Sgwrs Gyda John Upton: Bywyd Mewn Ffotograffiaeth

Magwyd John Upton yn Nyffryn San Fernando ychydig i'r gogledd o Los Angeles. Roedd ei dad yn gyhoeddwr papurau newydd ac roedd ei fam yn rhedeg asiantaeth hysbysebu fach. Oherwydd eu gwaith, cyfarfu Upton â llawer o ffotograffwyr. Tra'n dal yn ei flwyddyn olaf yn yr ysgol uwchradd, daeth cyfarfyddiad annisgwyl â phortffolio o brintiau gwreiddiol Edward Weston â'i ddiddordeb mewn ffotograffiaeth i ffocws clir. Symudodd yn fuan i San Francisco i gofrestru yn yr hyn sydd bellach yn Sefydliad Celf San Francisco. Y flwyddyn oedd 1951. Clywais am Upton gyntaf gan Anne Veh a ddywedodd wrthyf ei fod wedi bod yn fyfyriwr i Minor White. Disgrifiodd hefyd The Golden Decade—1945-55, llyfr y mae Upton yn ymddangos ynddo ynghyd â sawl myfyriwr arall o'r adran ffotograffiaeth celfyddyd gain gyntaf. Roedd yn Ysgol Gelfyddydau Cain California [SFAI bellach] ac fe'i sefydlwyd gan Ansel Adams. Daeth â Minor White i mewn i'w redeg gan adael mwy o amser iddo ar gyfer ei ffotograffiaeth ei hun. Ffurfiodd cyfarfyddiad Upton â Minor White, yn gyntaf fel myfyriwr ac yn ddiweddarach fel ffrind, ddylanwad ac ysbrydoliaeth gydol oes a arweiniodd at ei yrfa amlochrog ei hun mewn ffotograffiaeth. Ar ôl clywed hyn gan Anne, roeddwn i eisiau cwrdd ag Upton ac fe wnaethon ni drefnu cyfweliad yn fuan. Roeddwn i'n gwybod bod gwaith Edward Weston wedi cael effaith fawr arno, ac roeddwn i eisiau dysgu mwy am hynny.

Richard Whittaker: Ac roeddech chi'n fy mlwyddyn olaf yn yr ysgol uwchradd ar y pryd?

John Upton: Ie. Byddai hynny wedi bod tua 1950. Roeddwn i'n ddeunaw oed. Gwelais brintiau Weston ac roeddwn i wedi fy syfrdanu. Roedden nhw mor gain! Ac rywsut, rwy'n credu mai dyna oedd yr eiliad allweddol a helpodd fi i benderfynu beth roeddwn i eisiau ei wneud â fy mywyd.

RW: Dywedwch wrtha i am hynny. Rhaid bod hynny wedi bod yn syndod.

JU: Oedd. Dw i jyst yn cofio cael y printiau wedi'u gwasgaru o'm blaen.

RW: Allwch chi ddweud unrhyw beth am yr hyn a barodd iddo glicio i chi yn sydyn?

JU: Roeddwn i wedi gweld cymaint o ffotograffau papur newydd a lluniau eraill a wnaed at ddibenion penodol, lluniau masnachol—ond dyma fi’n gweld ffotograffau oedd yn gelf. Roeddwn i’n deall digon am gelf gyfoes ar y pryd i weld y berthnasoedd â chiwbiaeth ac â haniaeth fodernaidd ac yn y blaen. Ac roedd rhywbeth hefyd am y ffaith bod y rhain yn brintiau cyswllt 8 x 10 gyda’r llyfnder hwnnw mewn tonaledd. Roedden nhw mor gain.

RW: Dydyn ni ddim yn gweld y rheini cymaint mwyach.

JU: Na. Ond mae Linda Conner yn dal i'w gwneud nhw.

RW: Felly nid oedd yn rhy hir ar ôl gweld y portffolio Weston hwnnw y aethoch chi i fyny i San Francisco, iawn?

JU: Iawn. Roeddwn i'n meddwl gyda phwy allwn i weithio. Roeddwn i'n gwybod bod gan Weston glefyd Parkinson erbyn hynny. Ond roeddwn i wedi gweld gwaith Ansel Adams ac roeddwn i'n ei hoffi. Felly, fe wnes i ffonio e! Atebodd e a dywedais wrtho fy mod i'n ymddiddori'n fawr mewn ffotograffiaeth. Cynigiais fod yn brentis di-dâl. Dywedodd, "Wel, mae gen i brentis yn barod." Pirkle Jones ydoedd, gyda llaw. Ond dywedodd, "Dewch i San Francisco a siaradwch â mi." Felly, fe ges i ychydig o fy mhrintiau at ei gilydd a gyrrodd fy ffrind a minnau i fyny i San Francisco.

Cyfarfûm ag ef mewn bwyty Mecsicanaidd ger ei gartref ac roedd Pirkle gydag ef. Fe wnaethon ni fwyta ychydig a sgwrsio. Wyddoch chi, roedd Ansel yn gymdeithasgar iawn a gallai fod yn gynnes ac allblyg iawn. Roedd yn dda iawn wrthyf, ac ar ôl cinio fe'm gwahoddodd i ddod i'w dŷ. Dywedodd, "Rwyf am eich cyflwyno i rywun." Minor White ydoedd.

