Mazungumzo Na John Upton: Maisha Katika Upigaji Picha

John Upton alikulia katika Bonde la San Fernando kaskazini mwa Los Angeles. Baba yake alikuwa mchapishaji wa magazeti na mama yake aliendesha shirika dogo la utangazaji. Kwa sababu ya kazi yao, Upton alikutana na wapiga picha wengi. Akiwa bado mwanafunzi mkuu katika shule ya upili kukutana bila kutarajiwa na kwingineko ya nakala za awali za Edward Weston kulileta shauku yake katika upigaji picha katika mwelekeo wazi. Hivi karibuni alihamia San Francisco ili kujiandikisha katika kile ambacho sasa kinaitwa Taasisi ya Sanaa ya San Francisco. Mwaka ulikuwa 1951. Nilisikia kwa mara ya kwanza kuhusu Upton kutoka kwa Anne Veh ambaye aliniambia alikuwa mwanafunzi wa Minor White. Pia alieleza The Golden Decade—1945-55, kitabu ambacho Upton anashirikishwa pamoja na wanafunzi wengine kadhaa wa idara ya kwanza ya upigaji picha wa sanaa. Ilikuwa katika Shule ya California ya Sanaa Nzuri [sasa SFAI] na ilianzishwa na Ansel Adams. Alimleta Minor White ili kuiendesha akimuacha na muda zaidi wa upigaji picha wake mwenyewe. Kukutana kwa Upton na Minor White, kwanza akiwa mwanafunzi na baadaye kama rafiki, kuliunda ushawishi na msukumo wa maisha ambao ulisababisha kazi yake ya upigaji picha yenye nyanja nyingi. Kusikia haya kutoka kwa Anne, nilitaka kukutana na Upton na hivi karibuni tukapanga mahojiano. Nilijua kwamba kazi ya Edward Weston ilikuwa na matokeo makubwa kwake, na nilitaka kujifunza zaidi kuhusu hilo.

Richard Whittaker: Na ulikuwa mwandamizi katika shule ya upili wakati huo?

John Upton: Ndiyo. Hiyo ingekuwa karibu 1950. Nilikuwa na miaka kumi na minane. Niliona chapa za Weston na nilishangaa tu. Walikuwa kifahari sana! Na kwa njia fulani nadhani huo ulikuwa wakati muhimu ambao ulinisaidia kuamua kile nilichotaka kufanya na maisha yangu.

RW: Niambie kuhusu hilo. Hilo lazima lilikuwa jambo la kushangaza.

JU: Ilikuwa. Nakumbuka tu kuwa na prints zilizoenea mbele yangu.

RW: Je, unaweza kusema chochote kuhusu ni kitu gani kilikufanya kubofya ghafla?

JU: Nilikuwa nimeona picha nyingi sana za magazeti na picha nyingine ambazo zilitengenezwa kwa madhumuni maalum, picha za kibiashara—lakini hapa nilikuwa naona picha ambazo ni za sanaa. Nilielewa vya kutosha juu ya sanaa ya kisasa wakati huo kuona uhusiano na ujazo na uchukuaji wa kisasa na kadhalika. Na kulikuwa na kitu pia kuhusu ukweli kwamba hizi zilikuwa prints 8 x 10 za mawasiliano na ulaini huo wa sauti. Walikuwa kifahari tu.

RW: Hatuoni hizo tena sana.

JU: Hapana. Lakini Linda Conner bado anazifanya.

RW: Kwa hivyo haikuwa muda mrefu sana baada ya kuona kwingineko ya Weston kwamba ulikwenda San Francisco, sivyo?

JU: Sawa. Nilikuwa nikijiuliza ni nani ningeweza kufanya kazi naye. Nilijua Weston wakati huo alikuwa na ugonjwa wa Parkinson. Lakini niliona kazi ya Ansel Adams na niliipenda. Kwa hivyo nilimpigia simu tu! Alinijibu na nikamwambia nilikuwa napenda sana upigaji picha. Nilijitolea kuwa mwanafunzi asiyelipwa. Akasema, “Vema, tayari nina mwanafunzi.” Ilikuwa ni Pirkle Jones, kwa njia. Lakini akasema, “Njoo San Francisco na kuzungumza nami.” Kwa hivyo nilikusanya nakala zangu chache pamoja na rafiki yangu na mimi tukaendesha gari hadi San Francisco.

Nilikutana naye kwenye mgahawa wa Mexico karibu na nyumbani kwake na Pirkle alikuwa pamoja naye. Tulikula kidogo na kuzungumza. Unajua, Ansel alikuwa mcheshi sana na angeweza kuwa mchangamfu sana na mwenye urafiki. Alikuwa mzuri sana kwangu, na baada ya chakula cha jioni alinialika nije nyumbani kwake. Akasema, “Nataka kukutambulisha kwa mtu fulani.” Ilikuwa Nyeupe Ndogo.

