosť na to, aby som videla jeho vzťah ku kubizmu a modernistickej abstrakcii a tak ďalej. A niečo bolo aj na tom, že to boli kontaktné tlače s rozmermi 8 x 10 s tou hladkosťou tonality. Boli jednoducho také elegantné.

RW: Už ich tak často nevidíme.

JU: Nie. Ale Linda Connerová ich stále robí.

RW: Takže netrvalo dlho po tom, čo ste videli to Westonovo portfólio, kým ste išli do San Francisca, však?

JU: Presne tak. Premýšľal som, s kým by som mohol pracovať. Vedel som, že Weston má vtedy Parkinsonovu chorobu. Ale videl som prácu Ansela Adamsa a páčila sa mi. Tak som mu jednoducho zavolal! Zdvihol to a ja som mu povedal, že ma fotografia veľmi zaujíma. Ponúkol som sa, že budem neplateným učňom. Povedal: „No, už mám jedného učňa.“ Mimochodom, bol to Pirkle Jones. Ale on povedal: „Príďte do San Francisca a porozprávajte sa so mnou.“ Tak som zhromaždil niekoľko svojich výtlačkov a s kamarátom sme sa autom vybrali do San Francisca.

Stretol som sa s ním v mexickej reštaurácii neďaleko jeho domu a Pirkle bol s ním. Trochu sme sa najedli a porozprávali. Viete, Ansel bol veľmi spoločenský a vedel byť veľmi vrúcny a otvorený. Bol ku mne veľmi dobrý a po večeri ma pozval k sebe domov. Povedal: „Chcem ťa s niekým zoznámiť.“ Bol to Minor White.

Minor bol s nejakými študentmi a pamätám si, ako som vošiel dnu. Všade bolo také ticho. Pozerali si nejaké výtlačky. Bolo to veľmi odlišné od Ansela, ktorý vedel byť taký spoločenský. Zrazu bolo ticho.

RW: To je zaujímavé, mať ten dojem ticha…

JU: Nevedel som, čo to presne znamená.

RW: Spomeniete si teraz na ten moment?

JU: Och, áno. Pamätám si, ako to vyzeralo a ako som sa cítil.

RW: Takže to je dosť silná spomienka.

JU: Je to silná spomienka. Ale rozhovor s Minorom nebol veľmi povzbudivý. Povedal, že by radšej, keby som mal dva roky na vysokej škole, než sa zapíšem. Pomyslel som si, no, uvidíme. Pretože som mal jasno v tom, čo chcem robiť.

Na konci jesenného semestra som zmaturoval na Hollywood High School a počas jarného semestra som s prestávkami pracoval. Šoféroval som nákladné auto. Pracoval som pre fotografickú spoločnosť, ktorá vyrábala filtre. Dokonca som stretol Weegeeho, keď bol v Los Angeles. A pamätal som si, čo povedal Minor, ale rozhodol som sa to obísť a zapísať sa na školu, čo som aj urobil.

RW: A tá škola sa teraz volá San Francisco Art Institute.

JU: Vtedy sa volala Kalifornská škola výtvarných umení. Ansel tam samozrejme založil fotografický program, ale keď som tam prišiel, učil len príležitostne. Bol tam Minor. Imogene Cunninghamová učila na čiastočný úväzok. Dorothea Langeová učila na čiastočný úväzok. Dohoda s Edwardom Westonom bola, že k nemu pôjdeme na jar, hoci ja som začal chodiť už skôr.

Prišiel som do školy s taškami a vedel som, že čelím prekážke kvôli tomu, čo Minor povedal, že potrebujem dva roky na vysokej škole. A keď som sa zapisoval, povedali, že sa musím ísť porozprávať s Minorom Whiteom. Pomyslel som si, no a už to ide. Ale veci sa v škole menili. Po vojne bolo veľa študentov, ale keď som v roku 1951 prišiel, ich počet dramaticky klesol. Teraz hľadali študentov. A v prvom rade si myslím, že Minor zabudol, kto som, ale nepovedal nič o dvoch rokoch na vysokej škole. Povedal: „Dobre, fajn,“ a bol som prijatý.

RW: Bol Minor vedúcim oddelenia?