Roedd Minor gyda rhai myfyrwyr, ac rwy'n cofio cerdded i mewn. Roedd popeth mor dawel. Roedden nhw'n edrych ar rai printiau. Roedd yn wahanol iawn i Ansel a allai fod mor allblyg. Yn sydyn roedd yn dawel.

RW: Mae hynny'n ddiddorol, cael yr argraff honno o'r tawelwch…

JU: Doeddwn i ddim yn gwybod beth oedd yn ei olygu, yn union.

RW: Allwch chi gofio'r foment honno ar hyn o bryd?

JU: O, ie. Dw i'n cofio sut olwg oedd arno a sut roedd yn teimlo.

RW: Felly mae hwnnw'n atgof eithaf cryf.

JU: Mae'n atgof cryf. Ond nid oedd y sgwrs gyda Minor yn rhy galonogol. Dywedodd y byddai'n well ganddo pe bawn i wedi cael dwy flynedd o goleg cyn i mi gofrestru. Meddyliais, wel, fe welwn ni am hynny. Oherwydd roeddwn i wedi penderfynu beth roeddwn i eisiau ei wneud.

Graddiodd ar ddiwedd semester yr hydref o Ysgol Uwchradd Hollywood ac fe wnes i weithio o bryd i'w gilydd drwy gydol semester y Gwanwyn. Gyrrais lori. Gweithiais i gwmni ffotograffig a oedd yn gwneud hidlwyr. Cyfarfûm hyd yn oed â Weegee tra roedd yn Los Angeles. Ac roeddwn i'n cofio'r hyn a ddywedodd Minor, ond penderfynais osgoi hynny a chofrestru yn yr ysgol, a dyna wnes i.

RW: A'r ysgol honno yw Sefydliad Celf San Francisco nawr.

JU: A elwid bryd hynny yn Ysgol Gelfyddydau Cain California. Wrth gwrs, Ansel sefydlodd y rhaglen ffotograffiaeth yno, ond pan gyrhaeddais i yno, dim ond o bryd i'w gilydd yr oedd yn dysgu. Roedd y pwnc atodol yno. Roedd Imogene Cunningham yn dysgu rhan-amser. Roedd Dorothea Lange yn dysgu rhan-amser. Y trefniant gydag Edward Weston oedd y byddem yn mynd i'w dŷ yn ystod y gwanwyn, er i mi ddechrau mynd cyn hynny.

Cyrhaeddais yr ysgol gyda fy magiau ac roeddwn i'n gwybod fy mod i'n wynebu rhwystr oherwydd yr hyn a ddywedodd Minor, bod angen dwy flynedd o goleg arnaf. A phan oeddwn i'n cofrestru dywedon nhw fod yn rhaid i mi fynd i siarad â Minor White. Meddyliais i, o diar, dyma fe'n dod. Ond roedd pethau'n newid yn yr ysgol. Ar ôl y rhyfel, roedd yna lawer o fyfyrwyr, ond yr amser y cyrhaeddais i ym 1951, roedd poblogaeth y myfyrwyr wedi gostwng yn ddramatig. Nawr roedden nhw'n chwilio am fyfyrwyr. Ac yn gyntaf oll, rwy'n credu bod Minor wedi anghofio pwy oeddwn i, ond ni ddywedodd ddim am ddwy flynedd o goleg. Dywedodd, Iawn, iawn, ac roeddwn i mewn.

RW: Ai Minor oedd pennaeth yr adran?

JU: Fe wnaeth o ei redeg. Pan welwch chi'r llyfr hwn [Y Degawd Aur], mae'n sôn am rôl Minor yn yr ysgol. Mae'n sôn am rôl Ansel. Mae'n sôn am rôl pawb. A thrwy ddigwyddiad, fe wnes i orffen byw wrth ymyl Imogene Cunningham ar Green Street.

RW: Fe wnaethoch chi lanio yng nghanol rhywbeth eithaf anhygoel!

JU: Ie. Dywedodd Minor rywbeth am hyn yn llawer diweddarach yn fy mywyd. Dywedodd fod gen i'r gallu i fod yn sefyll yn y lle iawn ar yr amser iawn bob amser. Ac fe wnes i. Dim ond yn ddiweddarach rydych chi'n edrych yn ôl ac yn sylweddoli pa mor eithriadol oedd y gyfres o ddigwyddiadau. Felly dechreuais i'r rhaglen. A Minor oedd y ffigur amlwg.

RW: Fe sonioch chi eich bod chi wedi mynd i lawr ac ymweld ag Edward Weston cyn i'r dosbarthiadau ddechrau. Roeddwn i eisiau clywed am hynny.

JU: Es i ddwy neu dair gwaith. Roedd ganddo easel bach ar fwrdd lle byddai'n dangos printiau neu byddai'n dangos ei ystafell dywyll i chi, neu byddai'n sgwrsio.

RW: Yn yr erthygl a ddarllenais [Fforwm Ffotograffwyr, Gaeaf 2010] mae'n sôn sut, wrth gwrdd â Weston, y daethoch chi i fod yn "gariadus â bywyd bohemaidd".