Mdogo alikuwa na baadhi ya wanafunzi, na nakumbuka nikiingia ndani. Kila kitu kilikuwa kimya sana. Walikuwa wakiangalia nakala fulani. Ilikuwa tofauti sana na Ansel ambaye angeweza kuwa mtu wa nje. Ghafla palikuwa kimya.

RW: Inafurahisha, kuwa na hisia hiyo ya utulivu…

JU: Sikujua maana yake hasa.

RW: Je, unaweza kukumbuka wakati huo sasa hivi?

JU: Ndiyo. Nakumbuka jinsi ilionekana na kujisikia.

RW: Kwa hivyo hiyo ni kumbukumbu nzuri sana.

JU: Ni kumbukumbu kali. Lakini mazungumzo na Minor hayakuwa ya kutia moyo sana. Alisema angependelea niwe na miaka miwili chuoni kabla sijajiandikisha. Nilidhani, vizuri, tutaona kuhusu hilo. Kwa sababu nilikuwa na mawazo yangu juu ya kile nilichotaka kufanya.

Nilihitimu mwishoni mwa muhula wa kuanguka kutoka Shule ya Upili ya Hollywood na nilifanya kazi na kuendelea hadi muhula wa Spring. Niliendesha lori. Nilifanya kazi kwa kampuni ya picha iliyotengeneza vichungi. Hata nilikutana na Weegee alipokuwa Los Angeles. Na nikakumbuka yale ambayo Minor alisema, lakini niliamua kukwepa hilo na kujiandikisha katika shule, ambayo nilifanya.

RW: Na shule hiyo sasa ni Taasisi ya Sanaa ya San Francisco.

JU: Ambayo wakati huo iliitwa Shule ya Sanaa ya California. Bila shaka, Ansel alianzisha programu ya kupiga picha huko, lakini nilipofika huko, alikuwa akifundisha mara kwa mara. Mdogo alikuwepo. Imogene Cunningham alifundisha kwa muda. Dorothea Lange alifundisha kwa muda. Mpango na Edward Weston ulikuwa kwamba tungeenda nyumbani kwake wakati wa masika, ingawa nilianza kwenda kabla ya wakati huo.

Nilifika shuleni nikiwa na mabegi yangu na nilijua nikikabiliana na kikwazo kwa sababu ya yale ambayo Minor alikuwa amesema, kwamba nilihitaji miaka miwili ya chuo. Na nilipokuwa najiandikisha walisema nilipaswa kwenda kuzungumza na Minor White. Nilidhani, oh kijana, hii inakuja. Lakini mambo yalikuwa yakibadilika shuleni. Baada ya vita, kulikuwa na wanafunzi wengi, lakini nilipowasili mwaka wa 1951, idadi ya wanafunzi ilikuwa imepungua sana. Sasa walikuwa wanatafuta wanafunzi. Na kwanza kabisa, nadhani Minor alikuwa amesahau mimi ni nani, lakini hakusema chochote kuhusu miaka miwili ya chuo. Akasema, sawa, na nilikuwa ndani.

RW: Sasa Ndogo alikuwa mkuu wa idara?

JU: Aliikimbia. Unapokiona kitabu hiki [Muongo wa Dhahabu], kinazungumza kuhusu orodha ya watoto shuleni. Inazungumza juu ya Ansel. Inazungumza juu ya safu ya kila mtu. Na kwa bahati tu, niliishia kuishi karibu na Imogene Cunningham kwenye Green Street.

RW: Ulitua katikati ya kitu cha kushangaza sana!

JU: Ndiyo. Mdogo alisema kitu kuhusu hili baadaye sana katika maisha yangu. Alisema kwamba sikuzote nilikuwa na uwezo wa kusimama mahali pazuri kwa wakati unaofaa. Na nilifanya. Ni baadaye tu ndipo unapotazama nyuma na kugundua jinsi mfululizo wa matukio ulivyokuwa wa ajabu. Kwa hivyo nilianza programu. Na Mdogo alikuwa mtu mkuu.

RW: Ulitaja kwamba kabla ya madarasa kuanza ulishuka na kutembelea pamoja na Edward Weston. Nilitaka kusikia kuhusu hilo.

JU: Nilikwenda mara mbili au tatu. Alikuwa na kisigino kidogo kwenye meza ambapo angeonyesha chapa au angekuonyesha chumba chake cha giza, au angepiga gumzo tu.