JU: Viedol to. Keď vidíte túto knihu [Zlaté desaťročie], hovorí o Minorovej úlohe v škole. Hovorí o Anselovej. Hovorí o úlohe každého. A len tak náhodou som skončil bývať vedľa Imogene Cunninghamovej na Green Street.

RW: Ocitli ste sa uprostred niečoho úžasného!

JU: Áno. Minor o tom niečo povedal oveľa neskôr v mojom živote. Povedal, že som vždy mal schopnosť stáť v správnom čase na správnom mieste. A aj som to dokázal. Až neskôr si človek uvedomí, aká výnimočná bola tá séria udalostí. Tak som s programom začal. A Minor bol dominantnou postavou.

RW: Spomenul si, že pred začiatkom vyučovania si išiel navštíviť Edwarda Westona. Chcel som o tom počuť.

JU: Bol som tam dva alebo trikrát. Mal na stole malý stojan, kde vystavoval grafiky, ukazoval svoju tmavú komoru alebo sa len tak rozprával.

RW: V článku, ktorý som čítal [Fotografické fórum, zima 2010], sa spomína, ako ste sa po stretnutí s Westonom „zamilovali do bohémskeho života“.

JU: To je pravda. Bol. Bolo to kvôli jeho minulosti.

RW: Chcel by som sa spýtať, či by ste povedali, čo vás na bohémskom živote priťahuje. A čo je to vlastne bohémsky život?

JU: Presne tak. Čo to je? Ale budeme sa na to musieť pozrieť očami 19-ročného. Vyrastal som v údolí San Fernando a kedysi som chodil do veľmi elegantnej súkromnej školy, Harvard Military School, teraz Harvard Westlake. Mojím priateľom bol George Stevens ml., zakladateľ Amerického filmového inštitútu. Jeho otec bol George Stevens, režisér mnohých slávnych filmov. Chodil tam aj Richard Zanuck, syn Darryla Zanucka. Boli to ľudia, s ktorými som sa stretával a nemal som ich rád.

V tom čase som sa búril proti svojej vlastnej existencii vo vyššej strednej triede a potom, keď som sa dostal do San Francisca, bol som sám. Boli tam skvelé dievčatá [smiech]. Bolo tam prijatie ľudí a životného štýlu, ktoré som tam, kde som vyrastal, nevidel. To bolo vzrušujúce. Chodil som do všetkých barov v meste a tak ďalej. Potom tu boli všetci umelci, ktorých som stretával, a rozhovory. V North Beach bol bar s názvom Vesuvio's, kde som sa zvykol zdržiavať.

RW: Oh, poznám to miesto. Stále je tam!

JU: Toto bolo pre mňa úplne nové. Tu boli akceptovaní homosexuáli a ľudia s rôznym etnickým pôvodom. Každý bol akceptovaný spôsobom, akým nebol v prostredí, v ktorom som vyrastal. Nemyslím tým prostredie mojej rodiny. Boli oveľa otvorenejší. A veľa som vedel o Westonovej minulosti z článkov, ktoré som čítal, a z vecí, o ktorých Minor hovoril v triede – a to som jednoducho obdivoval. Obdivoval som, že sa mu podarilo prežiť praktizovaním umenia, ktoré v tom čase takmer nič neplatilo.

Poviem vám o jednom šoku, ktorý ma nedávno zažil. Keď sme ako študenti chodili k nemu domov, mohli sme si kúpiť fotografie, ak sme chceli. Stáli 25 dolárov. Pamätám si jednu fotografiu, na ktorú som sa pozeral, na akt vo veľkosti 8 x 10; táto fotografia sa predala v Sotheby's asi pred rokom za 1,3 milióna. Premýšľam o tom. V širšom zmysle to signalizuje, čo sa stalo, pokiaľ ide o akceptovanie fotografie.

RW: To je samo o sebe zaujímavá téma. Povedali ste, že ste obdivovali Westona, pretože niečo sledoval napriek tomu, že z toho bolo veľmi málo peňazí.