JU: Mae hynny'n wir. Roeddwn i. Roedd hynny oherwydd ei gefndir.

RW: Tybed a fyddech chi'n dweud beth oedd yn apelio atoch chi am y bywyd bohemaidd. A beth yw'r bywyd bohemaidd?

JU: Iawn. Beth ydyw? Ond bydd yn rhaid i ni edrych ar hyn drwy lygaid rhywun 19 oed. Roeddwn i wedi tyfu i fyny yn Nyffryn San Fernando ac ar un adeg roeddwn i wedi mynd i ysgol breifat gain iawn, Ysgol Filwrol Harvard, sydd bellach yn Harvard Westlake. Fy ffrind oedd George Stevens, Jr., sylfaenydd Sefydliad Ffilm America. Ei dad oedd George Stevens, cyfarwyddwr llawer o ffilmiau enwog. Roedd Richard Zanuck yno, mab Darryl Zanuck. Dyma'r bobl roeddwn i'n treulio amser gyda nhw, a doeddwn i ddim yn eu hoffi nhw.

Roeddwn i'n gwrthryfela yn erbyn fy mywyd dosbarth canol uchaf fy hun ar y pryd ac yna, pan gyrhaeddais San Francisco, roeddwn i ar fy mhen fy hun. Roedd yna ferched gwych [chwerthin]. Roedd yna dderbyniad o bobl a ffyrdd o fyw nad oeddwn i wedi'u gweld lle cefais fy magu. Roedd hynny'n gyffrous. Roeddwn i'n arfer gwneud yr holl fariau yn y dref a phethau felly. Yna roedd yr holl artistiaid roeddwn i'n eu cyfarfod, a'r sgyrsiau. Roedd bar yn North Beach o'r enw Vesuvio's lle roeddwn i'n arfer treulio amser.

RW: O, dw i'n adnabod y lle. Mae o dal yno!

JU: Roedd hyn i gyd yn newydd i mi. Yma, roedd pobl hoyw yn cael eu derbyn a phobl o gefndiroedd ethnig gwahanol. Roedd pawb yn cael eu derbyn mewn ffordd nad oeddent yn yr amgylchedd y cefais fy magu ynddo. Dydw i ddim yn golygu amgylchedd fy nheulu. Roeddent yn llawer mwy agored. Ac roeddwn i'n gwybod llawer am orffennol Weston o erthyglau roeddwn i wedi'u darllen a phethau roedd Minor wedi siarad amdanynt yn y dosbarth—ac roeddwn i'n edmygu hynny. Roeddwn i'n edmygu ei fod wedi llwyddo i oroesi gan ymarfer celfyddyd nad oedd bron yn talu dim ar y pryd.

Dywedaf wrthych chi am sioc a ddaeth i'm sylw'n ddiweddar. Pan aethon ni i'w dŷ fel myfyrwyr, gallem brynu printiau os oedden ni eisiau. Roedden nhw'n $25. Dw i'n cofio un print a edrychais arno, llun noeth 8 x 10; gwerthwyd y print hwnnw yn Sotheby's tua blwyddyn yn ôl am 1.3 miliwn. Dw i'n meddwl am hynny. Mae'n arwydd, mewn ystyr eang iawn, o'r hyn sydd wedi digwydd o ran derbyn ffotograffiaeth.

RW: Mae hwnna'n bwnc diddorol ynddo'i hun. Nawr dywedoch chi eich bod chi'n edmygu Weston oherwydd ei fod wedi dilyn rhywbeth er gwaethaf y ffaith nad oedd llawer o arian ynddo.

JU: A chofiwch, gyda Weston, cyn iddo adael ei wraig a mynd i Fecsico, roedd wedi bod yn ffotograffydd masnachol llwyddiannus iawn. Mae llawer o bobl yn anghofio hynny. Roedd ganddo stiwdio yn Glendale ac roedd yn adnabyddus iawn. Ond rhoddodd y gorau i hynny i gyd i ddilyn yr angen hwn i wneud y math o ffotograffau yr oedd eu heisiau, a dechreuodd eu llunio o ddifrif tra roedd ym Mecsico. Erbyn i mi gwrdd ag ef, roedd ganddo sioe fawr yn Amgueddfa Gelf Fodern Efrog Newydd ym 1946. Nancy a Beaumont Newhall a gweithio ar hynny. Ond serch hynny, $25… Ac nid oedd yn gwerthu cymaint â hynny!

Roedd y ffaith iddo barhau i weithio hyd at y pwynt lle'r oedd clefyd Parkinson yn ei atal, a pharhau i dynnu'r math o ffotograffau yr oedd eu heisiau, tynnu lluniau o unrhyw beth yr oedd ei eisiau, yn rhywbeth a oedd yn drawiadol iawn i mi.

Roedd hefyd yn arwydd na fyddwn i byth yn ddyn busnes yn fy mywyd. Doeddwn i ddim yn gwybod sut i wneud hynny. Hynny yw, roeddwn i. Mewn gwirionedd, fe wnes i ychydig o arian yn gwneud ffotograffiaeth fasnachol ar un adeg yn fy mywyd. Ond doeddwn i ddim eisiau ei wneud. A Minor oedd yn fy annog i fynd i addysgu, a gwnes i hynny yn y diwedd.