RW: Katika makala niliyosoma [Jukwaa la Wapiga Picha, Winter 2010] inataja jinsi katika kukutana na Weston, "ulivutiwa na maisha ya bohemia."

JU: Hiyo ni kweli. nilikuwa. Hiyo ilitokana na historia yake.

RW: Nilijiuliza ikiwa ungesema ni nini kuhusu maisha ya bohemia ambayo yalikuvutia. Na maisha ya bohemian ni nini?

JU: Sawa. Ni nini? Lakini itabidi tuliangalie hili kupitia macho ya mtoto wa miaka 19. Nilikulia katika Bonde la San Fernando na wakati fulani nilienda katika shule ya kifahari sana ya kibinafsi, Shule ya Kijeshi ya Harvard, ambayo sasa ni Harvard Westlake. Rafiki yangu alikuwa George Stevens, Mdogo mwanzilishi wa Taasisi ya Filamu ya Marekani. Baba yake alikuwa George Stevens, mkurugenzi wa sinema nyingi maarufu. Richard Zanuck alikuwepo, mwana wa Darryl Zanuck. Hawa walikuwa watu niliotembea nao, na sikuwapenda.

Nilikuwa nikiasi dhidi ya uwepo wangu wa tabaka la juu wakati huo na kisha, nilipofika San Francisco, nilikuwa peke yangu. Kulikuwa na wasichana wazuri [vicheko]. Kulikuwa na kukubalika kwa watu na mtindo wa maisha ambao sikuwa nimeona mahali nilipokua. Hilo lilisisimua. Nilikuwa natengeneza baa zote mjini na nini. Kisha kulikuwa na wasanii wote ambao nilikuwa nikikutana nao, na mazungumzo. Kulikuwa na baa huko North Beach iitwayo Vesuvio's ambapo nilikuwa nikijumuika.

RW: Oh, najua mahali. Bado ipo!

JU: Haya yote yalikuwa mapya kwangu. Hapa mashoga walikubaliwa na watu wa asili tofauti za maadili. Kila mtu alikubalika kwa namna ambayo hakuwepo katika mazingira niliyokulia.Simaanishi mazingira ya familia yangu. Walikuwa wazi zaidi. Na nilijua mengi kuhusu siku za nyuma za Weston kutokana na makala ambazo ningesoma na mambo madogo aliyozungumza darasani—na nilifurahia hilo. Nilistaajabia kwamba aliweza kunusurika kwa kufanya mazoezi ya sanaa ambayo haikulipa chochote wakati huo.

Nitakuambia mshtuko ulionijia hivi majuzi. Tulipoenda nyumbani kwake tukiwa wanafunzi, tungeweza kununua chapa ikiwa tungetaka. Walikuwa $25. Nakumbuka chapa moja niliyoitazama, uchi wa 8 x 10; chapa hiyo iliuzwa huko Sotheby takriban mwaka mmoja uliopita kwa milioni 1.3. Nafikiri kuhusu hilo. Inaashiria, kwa maana pana sana, kile ambacho kimetokea katika suala la kukubali upigaji picha.

RW: Hilo ni somo la kuvutia lenyewe. Sasa ulisema unamstaajabia Weston kwa sababu alikuwa amefuata kitu licha ya kwamba kulikuwa na pesa kidogo sana ndani yake.

JU: Na kumbuka, akiwa na Weston, kabla hajamuacha mke wake na kwenda Mexico, alikuwa mpiga picha wa kibiashara aliyefanikiwa sana. Watu wengi husahau hilo. Alikuwa na studio huko Glendale na alijulikana sana. Lakini alitoa yote hayo ili kufuata hitaji hili la kutengeneza aina ya picha alizotaka, ambazo alianza kuunda wakati yuko Mexico. Kufikia wakati nilipokutana naye, tayari alikuwa na onyesho kubwa kwenye Jumba la Makumbusho ya Sanaa ya Kisasa huko New York mnamo 1946. Nancy na Beaumont Newhall na kulifanyia kazi hilo. Lakini bado, $25… Na hakuwa akiuza kiasi hicho!

Ukweli kwamba aliendelea kufanya kazi hadi pale ambapo Parkinson walimzuia, na kuendelea kufanya aina ya picha alizotaka, kupiga picha chochote anachotaka, ilikuwa kwangu, kitu ambacho kilikuwa cha kushangaza sana.

Pia iliashiria kwamba katika maisha yangu sitakuwa mfanyabiashara. Sikujua jinsi ya kufanya hivyo. Ninamaanisha, nilifanya. Kwa kweli nilipata pesa kidogo kufanya upigaji picha wa kibiashara wakati mmoja maishani mwangu. Lakini sikutaka kufanya hivyo. Na ni Mdogo ambaye aliendelea kunihimiza niende kufundisha, jambo ambalo hatimaye nilifanya.