JU: A pamätajte, Weston, predtým ako opustil svoju manželku a odišiel do Mexika, bol veľmi úspešným komerčným fotografom. Veľa ľudí na to zabúda. Mal štúdio v Glendale a bol veľmi známy. Ale toho všetkého sa vzdal, aby sa venoval svojej potrebe robiť fotografie, aké chcel, a ktoré začal formovať počas svojho pobytu v Mexiku. Keď som ho stretla, už mal v roku 1946 veľkú výstavu v Múzeu moderného umenia v New Yorku. Nancy a Beaumont Newhall na nej pracovali. Ale aj tak, 25 dolárov... A nepredával toľko!

Samotný fakt, že pokračoval v práci až do bodu, keď ho zastavila Parkinsonova choroba, a pokračoval v fotografovaní, aké chcel, fotografovaní čohokoľvek, čo chcel, bol pre mňa veľmi pôsobivý.

Tiež mi to signalizovalo, že v živote nikdy nebudem podnikateľ. Nevedel som, ako na to. Teda, vedel som. V istom období svojho života som si vlastne trochu zarobil komerčnou fotografiou. Ale nechcel som to robiť. A bol to Minor, kto ma stále nabádal, aby som sa stal učiteľom, čo som nakoniec urobil.

RW: Westona v jeho snahe fotografovať presne to, čo chcel fotografovať, poháňalo niečo nehmotné. Súhlasíte s tým?

JU: Áno. Edward raz poznamenal, že niektoré ženské kluby sú jeho jediným publikom. Luxusné ženy si občas kúpia nejakú grafiku. Na rozdiel od Európy, Nemecka alebo Francúzska – kde je umenie dôležitou činnosťou – tu to tak nie je. Bola to ťažká cesta, ale Edward ňou išiel.

RW: Dobre. Teraz by som sa chcel vrátiť k vášmu kontaktu s Minor Whiteovou na Kalifornskej škole výtvarných umení a k tomu, ako to fungovalo.

JU: Presne tak. Čím dlhšie som tam bol, tým pozornejšie som začal počúvať Minora. V tých časoch nebol takým skvelým učiteľom, akým sa neskôr stal. Svoje myšlienky v triede rozvíjal veľmi pomaly, pretože v mnohých prípadoch k nejakej myšlienke prišiel až ráno predtým a snažil sa jej dať tvar ako niečo, čo by sa dalo učiť, niečo, na čo by sme sa mali pozerať a o čom by sme sa mali zamýšľať. A Minor, ešte predtým, ako sa stal fotografom, bol básnikom. Bol to zaujímavý človek. Jeho prvý titul bol z botaniky. Neskôr mi Minorov záujem o literatúru pomohol formovať smer, ktorým som sa vo fotografii uberal. Tak som ho počúval a on mi dával úlohy. Napríklad sme robili dokumentárne projekty, ako napríklad fotografovanie podstaty miesta. Ako nájdete podstatu miesta? Začínal naznačovať to, čo sa neskôr stalo metódami výučby, ako je schopnosť uvoľniť telo a myseľ a počúvať, pracovať v akomsi meditatívnom stave.

RW: Vedeli ste, odkiaľ to pochádza?

JU: Och, bolo to komplikované. Áno, myslím. Vyplynulo to z jeho skúmania, z jeho neustáleho hľadania vlastnej duchovnej identity. Ale tiež nás so sebou vzal. Človek môže hľadať svoju duchovnú identitu a žiť na hore, videl som to v Japonsku, kde sa zenový majster stiahol, ale Minor to nerobil. Minor sa nás snažil vziať so sebou, aby sme videli, na čo myslí, a chápali, čo cíti. Vytvorenie fotografie je dôležitá vec. Nikdy nepoužil slovo „odfotiť“. Neodfotil si fotografiu. Vytvoril si fotografiu.

RW: Takže keď hovoríte, že ste ho začali počúvať čoraz viac, bolo to preto, že sa pre vás tento aspekt stal zaujímavejším?

JU: Áno. Opäť som mal devätnásť a vnímal som všetko. A sledovanie toho, ako sa snažil dať tvar svojej vlastnej práci, sa pre mňa stalo dôležitým. Takže som tam bol od septembra 1951 do novembra 1952. Potom ma odviedli do kórejskej vojny. To bol šok, najmä preto, že v septembri 1952 som dostal štipendium. Bol som veľmi nadšený, pretože moji rodičia, ktorým sa darilo – dlhý príbeh – skrachovali. Moji starí rodičia mi trochu pomohli, ale ja som nemal peniaze a bol som tak ponorený do toho, čo som robil.