RW: Roedd rhywbeth anniriaethol a fwydodd Weston yn ei ymgais i dynnu lluniau o'r union beth yr oedd am ei dynnu lluniau ohono. A fyddech chi'n cytuno â hynny?

JU: Ie. Gwnaeth Edward sylw unwaith i'r perwyl mai rhai clybiau menywod oedd ei unig gynulleidfa. Byddai menywod moethus yn prynu print o bryd i'w gilydd. Mewn cyferbyniad ag Ewrop, yr Almaen neu Ffrainc—lle mae celf yn weithgaredd pwysig—yma, nid yw felly. Roedd yn ffordd anodd, ond dilynodd Edward hi.

RW: Iawn. Nawr roeddwn i eisiau mynd yn ôl at eich cysylltiad â Minor White yn Ysgol Gelfyddydau Cain California a sut roedd hynny'n gweithio.

JU: Iawn. Po hiraf y bûm yno, y mwyaf y dechreuais wrando'n ofalus ar Minor. Yn y dyddiau hynny, nid oedd mor wych fel athro ag y daeth yn ddiweddarach. Byddai'n datblygu ei syniadau'n araf iawn yn y dosbarth oherwydd, mewn llawer o achosion, dim ond y bore cynt y byddai wedi dod i ryw syniad ac roedd yn ceisio rhoi siâp iddo fel rhywbeth y gellid ei ddysgu, rhywbeth y dylem fod yn edrych arno ac yn meddwl amdano. A Minor, cyn iddo fod yn ffotograffydd, roedd yn fardd. Roedd yn ddyn diddorol. Ei radd gyntaf oedd mewn botaneg. Yn ddiweddarach, byddai diddordeb Minor mewn llenyddiaeth yn helpu i lunio'r cyfeiriad y byddwn i'n ei gymryd mewn ffotograffiaeth. Felly roeddwn i'n gwrando arno, a byddai'n rhoi aseiniadau. Er enghraifft, byddem yn gwneud prosiectau dogfennol fel tynnu lluniau o hanfod lle. Sut ydych chi'n dod o hyd i hanfod lle? Roedd yn dechrau awgrymu'r hyn a fyddai'n ddiweddarach yn ddulliau addysgu fel gallu ymlacio'ch corff ac ymlacio'ch meddwl a gwrando, gan weithio mewn math o gyflwr myfyriol.

RW: Oeddech chi'n gwybod o ble ddaeth hynny?

JU: O, roedd yn gymhleth. Ydw, dw i. Daeth o'i ymchwiliadau, ei chwiliad parhaus am ei hunaniaeth ysbrydol ei hun. Ond hefyd, fe'n cymerodd ni gydag ef. Gall person chwilio am ei hunaniaeth ysbrydol a byw ar fynydd, dw i wedi gweld hyn yn Japan lle mae meistr Zen yn tynnu'n ôl, ond wnaeth Minor ddim gwneud hynny. Byddai Minor yn ceisio ein dwyn ni draw felly roedden ni'n gweld beth oedd e'n ei feddwl, ac yn deall beth oedd e'n ei deimlo. Mae gwneud ffotograff yn beth pwysig. Wnaeth e byth ddefnyddio'r gair "saethu". Wnaethoch chi ddim "saethu" ffotograff. Gwnaethoch chi ffotograff.

RW: Felly pan ddywedwch chi eich bod chi wedi dechrau gwrando fwyfwy arno, ai oherwydd bod yr agwedd hon wedi dod yn fwy diddorol i chi?

JU: Ie. Unwaith eto, roeddwn i'n bedair ar bymtheg ac roeddwn i'n cymryd popeth i mewn. A daeth gwylio'r ffordd yr oedd yn ceisio rhoi siâp i'w waith ei hun yn bwysig i mi. Felly roeddwn i yno o fis Medi 1951 i fis Tachwedd 1952. Yna cefais fy ngalw i Ryfel Corea. Roedd hynny'n sioc, yn enwedig oherwydd ym mis Medi 1952, cefais ysgoloriaeth. Roeddwn i mor falch oherwydd bod fy rhieni, a oedd wedi bod yn gwneud yn dda—stori hir—wedi mynd i fethdaliad. Helpodd fy nhaid a neiniau ychydig, ond doedd gen i ddim arian, ac roeddwn i mor ymgolli yn yr hyn yr oeddwn i'n ei wneud.

Felly i ffwrdd â fi i orsaf ynni atomig Hanford, sy'n codi problem arall, sef dod i gysylltiad ag ymbelydredd tra roeddwn i yno.

Roeddwn i wir yn siomedig bod rhaid i mi adael yr ysgol. Ond gan fy mod i yn Hanford Washington, byddwn i'n cael pasys o bryd i'w gilydd ac yn dod yn ôl i San Francisco ac yn treulio amser gyda fy ffrindiau a Minor.