RW: Kulikuwa na kitu kisichoonekana ambacho kilimlisha Weston katika harakati zake za kupiga picha kile tu alitaka kupiga picha. Je, utakubaliana na hilo?

JU: Ndiyo. Kulikuwa na maoni ambayo Edward alitoa mara moja kwa athari kwamba vilabu vingine vya wanawake ndio watazamaji wake pekee. Wanawake wa hali ya juu wangenunua chapa mara kwa mara. Tofauti na Ulaya, Ujerumani au Ufaransa—ambapo sanaa ni shughuli muhimu—hapa, sivyo. Ilikuwa barabara ngumu, lakini Edward aliifuata.

RW: Sawa. Sasa nilitaka kurudi kwenye uhusiano wako na Minor White katika Shule ya California ya Sanaa Nzuri na jinsi hiyo ilifanya kazi.

JU: Sawa. Kadiri nilivyokuwa pale, ndivyo nilivyozidi kumsikiliza Ndogo kwa makini. Siku hizo hakuwa mwalimu mkuu kama alivyokuwa baadaye. Angekuza mawazo yake polepole sana darasani kwa sababu, mara nyingi, angepata wazo fulani asubuhi tu iliyotangulia na alikuwa akijaribu kuliweka kama jambo ambalo lingeweza kufundishwa, jambo ambalo tunapaswa kulitazama na kulifikiria. Na Mdogo, kabla hajawa mpiga picha, alikuwa mshairi. Alikuwa mtu wa kuvutia. Shahada yake ya kwanza ilikuwa katika botania. Baadaye hamu ya Ndogo katika fasihi ingesaidia kuunda mwelekeo ambao ningechukua katika upigaji picha. Kwa hiyo nilikuwa nikimsikiliza, naye atatoa migawo. Kwa mfano, tungefanya miradi ya hali halisi kama vile kupiga picha kiini cha mahali. Je, unapataje kiini cha mahali? Alikuwa anaanza kudokeza zile ambazo baadaye zingekuwa mbinu za kufundisha kama vile kuweza kupumzika mwili wako na kulegeza akili yako na kusikiliza, kufanya kazi katika hali ya kutafakari.

RW: Je, unajua hiyo ilitoka wapi?

JU: Oh, ilikuwa ngumu. Ndiyo, ninafanya. Ilitoka kwa uchunguzi wake, utafutaji wake wa daima wa utambulisho wake wa kiroho. Lakini pia, alituchukua pamoja naye. Mtu anaweza kutafuta utambulisho wake wa kiroho na kuishi mlimani, nimeona hii huko Japani ambapo bwana wa Zen anarudi nyuma, lakini Mdogo hakufanya hivyo. Mdogo angejaribu kutuleta pamoja ili tuwe tunaona kile alichokuwa anafikiria, na kuelewa kile alichokuwa akihisi. Uundaji wa picha ni jambo muhimu. Hakuwahi kutumia neno "risasi." "Hukupiga" picha. Umepiga picha.

RW: Kwa hiyo unaposema ulianza kumsikiliza zaidi na zaidi, je, ni kwa sababu kipengele hiki kilikuvutia zaidi?

JU: Ndiyo. Tena, nilikuwa na miaka kumi na tisa na nilikuwa nikichukua kila kitu. Na kutazama jinsi alivyokuwa akijaribu kutoa sura ya kazi yake mwenyewe ikawa muhimu kwangu. Kwa hiyo nilikuwa huko kuanzia Septemba 1951 hadi Novemba 1952. Kisha nikaandikishwa katika Vita vya Korea. Hilo lilinishangaza, hasa kwa sababu mnamo Septemba 1952, nilipewa ufadhili wa masomo. Nilifurahi sana kwa sababu wazazi wangu ambao walikuwa wakifanya vizuri—hadithi ndefu—walikuwa wamefilisika. Babu na nyanya yangu walinisaidia kidogo, lakini sikuwa na pesa, na nilizama sana katika kile nilichokuwa nikifanya.

Kwa hivyo ninaenda kwenye kiwanda cha nishati ya atomiki cha Hanford, ambacho kinaleta suala lingine, ambalo lilikuwa kufichuliwa na mionzi nilipokuwa huko.

Nilikata tamaa sana kwamba nililazimika kuacha shule. Lakini nikiwa Hanford Washington, ningepata pasi mara kwa mara na ningerudi San Francisco na kubarizi na marafiki zangu na Minor.