Takže idem do atómovej elektrárne v Hanforde, čo vyvoláva ďalší problém, a to vystavenie sa žiareniu počas môjho pobytu tam.

Bol som naozaj sklamaný, že som musel školu opustiť. Ale keďže som bol v Hanforde vo Washingtone, občas som dostával preukazy a vracal som sa do San Francisca a trávil čas s kamarátmi a s Minorom.

V roku 1953 Minor opustil školu a odišiel do Rochesteru. Zamestnal sa v George Eastman House. Vrátil som sa a pomohol mu zbaliť si veci. Dokonca som mu predal jeho džíp. Potom som uviazol. Bol som v armáde. V škole nastali veľké zmeny a ja som sa tam nechcel vrátiť. Ansel sa stiahol. Imogene sa stiahla. Pirkle tam stále učil, ale ja som chcel študovať s Minorom a nevedel som, čo mám robiť. Minor mi napísal a povedal: „Mám nápad. Príď do Rochesteru a buď rezidentným študentom. Nájdi si prácu. Pomôž mi napísať Aperture.“ Mimochodom, história Aperture je tiež súčasťou toho všetkého, pretože Aperture bola založená, keď som tam bol na CSFA.

Takže som z armády odišiel až v januári 1955. Išiel som domov navštíviť rodičov na týždeň a potom som nasadol na vlak a odišiel do Rochesteru. Na železničnej stanici na mňa čakal Minor. Zostal som tam rok a to bolo pre mňa absolútne pozoruhodné obdobie.

Minor premýšľal, čítal a skúmal svoj vlastný duchovný život, a tak sme spolu čítali veci ako Daisetz Suzuki o zene, knihy o východných náboženstvách, východnom umení, veci, ktoré nakoniec formovali môj život. Pozerali sme sa na to, rozprávali sa o tom a potom som mohol tráviť veľa času s Newhallovcami. Bol som takým neplateným stážistom v Eastman House. Dostával som účet za GI, ale to nestačilo na prežitie. Dokonca som pracoval ako nočný recepčný v hoteli. V začiatkoch dvadsiatky si myslíte, že dokážete všetko. A ja som to dokázal! Písal som pre Aperture a potom sme sa s Minorom neustále rozprávali. A navštívili sme Newhallovcov. To bolo dôležité, pretože Beaumont mi do života vniesol ešte niečo, a to bola fascinácia históriou fotografie.

RW: Anne naznačila, že si si myslel, že duchovnému základu Minorovej práce nebola venovaná patričná pozornosť.

JU: Nie je to tak.

RW: Mohli by ste k tomu niečo povedať?

JU: Toto je ťažké. Snažil som sa povzbudiť niektorých ľudí z múzeí, aby urobili výstavu Minorovej práce s novým katalógom. Teraz sme v citlivom teréne, pretože možno poznáte výstavu, ktorú Peter Bunnell robil pred mnohými rokmi o Minorovi. Výstava cestovala. Dokonca prišla do Oaklandského múzea a v tom čase ma pozvali, aby som predniesol prednášku o Minorovi. Peter Bunnell bol Minorovým študentom na RIT, zatiaľ čo ja som tam bol tiež ako rezidenčný študent. Minor na RIT vyučoval. Hovoríme o najlepších študentoch na svete! Bol tam Peter Bunnell – ktorý neskôr získal katedru pre históriu fotografie na Princetone – Bruce Davidson, Jerry Ulsmann, bol študentom. Všetci títo ľudia prichádzali v piatok večer. Pili sme [smiech]. Tak som ich spoznal.

RW: A hovorili ste, že je to zložité snažiť sa dať správne miesto duchovnému základu Minorovej tvorby.