Ym 1953 gadawodd Minor yr ysgol ac aeth i Rochester. Cymerodd swydd yn Nhŷ George Eastman. Des i yn ôl a'i helpu i bacio ei bethau. Gwerthais hyd yn oed ei Jeep iddo. Yna roeddwn i'n sownd. Roeddwn i yn y Fyddin. Roedd newidiadau mawr wedi bod yn yr ysgol ac nid oeddwn i eisiau mynd yn ôl yno. Roedd Ansel wedi tynnu'n ôl. Roedd Imogene wedi tynnu'n ôl. Roedd Pirkle yn dal i addysgu yno, ond roeddwn i eisiau astudio gyda Minor ac nid oeddwn i'n gwybod beth i'w wneud. Ysgrifennodd Minor ataf a dweud, Mae gen i syniad. Dewch i Rochester a byddwch yn fyfyriwr preswyl. Cael swydd. Helpwch fi i deipio Aperture. Mae hanes Aperture, gyda llaw, yn rhan o hyn i gyd hefyd, oherwydd sefydlwyd Aperture tra roeddwn i yno yn CSFA.

Felly wnes i ddim gadael y Fyddin tan fis Ionawr 1955. Es i adref i ymweld â fy rhieni am wythnos ac yna es i ar drên ac es i Rochester. Roedd Minor yn aros amdanaf yn yr orsaf reilffordd. Arhosais yno am flwyddyn, ac roedd hwnnw'n gyfnod hollol nodedig i mi.

Roedd Minor yn meddwl ac yn darllen ac yn dilyn yr archwiliad hwn o'i fywyd ysbrydol ei hun, ac felly roedden ni'n darllen pethau gyda'n gilydd fel Daisetz Suzuki ar Zen, llyfrau ar grefydd y Dwyrain, celfyddyd y Dwyrain, pethau a luniodd fy mywyd yn y pen draw. Roedden ni'n edrych arno, yn siarad amdano, ac yna cefais dreulio llawer o amser gyda'r Newhalls. Roeddwn i'n fath o intern di-dâl yn Nhŷ Eastman. Roeddwn i'n cael y bil GI, ond nid oedd hynny'n ddigon i oroesi. Roeddwn i hyd yn oed yn gweithio fel clerc nos mewn gwesty. Yn eich ugeiniau cynnar rydych chi'n meddwl y gallwch chi wneud popeth. Ac fe wnes i! Teipiais i ar gyfer Aperture ac yna Minor ac roeddwn i'n siarad yn barhaus. Ac ymwelsom â'r Newhalls. Roedd hynny'n bwysig oherwydd bod Beaumont wedi gollwng rhywbeth arall i mewn i'm bywyd a dyna oedd diddordeb mawr yn hanes ffotograffiaeth.

RW: Nawr awgrymodd Anne eich bod chi'n meddwl nad oedd sail ysbrydol gwaith Minor wedi cael ei dyledus.

JU: Dydy o ddim wedi.

RW: A allech chi ddweud rhywbeth am hynny?

JU: Mae hwn yn un anodd. Rydw i wedi bod yn ceisio annog rhai pobl amgueddfa i wneud sioe o waith Minor gyda chatalog newydd. Nawr rydyn ni mewn tir anodd oherwydd efallai eich bod chi'n gyfarwydd â'r sioe a wnaeth Peter Bunnell flynyddoedd lawer yn ôl ar Minor. Teithiodd y sioe. Daeth hyd yn oed i Amgueddfa Oakland a chefais fy ngwahodd i roi darlith am Minor ar y pwynt hwnnw. Roedd Peter Bunnell yn fyfyriwr i Minor yn RIT tra roeddwn i yno hefyd fel myfyriwr preswyl i Minor. Roedd Minor yn dysgu dosbarthiadau yn RIT. Sôn am gael y myfyrwyr gorau yn y byd! Roedd Peter Bunnell—a gafodd y gadair waddoledig yn hanes ffotograffiaeth ym Mhrinceton yn ddiweddarach—Bruce Davidson, Jerry Ulsmann, roedd e'n fyfyriwr. Daeth y plant hyn i gyd draw nos Wener. Fe wnaethon ni yfed [chwerthin]. Felly des i eu hadnabod nhw.

RW: Ac roeddech chi'n dweud ei fod yn beth gludiog ceisio rhoi'r lle priodol i sail ysbrydol gwaith Minor.

JU: Roeddwn i'n teimlo, yn y sioeau sydd wedi cael eu gwneud, ei fod wedi cael ei fyr-newid. Roeddwn i'n arfer rhoi darlith ar Minor; fe'i gwnes i hanner dwsin o weithiau efallai, ac fe wnes i un yn y Gymdeithas Addysg Ffotograffig unwaith yn Efrog Newydd. Daeth Peter Bunnell. Ac roedd Peter eisoes wedi gwneud y sioe ar Minor. Cefais fy synnu o weld Peter yno. Soniodd wrthyf nad oedd erioed wedi deall ymwneud Minor â mudiad Gurdjieff. Wel, roeddwn i'n ei ddeall yn llwyr. Does neb wedi gwneud sioe lle mae traethodau'r catalog, nac unrhyw draethawd, yn mynd i'r afael â'r agwedd hon ar Minor.

Mae un llyfr y mae'n rhaid i chi ei ddarllen yn bendant. Llyfr Minor ei hun amdano'i hun, sef Mirrors, Messages and Manifestations, ydyw. Ynddo, mae Minor yn siarad am y chwiliad ysbrydol. Mae yno! Ac rywsut, ni chafodd hyn ei drafod mewn sioeau sydd wedi'u gwneud amdano.