Mnamo 1953 Ndogo aliacha shule na kwenda Rochester. Alichukua kazi katika George Eastman House. Nilirudi na kumsaidia kufunga vitu vyake. Nilimuuzia hata Jeep yake. Kisha nikakwama. Nilikuwa katika Jeshi. Kulikuwa na mabadiliko makubwa shuleni na sikutaka kurudi huko. Ansel alikuwa amerudi nyuma. Imogene alikuwa amerudi nyuma. Pirkle alikuwa bado anafundisha huko, lakini nilitaka kusoma na Minor na sikujua la kufanya. Mdogo aliniandikia na kusema, nimepata wazo. Njoo Rochester na uwe mwanafunzi mkazi. Pata kazi. Nisaidie kuandika Kitundu. Historia ya Aperture, kwa njia, ni sehemu ya haya yote, pia, kwa sababu Aperture ilianzishwa nilipokuwa huko CSFA.

Kwa hiyo sikutoka katika Jeshi hadi Januari 1955. Nilienda nyumbani kuwatembelea wazazi wangu kwa juma moja kisha nikapanda gari-moshi na kwenda Rochester. Kulikuwa na Minor akinisubiri kwenye kituo cha gari moshi. Nilikaa huko kwa mwaka mmoja, na huo ulikuwa wakati wa ajabu sana kwangu.

Mdogo alikuwa akifikiria na kusoma na kufuata uchunguzi huu wa maisha yake ya kiroho, na kwa hiyo tulikuwa tukisoma mambo pamoja kama Daisetz Suzuki kwenye Zen, vitabu kuhusu dini ya Mashariki, sanaa ya Mashariki, mambo ambayo yaliishia kugeuza maisha yangu. Tulikuwa tukiitazama, tukizungumza juu yake, na kisha nikapata kutumia wakati mwingi na Newhalls. Nilikuwa mwanafunzi wa ndani asiyelipwa katika Eastman House. Nilikuwa nikipata muswada wa GI, lakini hiyo haikutosha kuishi. Hata nilifanya kazi kama karani wa usiku katika hoteli. Katika miaka ya ishirini yako mapema unafikiri unaweza kufanya kila kitu. Na nilifanya! Nilichapa kwa Aperture na kisha Minor na mimi tulizungumza mfululizo. Na tulitembelea Newhalls. Hilo lilikuwa muhimu kwa sababu Beaumont alidondosha jambo lingine maishani mwangu na hilo lilikuwa jambo la kufurahisha na historia ya upigaji picha.

RW: Sasa Anne alipendekeza ufikiri kwamba msingi wa kiroho wa kazi ya Ndogo haujapewa haki yake.

JU: Haijafanya hivyo.

RW: Unaweza kusema kitu kuhusu hilo?

JU: Hili ni jambo gumu. Nimekuwa nikijaribu kuwahimiza baadhi ya watu wa makumbusho kufanya onyesho la kazi ya Ndogo na katalogi mpya. Sasa tuko katika eneo linalonata kwa sababu unaweza kuwa unafahamu onyesho ambalo Peter Bunnell alifanya miaka mingi iliyopita kwenye Ndogo. Show ilisafiri. Ilifika hata kwenye Jumba la Makumbusho la Oakland na nilialikwa kutoa mhadhara kuhusu Ndogo wakati huo. Peter Bunnell alikuwa mwanafunzi wa Minor's katika RIT wakati mimi nilikuwa huko pia kama mwanafunzi mkazi wa Minor's. Madarasa madogo yalifundisha katika RIT. Kuzungumza juu ya kuwa na wanafunzi bora zaidi ulimwenguni! Kulikuwa na Peter Bunnell-ambaye baadaye alikuwa na mwenyekiti aliyejaliwa katika historia ya upigaji picha huko Princeton-Bruce Davidson, Jerry Ulsmann, alikuwa mwanafunzi. Watoto hawa wote walikuja Ijumaa jioni. Tulikunywa [anacheka]. Kwa hiyo nilipata kuwafahamu.

RW: Na ulikuwa ukisema ni jambo la kunata kujaribu kutoa mahali panapofaa kwa msingi wa kiroho wa kazi ya Ndogo.

JU: Nilihisi kuwa katika maonyesho ambayo yamefanyika, yamebadilishwa kwa muda mfupi. Nilikuwa nikifanya mhadhara juu ya Ndogo; Nilifanya hivyo mara nusu dazeni labda, na nilifanya moja katika Jumuiya ya Elimu ya Picha mara moja huko New York. Peter Bunnell alikuja. Na Peter alikuwa amefanya onyesho kwenye Ndogo tayari. Nilishangaa kumuona Peter pale. Alinitajia kwamba hakuwahi kuelewa kuhusika kwa Minor na vuguvugu la Gurdjieff. Naam, nilielewa kabisa. Hakuna mtu ambaye amefanya onyesho ambapo insha za katalogi, au insha yoyote, inashughulikia kipengele hiki cha Ndogo.