JU: Mal som pocit, že na výstavách, ktoré sa konali, sa to zanedbávalo. Zvykol som prednášať o Minore; robil som to asi pol tuctakrát a raz som mal jednu v Spoločnosti pre fotografické vzdelávanie v New Yorku. Prišiel Peter Bunnell. A Peter už mal výstavu o Minore. Bol som prekvapený, keď som tam Petra videl. Spomenul mi, že nikdy nepochopil Minorovo zapojenie do Gurdjieffovho hnutia. No, ja som to úplne pochopil. Nikto v skutočnosti neurobil výstavu, kde by sa katalógové eseje alebo akákoľvek iná esej zaoberala týmto aspektom Minoru.

Je jedna kniha, ktorú si určite musíte prečítať. Je to Minorova vlastná kniha o sebe samom s názvom Zrkadlá, posolstvá a prejavy. V nej Minor hovorí o svojom duchovnom hľadaní. Je tam! A nejako sa o tom v reláciách, ktoré o ňom vznikli, nehovorilo.

RW: Mám dojem, že vo svete vysokého umenia existuje voči takýmto veciam predsudok.

JU: Áno. A som rád, že si to spomenul. Na chvíľu budem negatívny. Keď som v roku 1956 odišiel z Rochesteru a presťahoval sa späť do Los Angeles a založil si tam svoj život, spoznal som veľa ľudí pracujúcich vo fotografii. Jedným z mojich najbližších priateľov bol Robert Heinekin, ktorý nedávno zomrel. Bol jednou z najvplyvnejších osobností fotografického sveta v Los Angeles.

RW: Viem, že bol dôležitý na katedre fotografie na UCLA.

JU: Stal sa vedúcim katedry. No, pracovali v úplne odlišných svetoch. Jedna vec na Robertovi bola, že vedel, že pracuje v inom svete, ale stále sa so mnou mohol rozprávať o tom, čo Minor robil. Ale bol tam kritik, ktorý napísal o Minorovi veľmi negatívne veci, akoby to znelo, akoby bol nejaký guru, ktorý nosí sandále a sedí v meditácii, a študenti majú robiť všetky tie hipisácke veci a tak ďalej. Preháňam to, ale nie veľmi. S tou negativitou voči Minorovi som mal problém.

RW: Nezodpovedalo to tvojej skúsenosti.

JU: Nezodpovedalo to mojej skúsenosti. A ak to bol útok na ten aspekt Minoru, duchovný, bol to útok aj na mňa – pretože ma formovalo veľa Minorových myšlienok. Myslím tým, to tričko, ktoré mám na sebe, viete prečítať, čo je na ňom napísané? [nie] Ak to preložíte do čínštiny, je to „Chan“. V japončine je to „Zen“. [smiech]

RW: Takže vo svete umenia možno nechcete, aby sa šírilo, že ste duchovný typ.

JU: Aj keď to bolo v šesťdesiatych a sedemdesiatych rokoch, keď bolo veľa ľudí k týmto veciam tolerantnejších. Ginsberg a Kerouac sa zaujímali o zen. Išli do Japonska. V skutočnosti, zenový chrám, v ktorom som kedysi býval, bol miestom, kam veľa z týchto ľudí prichádzalo, aby zistili, o čom je zen.

RW: Takže ste tam naozaj bývali v zenovom chráme?

JU: V Los Angeles som pracoval so Sosaki Roshim, keď prvýkrát prišiel do tejto krajiny začiatkom 60. rokov. Do Japonska som odišiel až v roku 1970. Potom mi bolo dovolené zostať v Daitokoji a potom v Shinjoan, čo je jeden z hlavných zenových chrámov v tomto komplexe 32 chrámov. Shinjoan bol Equeho pamätný chrám.

RW: Takže predpokladám, že stále praktizujete zenovú prax.

JU: Teraz je to len osobné. Ale Sosaki Roshi stále učí. Má 104 rokov. Moja prvá manželka sa začala venovať zenu asi pred štyridsiatimi rokmi. Chodili sme tam, odchádzali a vracali sa. A teraz zostáva v chráme, kde je on. Hovorí jej: „Nemôžem zomrieť, kým nebudeš osvietená!“ [smiech]

RW: [smiech] No, je jasné, že si mal so Zenom skutočný vzťah.

JU: Áno. Mal som to. Zen je stále dôležitou súčasťou môjho života, čo sa týka môjho premýšľania o veciach a mojej vlastnej práce. Ale už o tom nehovorím.