RW: Fy argraff i yw bod rhagfarn yn erbyn y math yna o beth yn y byd celfyddydau uchel.

JU: Mae. Ac rwy'n falch eich bod wedi crybwyll hynny. Rydw i'n mynd i fod yn negyddol yma am ychydig. Ar ôl i mi adael Rochester ym 1956 a symud yn ôl i LA a sefydlu fy mywyd yno, cefais adnabod llawer o bobl sy'n gweithio ym maes ffotograffiaeth. Un o fy ffrindiau agosaf oedd Robert Heinekin, a fu farw ychydig amser yn ôl. Roedd yn un o'r ffigurau mwyaf pwerus yn LA ym myd ffotograffiaeth.

RW: Rwy'n gwybod ei fod yn bwysig yn adran ffotograffiaeth UCLA.

JU: Daeth yn gadeirydd yr adran. Wel, roedden nhw'n gweithio mewn bydoedd hollol wahanol. Un peth am Robert oedd ei fod yn gwybod ei fod yn gweithio mewn byd gwahanol, ond roedd yn dal i allu siarad â mi am yr hyn roedd Minor yn ei wneud. Ond roedd beirniad a ysgrifennodd bethau negyddol iawn am Minor, gan ei wneud yn swnio fel rhyw fath o guru yn gwisgo sandalau ac yn eistedd mewn myfyrdod a bod y myfyrwyr i fod i wneud yr holl bethau hipi hyn ac yn y blaen. Rwy'n gorwneud pethau, ond nid o lawer. Roedd y negatifedd hwnnw tuag at Minor yn rhywbeth yr oedd gen i broblemau ag ef.

RW: Nid oedd yn cyfateb i'ch profiad chi.

JU: Doedd e ddim yn cyfateb i'm profiad i. Ac os oedd yn ymosodiad ar yr agwedd honno o Minor, yr ysbrydol, roedd yn ymosodiad arna i hefyd—oherwydd cefais fy llunio gan lawer o syniadau Minor. Hynny yw, y crys-T rydw i'n ei wisgo, allwch chi ddarllen beth mae'n ei ddweud? [na] Os ydych chi'n ei gyfieithu i'r Tsieinëeg, mae'n “Chan.” Yn Japaneg, mae'n “Zen.” [chwerthin]

RW: Felly yn y byd celf efallai na fyddwch chi eisiau iddo gael ei ledaenu eich bod chi'n fath ysbrydol.

JU: Er bod hyn yn y chwedegau a'r saithdegau, pan oedd llawer o bobl yn fwy goddefgar o'r pethau hyn. Roedd Ginsberg a Kerouac â diddordeb mewn Zen. Aethant i Japan. Mewn gwirionedd, y deml Zen lle'r oeddwn i'n byw ar un adeg oedd lle daeth llawer o'r bobl hyn i weld beth oedd Zen.

RW: Felly roeddech chi wir yn byw yno mewn teml Zen?

JU: Yn Los Angeles, gweithiais gyda Sosaki Roshi pan ddaeth i'r wlad hon gyntaf yn gynnar yn y 60au. Es i ddim i Japan tan 1970. Yna, cefais ganiatâd i aros yn Daitokoji ac yna yn Shinjoan, sef un o'r prif demlau Zen yn y cyfadeilad hwn o 32 o demlau. Shinjoan oedd teml goffa Eque.

RW: Felly dw i'n cymryd bod gennych chi arfer Zen o hyd.

JU: Nawr mae'n bersonol. Ond mae Sosaki Roshi yn dal i addysgu. Mae'n 104 oed. Dechreuodd fy ngwraig gyntaf ymwneud â Zen ryw ddeugain mlynedd yn ôl. Byddem yn mynd yno ac yn gadael ac yn dod yn ôl i mewn. Ac mae hi nawr yn aros yn y deml lle mae e. Mae'n dweud wrthi, Ni allaf farw nes i chi gael eich goleuo! [chwerthin]

RW: [chwerthin] Wel, mae'n amlwg eich bod chi wedi cael perthynas go iawn gyda Zen.

JU: Ie. Gwnes i. Mae Zen yn dal i fod yn rhan bwysig o fy mywyd o ran sut rwy'n meddwl am bethau ac o ran fy ngwaith fy hun. Ond dydw i ddim yn gwneud pwynt o siarad amdano mwyach.

RW: Fe sonioch chi y gallech chi ddeall ymwneud Minor â mudiad Gurdjieff. Pa mor bell oedd hynny'n mynd yn ôl?

JU: Dyna gwestiwn da. Ond gadewch i mi orffen fy rhan i o'r stori yn Rochester. Gadewais i ym 1956. Yna wedyn byddwn i'n helpu Minor gyda gweithdai o bryd i'w gilydd. Roedden ni'n ysgrifennu. Roedden ni'n cadw mewn cysylltiad. Felly pryd ddechreuodd e? Dw i'n dyfalu y byddai wedi bod tua dechrau'r chwedegau.

RW: Wel, gan fynd yn ôl i'r adeg pan oeddech chi'n fyfyriwr iddo gyntaf, un aseiniad oedd mynd allan i dynnu lluniau o hanfod lle. Beth oedd rhai o'r aseiniadau eraill?