Kuna kitabu kimoja unapaswa kusoma kabisa. Ni kitabu cha Ndogo mwenyewe kuhusu yeye Vioo, Ujumbe na Udhihirisho. Ndani yake, Ndogo inazungumza juu ya utafutaji wa kiroho. Ipo! Na kwa namna fulani hii haikushughulikiwa tu katika maonyesho ambayo yamefanywa juu yake.

RW: Maoni yangu ni kwamba kuna upendeleo dhidi ya aina hiyo ya kitu katika ulimwengu wa juu wa sanaa.

JU: ipo. Na ninafurahi kwamba umeleta hilo. Nitakuwa hasi hapa kwa muda. Baada ya kuondoka Rochester mwaka wa 1956 na kurudi LA na kuanzisha maisha yangu huko, nilifahamiana na watu wengi wanaofanya kazi ya upigaji picha. Mmoja wa marafiki zangu wa karibu alikuwa Robert Heinekin, ambaye amekufa muda mfupi uliopita. Alikuwa mmoja wa watu wenye nguvu zaidi huko LA katika ulimwengu wa upigaji picha.

RW: Najua alikuwa muhimu katika idara ya upigaji picha huko UCLA.

JU: Akawa mwenyekiti wa idara. Kweli, walikuwa wakifanya kazi katika ulimwengu tofauti kabisa. Jambo moja kuhusu Robert ni kwamba alijua alikuwa akifanya kazi katika ulimwengu tofauti, lakini bado angeweza kuzungumza nami kuhusu kile ambacho Minor alifanya. Lakini kulikuwa na mkosoaji ambaye aliandika mambo mabaya sana kuhusu Ndogo, aina ya kuifanya isikike kama alikuwa aina fulani ya gwiji aliyevaa viatu na kukaa katika kutafakari na wanafunzi wanatakiwa kufanya mambo haya yote ya hippie na kadhalika. Ninazidisha, lakini sio sana. Huo hasi kuelekea Mdogo ni jambo ambalo nilikuwa na matatizo nalo.

RW: Haikulingana na uzoefu wako.

JU: Haikuendana na uzoefu wangu. Na kama lilikuwa ni shambulio kwa kipengele hicho cha Ndogo, kiroho, lilikuwa ni shambulio dhidi yangu, pia - kwa sababu niliundwa na mawazo mengi ya Ndogo. Yaani fulana niliyovaa unaweza kusoma inasemaje? [hapana] Ukitafsiri kwa Kichina, ni “Chan.” Kwa Kijapani, ni "Zen." [anacheka]

RW: Kwa hivyo katika ulimwengu wa sanaa unaweza usitake iendelee kuwa wewe ni mtu wa kiroho.

JU: Ingawa hii ilikuwa miaka ya sitini na sabini, wakati watu wengi walikuwa wavumilivu zaidi kwa mambo haya. Ginsberg na Kerouac walipendezwa na Zen. Walikwenda Japan. Kwa kweli, hekalu la Zen nililoishi wakati mmoja ndipo wengi wa watu hawa walikuja kuona kile Zen ilihusu.

RW: Kwa hivyo uliishi katika hekalu la Zen?

JU: Huko Los Angeles nilifanya kazi na Sosaki Roshi alipokuja nchi hii mwanzoni mwa miaka ya 60. Sikuenda Japani hadi 1970. Kisha niliishia kuruhusiwa kukaa Daitokoji na kisha Shinjoan, ambayo ni mojawapo ya mahekalu makuu ya Zen katika tata hii ya mahekalu 32. Shinjoan lilikuwa hekalu la ukumbusho la Eque.

RW: Kwa hivyo ninakubali kwamba bado una mazoezi ya Zen.

JU: Sasa ni ya kibinafsi tu. Lakini Sosaki Roshi bado anafundisha. Ana umri wa miaka 104. Mke wangu wa kwanza alijihusisha na Zen miaka arobaini na isiyo ya kawaida iliyopita. Tungeenda kule na kuacha na kurudi ndani. Naye sasa anakaa hekaluni alipo. Anamwambia, siwezi kufa mpaka upate mwanga! [anacheka]

RW: [anacheka] Naam, ni wazi kwamba umekuwa na uhusiano wa kweli na Zen.

JU: Ndiyo. nilifanya. Zen bado ni sehemu muhimu ya maisha yangu katika suala la jinsi ninavyofikiri juu ya mambo na katika suala la kazi yangu mwenyewe. Lakini sina umuhimu wa kulizungumzia tena.