RW: Spomenuli ste, že chápete Minorovo zapojenie do Gurdjieffovho hnutia. Ako ďaleko to siaha?

JU: To je dobrá otázka. Ale dovoľte mi dokončiť svoju časť príbehu v Rochesteri. Odišiel som v roku 1956. Potom som občas pomáhal Minoru s workshopmi. Písali sme si. Zostávali sme v kontakte. Takže kedy začal? Myslím, že to bolo niekedy začiatkom šesťdesiatych rokov.

RW: No, ak sa vrátime k tomu, keď ste boli jeho prvým študentom, jednou z úloh bolo ísť von a odfotografovať podstatu miesta. Aké boli niektoré ďalšie úlohy?

JU: Niektoré z nich boli konvenčnejšie. V portrétnej maľbe išlo opäť o pochopenie podstaty alebo skutočnej povahy osoby, ktorú ste fotografovali. A keď sme išli do Point Lobos, podstata bola toho súčasťou. Až keď Minor začal robiť workshopy – a to bolo po tom, čo som ja odišiel do Rochesteru – začal formovať svoje myšlienky úplne iným spôsobom. Vtedy robil cvičenia sústredenia.

RW: Čo by to bolo?

JU: Dobre. Nakoniec som to použil vo svojom vlastnom učení. Išlo o snahu vidieť fotografiu v čo najväčšej hĺbke. Mal skupinu v miestnosti a potom premietal obraz, ale vy ste mali zatvorené oči. Sedeli ste s rovným chrbtom a rukami v lone. Potom vám navrhol relaxovať, začať od očí a postupovať dole k tvári a ďalej cez telo k nohám. Znížiť všetku svoju energiu dole. A to by chvíľu trvalo. Počuli ste zvuk diaprojektora. A potom, čo ste na chvíľu udržali svoju energiu na podlahe, povedal: dobre, priveďte energiu späť cez telo a nechajte ju usadiť sa za očami. Potom znova, čas plynul a on povedal: dobre, teraz otvorte oči.

Povedal by, spomeňte si na svoju prvú myšlienku, prvú vec, ktorú cítite, prvú vec, ktorá sa stane, keď otvoríte oči a pozriete sa na obrázok. Potom, dobre, odložte to bokom a on by prešiel krokmi. Ako vás táto fotografia emocionálne ovplyvňuje? A počas toho nič nepovedal. Len sa pýtal tieto otázky. Potom, ako vás to ovplyvnilo fyzicky? A potom, ako vás to ovplyvnilo intelektuálne? Aké myšlienky ste mali? A toto všetko ste si mali pamätať, vrátane vášho prvého dojmu.

Potom vypol diaprojektor a požiadal študentov, aby zapísali, čo zažili. Občas sa našiel niekto, kto povedal: „Toto neurobím.“ Ale bolo to úžasné! Kvôli šírke a hĺbke vecí, ktoré ľudia videli a zdieľali.

Použil na to niektoré zo svojich vlastných fotografií. Používal ich znova a znova, pretože si potom vytvoril celý rad reakcií.

Takže to bola úvodná fáza. A ďalšou fázou bolo ísť von do terénu a prejsť rovnakým procesom. Samozrejme, museli ste si vybrať miesto, kde ste to mohli urobiť. Nie rušnú mestskú ulicu.

Tie isté cvičenia som nejaký čas používal so svojimi študentmi. Vzal som ich na pláž na tiché miesto a potom som im to celé prešiel. Potom som im povedal, aby si vzali fotoaparáty a kráčali, akoby ste chodili po vajíčkach, pozerali sa a videli. A odfotili si, na čo zareagujú.

Je to úplne iný štát. Si v inom štáte. Zistil som, že dodnes robím svoje najlepšie snímky, keď to robím.

RW: Toto je veľmi odlišné, ale predpokladám, že mnohí študenti, alebo aspoň niektorí študenti, by to považovali za celkom úžasné.

JU: Ó, áno. Niektorí áno. Ale niektorým sa to zdalo trochu príliš zvláštne na ich vkus. Tieto techniky som používal niekoľko rokov a občas mi stále príde e-mail od niekoho, kto napíše, že si pamätá, ako sme to robili, a že to pre mňa veľa znamenalo. Stálo to za to.