JU: Roedd rhai ohonyn nhw'n fwy confensiynol. Mewn portreadu, roedd hi'n ymwneud, unwaith eto, â deall hanfod neu wir natur y person yr oeddech chi'n ei ffotograffio. A phan aethon ni i Point Lobos, roedd hanfod yn rhan ohono. Dim ond pan ddechreuodd Minor gynnal gweithdai—ac roedd hyn ar ôl i mi fynd i Rochester—y dechreuodd lunio ei syniadau mewn ffordd wahanol iawn. Dyma pryd y gwnaeth yr ymarferion canolbwyntio.

RW: Beth fyddai'r rheini?

JU: Iawn. Defnyddiais hyn yn y pen draw yn fy addysgu fy hun. Roedd hyn yn ymwneud â cheisio gweld ffotograff yn y dyfnder mwyaf posibl. Byddai ganddo grŵp mewn ystafell ac yna byddai'n taflunio delwedd, ond byddai eich llygaid ar gau. Byddech chi'n eistedd gyda'ch cefn yn syth a'ch dwylo yn eich glin. Yna byddai'n awgrymu ymlacio, gan ddechrau o'ch llygaid a symud i lawr i'ch wyneb ac ymlaen i lawr trwy'ch corff i'ch traed. Dewch â'ch holl egni i lawr. A byddai hyn yn cymryd peth amser. Byddech chi'n clywed sŵn y taflunydd sleidiau. Ac ar ôl i chi barcio'ch egni ar y llawr am ychydig, yna byddai'n dweud, iawn, dewch â'r egni yn ôl i fyny trwy'ch corff a gadewch iddo setlo y tu ôl i'ch llygaid. Yna eto, byddai amser yn mynd heibio a byddai'n dweud, iawn, nawr agorwch eich llygaid.

Byddai'n dweud, cofiwch eich meddwl cyntaf, y peth cyntaf rydych chi'n ei deimlo, y peth cyntaf sy'n digwydd pan fyddwch chi'n agor eich llygaid ac yn edrych ar y ddelwedd. Yna, iawn, rhowch hynny o'r neilltu a byddai'n mynd trwy gamau. Sut mae'r ffotograff hwn yn effeithio arnoch chi'n emosiynol? Ac ni ddywedodd ddim byd yn ystod hyn. Gofynnodd y cwestiynau hyn yn unig. Yna, sut effeithiodd arnoch chi'n gorfforol? Ac yna, sut effeithiodd arnoch chi'n ddeallusol? Pa feddyliau oedd gennych chi? Ac roeddech chi i fod i gofio hyn i gyd, gan gynnwys eich argraff gyntaf.

Yna byddai'n diffodd y taflunydd sleidiau ac yn gofyn i'r myfyrwyr ysgrifennu i lawr yr hyn yr oeddent wedi'i brofi. O bryd i'w gilydd byddai rhywun yn dweud, “Dydw i ddim am wneud hyn.” Ond roedd yn anhygoel! Oherwydd lled a dyfnder y pethau yr oedd pobl yn eu gweld a'u rhannu.

Defnyddiodd rai o'i ffotograffau ei hun ar gyfer hyn. Defnyddiodd nhw dro ar ôl tro, oherwydd yna byddai'n datblygu corff cyfan o ymatebion.

Felly dyna oedd y cam agoriadol. A'r cam nesaf oedd mynd allan i'r maes a mynd trwy'r un broses. Roedd yn rhaid i chi ddewis lle y gallech chi wneud hyn, wrth gwrs. Nid stryd brysur yn y ddinas.

Defnyddiais yr un ymarferion am gyfnod gyda fy myfyrwyr fy hun. Byddwn i'n mynd â nhw i lawr i'r traeth mewn lle tawel ac yna'n mynd trwy'r cyfan. Yna byddwn i'n dweud, nawr codwch eich camerâu a cherddwch fel eich bod chi'n cerdded ar wyau ac edrychwch, a gweld. A gwnewch ffotograff o'r hyn rydych chi'n ymateb iddo.

Mae'n gyflwr gwahanol iawn. Rydych chi mewn cyflwr gwahanol. Dw i'n gweld fy mod i'n dal i greu fy lluniau gorau pan dw i'n gwneud hynny heddiw.

RW: Mae hyn yn wahanol iawn, ond byddwn i'n dychmygu y byddai llawer o fyfyrwyr, neu o leiaf rhai myfyrwyr, yn gweld hyn yn eithaf rhyfeddol.

JU: O, ie. Gwnaeth rhai. Ond roedd rhai yn ei weld ychydig yn rhy rhyfedd i'w chwaeth. Defnyddiais y technegau hyn am ychydig flynyddoedd ac weithiau rwy'n dal i gael e-bost gan rywun sy'n dweud fy mod i'n cofio ni'n gwneud hynny ac roedd yn golygu cymaint. Roedd yn werth chweil.