RW: Ulitaja kwamba unaweza kuelewa kuhusika kwa Mdogo na vuguvugu la Gurdjieff. Je, hiyo ilirudi nyuma kiasi gani?

JU: Hilo ni swali zuri. Lakini wacha nimalizie sehemu yangu ya hadithi huko Rochester. Niliondoka mwaka wa 1956. Kisha baadaye ningemsaidia Mdogo na warsha mara kwa mara. Tuliandika. Tuliendelea kuwasiliana. Kwa hiyo alianza lini? Nadhani ingekuwa karibu miaka ya sitini.

RW: Naam, tukirudi ulipokuwa mwanafunzi wake kwa mara ya kwanza, kazi moja ilikuwa kwenda kupiga picha kiini cha mahali. Baadhi ya kazi nyingine zilikuwa zipi?

JU: Baadhi yao yalikuwa ya kawaida zaidi. Katika picha ilikuwa ni kuhusu, tena, kuelewa kiini au asili ya kweli ya mtu uliyekuwa unampiga picha. Na tulipoenda Point Lobos, kiini kilikuwa sehemu yake. Haikuwa hadi pale Minor alipoanza kufanya warsha—na hii ilikuwa ni baada ya kwenda Rochester—ndipo alianza kuunda mawazo yake kwa njia tofauti sana. Hapo ndipo alipofanya mazoezi ya umakini.

RW: Hizo zingekuwa nini?

JU: Sawa. Hatimaye nilitumia hili katika mafundisho yangu mwenyewe. Hii ilikuwa juu ya kujaribu kuona picha kwa undani zaidi iwezekanavyo. Angekuwa na kikundi katika chumba na kisha angetoa picha, lakini ungefunga macho yako. Ungekuwa umekaa na mgongo wako sawa na mikono yako kwenye mapaja yako. Kisha angependekeza kupumzika, kuanzia macho yako na kusonga chini hadi usoni mwako na chini kupitia mwili wako hadi miguu yako. Lete nguvu zako zote chini. Na hii ingechukua muda. Ungesikia sauti ya projekta ya slaidi. Na baada ya kuegesha nishati yako sakafuni kwa muda, kisha angesema, sawa, rudisha nishati hiyo mwilini mwako na iruhusu itulie nyuma ya macho yako. Kisha tena, wakati ungeenda na angesema, sawa, sasa fungua macho yako.

Angesema, kumbuka mawazo yako ya kwanza, jambo la kwanza unalohisi, jambo la kwanza linalotokea unapofungua macho yako na kutazama picha. Kisha, sawa, kuweka kando na angeweza kupitia hatua. Je, picha hii inakuathiri vipi kihisia? Na hakusema chochote wakati huu. Aliuliza tu maswali haya. Kisha, ilikuathirije kimwili? Halafu, ilikuathirije kiakili? Ulikuwa na mawazo gani? Na ulipaswa kukumbuka haya yote, pamoja na maoni yako ya kwanza.

Kisha angezima projekta ya slaidi na kuwauliza wanafunzi waandike yale waliyopitia. Mara kwa mara kungekuwa na mtu ambaye, "Sitafanya hivi." Lakini ilikuwa ya kushangaza! Kwa sababu ya upana na kina cha mambo ambayo watu waliona na kushiriki.

Alitumia baadhi ya picha zake mwenyewe kwa hili. Alizitumia mara kwa mara, kwa sababu basi angeweza kuendeleza mwili mzima wa majibu.

Kwa hivyo hiyo ilikuwa hatua ya ufunguzi. Na hatua inayofuata ilikuwa kwenda nje ya uwanja na kupitia mchakato huo huo. Ilibidi uchague mahali ambapo unaweza kufanya hivi, bila shaka. Sio barabara ya jiji yenye shughuli nyingi.

Nilitumia mazoezi sawa kwa muda na wanafunzi wangu mwenyewe. Ningewashusha ufukweni mahali tulivu kisha nikapitia jambo zima. Kisha ningesema, sasa chukua kamera zako na utembee kana kwamba unatembea juu ya mayai na utazame, na uone. Na fanya picha ya kile unachojibu.

Ni hali tofauti sana. Uko katika hali tofauti. Ninaona kuwa bado ninatengeneza picha zangu bora ninapofanya hivyo leo.

RW: Hii ni tofauti sana, lakini ningefikiria kwamba wanafunzi wengi, au angalau baadhi ya wanafunzi, wangeona jambo hili nzuri sana.

JU: Ndiyo. Baadhi walifanya hivyo. Lakini wengine waliona kuwa ni ajabu sana kwa ladha yao. Nilitumia mbinu hizi kwa miaka michache na mara kwa mara bado ninapokea barua pepe kutoka kwa mtu ambaye anasema nakumbuka tulifanya hivyo na ilimaanisha mengi. Ilikuwa na thamani yake.