Je to niečo, čo robíte a potom to začne formovať spôsob, akým vnímate veci. Inými slovami, keď vezmete do ruky fotoaparát, prepnete sa do tohto seriózneho režimu. A stále to robím na Havaji. Mimochodom, táto technika pochádza z Gestalt terapie, ktorá bola v 60. rokoch dosť populárna.

RW: Fritz Perls?

JU: Veľmi dobre. Dostaneš „A“... [obaja sa smejeme]

RW: Áno. V dnešnej dobe väčšina z nás žije vo svojej hlave. Ale je toho oveľa viac než len táto malá myseľ, ktorá sa pohybuje na bežiacom páse. Takže byť dostatočne otvorený, aby sme umožnili pocitom a citlivosti tela vstúpiť do hry. Toto je presne ten druh vecí, ktoré sa otvárajú, nemyslíte?

JU: Presne tak. A to bolo presne to, čo Minor zamýšľal urobiť. A veľa ľudí to nechápalo alebo to odmietlo. Myslím tým, že veľa ľudí to s Minorom cvičilo, považovalo to za zaujímavé a možno to už viac necvičili.

RW: Slovo „prítomnosť“ tu ešte nepadlo. Ale to je iný spôsob, ako o tom hovoriť, však? Myslím, že niektorí ľudia to možno nepochopia. Samozrejme, že som prítomný!

JU: Správne. Som tu s tebou v tejto miestnosti.

RW: Existuje naozaj celé spektrum prítomnosti a momentov, kedy som oveľa prítomnejšia.

JU: Presne tak. Často je to udalosť. Niečo sa stane. Myslím, že ako starnem, snažím sa udržať si schopnosť udržať si pocit prítomnosti. Keď fotím na Havaji, na tejto ceste v džungli, na ktorej pracujem, dokážem to do istej miery. Dokážem to udržať. Ale zisťujem, že tu v meste je to pre mňa čoraz ťažšie. Áno. Prítomnosť. Vaše komentáre k tomu sú zaujímavé. Čo robí človeka prítomným? Ako to v sebe pestujete? Keď sa vrátim k Minorovi, to je to, čo robil. Pestoval to. Hľadal spôsoby, ako to pestovať. Ale hľadal aj iné veci vo svojom živote. Svoju sexualitu. Myslím tým, že Minor bol v skrini, a nie v skrini. Nevedel prísť na to, čo robí.

RW: Ale predpokladám, že svoju homosexualitu nevnucoval iným ľuďom.

JU: Nie. A s týmto sa nevedel vyrovnať. Keď sme boli študenti v San Franciscu, počuli sme o tom, ale ja som to nikdy nevidel.

RW: Je niečo, čo by ste chceli povedať o Minorovi, čo na ňom nebolo dostatočne ocenené?

JU: Bol k ľuďom veľmi štedrý, a nemyslím tým peniaze. Bol štedrý, čo sa týka jeho času. S čím zápasil, o to sa s vami podelil. Ako čas plynul a stával sa známejším, počul som od ľudí, ktorí ho veľmi dobre nepoznali, že sa zdal byť uzavretý a vo vlastnom svete. Myslím si, že to začal robiť preto, lebo v určitom okamihu si vytvoril toľko priateľstiev a mal toľko študentov, že sa musel trochu stiahnuť do úzadia.

RW: Ešte posledná otázka. Spomenul si, že si schopný zostať viac prítomný, keď si vonku na tej džungľovej ceste. Keď máš so sebou fotoaparát a celý proces tam vonku naozaj ide dobre, aké to je?

JU: No, hľadám fotografie a niekedy sa dostanem do bodu, kedy to, čo je vonku, hľadá mňa. Minor hovoril o tom, ako sa to môže stať. A keď sa to stane, viem, že sa to deje.

Jedna vec, ktorú Minor urobil, a pri ktorej sa prichytávam aj ja na Havaji, je, že keď niečo odfotím a vstrebem to – keď sa to stane zrkadlom mojej psychiky – potom sa tomu skloním.

Navštívte webovú stránku Johna Uptona