Mae'n rhywbeth rydych chi'n ei wneud ac yna mae'n dechrau llunio'r ffordd rydych chi'n gweld pethau. Mewn geiriau eraill, pan fyddwch chi'n codi'r camera rydych chi'n mynd i'r modd difrifol hwn. Ac rwy'n dal i wneud hyn yn Hawaii. Gyda llaw, daeth y dechneg honno o therapi Gestalt, a oedd yn eithaf mawr yn y 60au.

RW: Fritz Perls?

JU: Da iawn. Rydych chi'n cael “A”… [rydym ni'n chwerthin]

RW: Ydw. Y dyddiau hyn mae'r rhan fwyaf ohonom yn byw yn ein pennau. Ond mae llawer mwy na'r meddwl bach hwn sydd ar ei felin draed. Felly i fod yn ddigon agored i ganiatáu i'r teimladau ddod i rym a sensitifrwydd y corff. Dyma'r math o beth sy'n cael ei agor, onid ydych chi'n cytuno?

JU: Yn union. A dyna oedd bwriad Minor. Ac nid oedd llawer o bobl yn deall hynny, neu'n ei wrthod. Hynny yw, roedd llawer o bobl wedi'i ymarfer gyda Minor, wedi'i chael yn ddiddorol, ac efallai na wnaethon nhw ei ymarfer eto.

RW: Nawr dydy'r gair "presenoldeb" ddim wedi dod i fyny. Ond dyna ffordd arall o siarad am hyn, onid yw? Dw i'n meddwl efallai na fydd rhai pobl yn deall hyn. Wrth gwrs dw i'n bresennol!

JU: Iawn. Rydw i yn yr ystafell gyda chi yma.

RW: Mae yna sbectrwm gwirioneddol o fod yn bresennol ac eiliadau pan rydw i'n llawer mwy presennol.

JU: Yn union. Yn aml, mae'n ddigwyddiad. Mae rhywbeth yn digwydd. Dw i'n meddwl, wrth i mi heneiddio, dw i wedi bod yn ceisio cadw'r gallu i gynnal ymdeimlad o bresenoldeb. Pan dw i allan yn tynnu lluniau yn Hawaii, y peth ffordd jyngl yma dw i'n gweithio arno, dw i'n gallu gwneud hynny i ryw raddau. Dw i'n gallu ei gadw i fynd. Ond dw i'n darganfod, yma yn y ddinas, ei fod yn mynd yn anoddach i mi. Ie. Presenoldeb. Mae eich sylwadau am hynny'n ddiddorol. Beth sy'n gwneud i rywun fod yn bresennol? Sut ydych chi'n meithrin hynny ynoch chi'ch hun? Gan ddod yn ôl at Minor, dyna wnaeth o. Fe feithrinodd hynny. Roedd yn chwilio am ffyrdd i feithrin hynny. Ond roedd yn chwilio am bethau eraill yn ei fywyd hefyd. Ei rywioldeb. Dw i'n meddwl bod Minor yn y cwpwrdd, ac nid yn y cwpwrdd. Doedd e ddim yn gallu darganfod beth oedd e'n ei wneud.

RW: Ond nid yw ei gyfunrywioldeb yn rhywbeth y mae'n ei wthio i ffwrdd ar bobl eraill, dw i'n cymryd yn ganiataol.

JU: Na. A dyma beth nad oedd yn gallu delio ag ef. Pan oedden ni'n fyfyrwyr yn San Francisco, bydden ni'n clywed am hyn, ond wnes i erioed ei weld.

RW: Oes unrhyw beth hoffech chi ei ddweud am Minor nad yw wedi cael ei werthfawrogi'n ddigonol amdano?

JU: Roedd e’n hael iawn i bobl, a dydw i ddim yn golygu arian. Roedd e’n hael o ran ei amser. Byddai’n rhannu’r hyn yr oedd e’n ei chael hi’n anodd ag e gyda chi. Wrth i amser fynd heibio ac iddo ddod yn fwy adnabyddus, rydw i wedi clywed gan bobl nad oedden nhw’n ei adnabod yn dda iawn, ei fod e’n ymddangos braidd yn gaeedig ac mewn byd ei hun. Dw i’n credu ei fod e wedi dechrau gwneud hynny oherwydd ar ryw adeg roedd e wedi creu cymaint o gyfeillgarwch ac wedi cael cymaint o fyfyrwyr nes bod rhaid iddo dynnu’n ôl ychydig.

RW: Un cwestiwn olaf. Fe wnaethoch chi gyfeirio at allu aros yn fwy presennol pan fyddwch chi allan ar y ffordd jyngl honno. Pan fydd eich camera gyda chi ac mae'r broses gyfan yn mynd yn dda iawn allan yna, sut beth yw hynny?

JU: Wel, dw i allan yna'n chwilio am ffotograffau ac weithiau dw i'n cyrraedd pwynt lle mae'r hyn sydd allan yna'n chwilio amdanaf i. Arferai Minor siarad am sut y gallai hynny ddigwydd. A phan mae'n digwydd, dw i'n gwybod ei fod yn digwydd.

Un peth a wnaeth Minor, ac rwy'n dal fy hun yn ei wneud yn Hawaii, yw pan fyddaf yn tynnu llun o rywbeth ac wedi'i amsugno—pan fydd wedi dod yn ddrych o fy psyche—yna rwy'n ymgrymu iddo.

Ewch i wefan John Upton