Ni kitu unachofanya halafu kinaanza kutengeneza vile unavyoona vitu. Kwa maneno mengine, unapochukua kamera unaingia kwenye hali hii mbaya. Na bado ninafanya hivi huko Hawaii. Kwa njia, mbinu hiyo ilitoka kwa tiba ya Gestalt, ambayo ilikuwa kubwa sana katika miaka ya 60.

RW: Fritz Perls?

JU: Nzuri sana. Unapata "A"... [wote tunacheka]

RW: Ndiyo. Siku hizi wengi wetu tunaishi vichwani mwetu. Lakini kuna mengi zaidi ya akili hii ndogo ambayo iko kwenye kinu chake. Hivyo kuwa wazi vya kutosha kuruhusu hisia kuja kucheza na unyeti wa mwili. Hii ndiyo aina ya kitu ambacho kinafunguliwa, si unakubali?

JU: Kweli. Na hivyo ndivyo Mdogo alikuwa anakusudia kufanya. Na watu wengi hawakuelewa hilo, au walikataa. Namaanisha watu wengi waliifanyia mazoezi na Ndogo, waliona inavutia, na labda hawakuifanyia mazoezi tena.

RW: Sasa neno "uwepo" halijatokea. Lakini hiyo ni njia nyingine ya kuzungumza juu ya hii sivyo? Namaanisha watu wengine wanaweza wasielewe hili. Bila shaka nipo!

JU: Sawa. Niko chumbani na wewe hapa.

RW: Kwa kweli kuna wigo wa kuwepo na wakati ambapo mimi nipo zaidi.

JU: Kweli. Mara nyingi ni tukio. Kitu kinatokea. Ninamaanisha, ninapozeeka, nimekuwa nikijaribu kuweka uwezo wa kudumisha hali ya uwepo. Ninapotoka kupiga picha Hawaii, jambo hili la barabara ya msituni ninaloshughulikia, ninaweza kufanya hivyo kwa kiwango fulani. Ninaweza kuendelea. Lakini nagundua kwamba, hapa mjini, inazidi kuwa ngumu kwangu. Ndiyo. Uwepo. Maoni yako kuhusu hilo yanavutia. Ni nini humfanya mtu awepo? Je, unaikuzaje hiyo ndani yako? Kurudi kwa Ndogo, ndivyo alivyofanya. Alilima hilo. Alikuwa anatafuta njia za kulima hilo. Lakini alikuwa akitafuta mambo mengine katika maisha yake, pia. Ujinsia wake. Namaanisha Ndogo alikuwa chumbani, na sio chumbani. Hakuweza kujua alichokuwa akifanya.

RW: Lakini ushoga wake sio jambo ambalo alisukuma kwa watu wengine, ninakubali.

JU: Hapana. Na hii ndiyo ambayo hakuweza kukabiliana nayo. Tulipokuwa wanafunzi huko San Francisco, tulisikia kuhusu hili, lakini sikuwahi kuliona.

RW: Je, kuna jambo lolote ungependa kusema kuhusu Mdogo ambalo halijathaminiwa vya kutosha kumhusu?

JU: Alikuwa mkarimu sana kwa watu, na simaanishi pesa. Alikuwa mkarimu kwa wakati wake. Alichokuwa anahangaika nacho, angekushirikisha. Kadiri muda ulivyosonga na kujulikana zaidi, nimesikia kutoka kwa watu ambao hawakumfahamu vizuri, kwamba alionekana kama mtu aliyefungwa na katika ulimwengu wake mwenyewe. Ninaamini alianza kufanya hivyo kwa sababu wakati fulani alikuwa amezalisha urafiki wengi na alikuwa na wanafunzi wengi kiasi kwamba ilibidi arudi nyuma kidogo.

RW: Swali la mwisho. Ulidokeza kuwa unaweza kusalia zaidi ukiwa nje kwenye barabara hiyo ya msituni. Unapokuwa na kamera yako na mchakato mzima unaendelea vizuri huko nje, inakuwaje?

JU: Kweli, niko huko kutafuta picha na wakati mwingine nafikia hatua ambayo huko nje kunanitafuta. Ndogo alizoea kuongea juu ya jinsi hiyo inaweza kutokea. Na inapotokea, najua inafanyika.

Jambo moja ambalo Minor alifanya, na ninajipata nikifanya huko Hawaii, ni kwamba ninapopiga picha na kumeza - wakati kimekuwa kioo cha akili yangu - basi ninainama.

Tembelea tovuti ya John Upton