జాన్ అప్టన్ తో సంభాషణ: ఫోటోగ్రఫీలో జీవితం

జాన్ అప్టన్ లాస్ ఏంజిల్స్‌కు ఉత్తరాన ఉన్న శాన్ ఫెర్నాండో వ్యాలీలో పెరిగాడు. అతని తండ్రి ఒక వార్తాపత్రిక ప్రచురణకర్త మరియు అతని తల్లి ఒక చిన్న ప్రకటనల ఏజెన్సీని నడిపింది. వారి పని కారణంగా, అప్టన్ చాలా మంది ఫోటోగ్రాఫర్‌లను కలిశాడు. ఉన్నత పాఠశాలలో సీనియర్‌గా ఉన్నప్పుడు ఎడ్వర్డ్ వెస్టన్ యొక్క అసలు ప్రింట్ల పోర్ట్‌ఫోలియోతో ఊహించని పరిచయం అతని ఫోటోగ్రఫీపై ఆసక్తిని స్పష్టమైన దృష్టికి తీసుకువచ్చింది. అతను త్వరలో శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు వెళ్లి ఇప్పుడు శాన్ ఫ్రాన్సిస్కో ఆర్ట్ ఇన్‌స్టిట్యూట్‌గా పిలువబడే దానిలో చేరాడు. సంవత్సరం 1951. నేను మొదట అన్నే వే నుండి అప్టన్ గురించి విన్నాను, ఆమె తాను మైనర్ వైట్స్ విద్యార్థినని నాకు చెప్పింది. ఆమె ది గోల్డెన్ డికేడ్—1945-55 అనే పుస్తకాన్ని కూడా వివరించింది, ఇది అప్టన్ మొదటి ఫైన్ ఆర్ట్ ఫోటోగ్రఫీ విభాగంలోని అనేక మంది విద్యార్థులతో పాటు ప్రదర్శించబడింది. ఇది కాలిఫోర్నియా స్కూల్ ఆఫ్ ఫైన్ ఆర్ట్స్ [ఇప్పుడు SFAI]లో ఉంది మరియు అన్సెల్ ఆడమ్స్ స్థాపించారు. అతను దానిని నడపడానికి మైనర్ వైట్‌ను తీసుకువచ్చాడు, అతనికి తన సొంత ఫోటోగ్రఫీ కోసం ఎక్కువ సమయం మిగిలిపోయింది. మైనర్ వైట్‌తో ఆప్టన్ పరిచయం, మొదట విద్యార్థిగా మరియు తరువాత స్నేహితుడిగా, జీవితాంతం ప్రభావం మరియు ప్రేరణను ఏర్పరచుకుంది, ఇది అతని స్వంత ఫోటోగ్రఫీ కెరీర్‌కు దారితీసింది. అన్నే నుండి ఈ విషయం విన్న తర్వాత, నేను ఆప్టన్‌ను కలవాలనుకున్నాను మరియు మేము త్వరలో ఒక ఇంటర్వ్యూను ఏర్పాటు చేసాము. ఎడ్వర్డ్ వెస్టన్ యొక్క పని అతనిపై పెద్ద ప్రభావాన్ని చూపిందని నాకు తెలుసు మరియు దాని గురించి మరింత తెలుసుకోవాలనుకున్నాను.

రిచర్డ్ విట్టేకర్: మరియు మీరు ఆ సమయంలో ఉన్నత పాఠశాలలో సీనియర్?

జాన్ అప్టన్: అవును. అది దాదాపు 1950 సంవత్సరం అయి ఉంటుంది. నాకు పద్దెనిమిది సంవత్సరాలు. వెస్టన్ ప్రింట్లను చూసి నేను ఆశ్చర్యపోయాను. అవి చాలా సొగసైనవి! మరియు నా జీవితంలో నేను ఏమి చేయాలనుకుంటున్నానో నిర్ణయించుకోవడానికి అదే నాకు సహాయపడిన కీలకమైన క్షణం అని నేను అనుకుంటున్నాను.

RW: దాని గురించి చెప్పు. అది ఆశ్చర్యం అయి ఉంటుంది.

JU: అలా ఉంది. నా ముందు ప్రింట్లు విస్తరించి ఉండటం నాకు గుర్తుంది.

RW: అకస్మాత్తుగా మీకు నచ్చిన దాని గురించి మీరు ఏదైనా చెప్పగలరా?

JU: నేను చాలా వార్తాపత్రిక ఛాయాచిత్రాలను మరియు నిర్దిష్ట ప్రయోజనాల కోసం తయారు చేయబడిన ఇతర ఫోటోలను, వాణిజ్య ఫోటోలను చూశాను - కానీ ఇక్కడ నేను కళాత్మకమైన ఛాయాచిత్రాలను చూస్తున్నాను. ఆ సమయంలో క్యూబిజం మరియు ఆధునికవాద అబ్‌స్ట్రాక్షన్ మొదలైన వాటితో సంబంధాలను చూడటానికి సమకాలీన కళ గురించి నాకు తగినంత అర్థమైంది. మరియు ఇవి 8 x 10 కాంటాక్ట్ ప్రింట్లు అనే వాస్తవం గురించి కూడా ఏదో ఉంది, టోనాలిటీలో ఆ మృదువైనతనం. అవి చాలా సొగసైనవి.

RW: మనం వాటిని ఇప్పుడు అంతగా చూడము.

JU: లేదు. కానీ లిండా కానర్ ఇప్పటికీ వాటిని చేస్తుంది.

RW: కాబట్టి ఆ వెస్టన్ పోర్ట్‌ఫోలియో చూసిన తర్వాత మీరు శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు వెళ్లారు, సరియైనదా?

JU: నిజమే. నేను ఎవరితో పని చేయవచ్చో ఆలోచిస్తున్నాను. అప్పటికి వెస్టన్‌కు పార్కిన్సన్స్ వ్యాధి ఉందని నాకు తెలుసు. కానీ నేను అన్సెల్ ఆడమ్స్ పనిని చూశాను మరియు నాకు అది నచ్చింది. కాబట్టి నేను అతనికి ఫోన్ చేసాను! అతను ఫోన్ చేసాను మరియు నాకు ఫోటోగ్రఫీ అంటే చాలా ఆసక్తి ఉందని చెప్పాను. నేను జీతం లేని అప్రెంటిస్‌గా ఉండటానికి ముందుకొచ్చాను. అతను, “సరే, నాకు ఇప్పటికే అప్రెంటిస్ ఉన్నాడు” అని అన్నాడు. మార్గం ద్వారా, అది పిర్కిల్ జోన్స్. కానీ అతను, “శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు వచ్చి నాతో మాట్లాడండి” అని అన్నాడు. కాబట్టి నేను నా ప్రింట్లలో కొన్నింటిని సేకరించాను మరియు నా స్నేహితుడు మరియు నేను శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు వెళ్లాము.

నేను అతని ఇంటికి సమీపంలోని మెక్సికన్ రెస్టారెంట్‌లో కలిశాను మరియు పిర్కిల్ అతనితో ఉన్నాడు. మేము కొంచెం తిన్నాము మరియు కబుర్లు చెప్పుకున్నాము. మీకు తెలుసా, అన్సెల్ చాలా స్నేహశీలియైనవాడు మరియు చాలా ఆప్యాయంగా మరియు బహిరంగంగా ఉంటాడు. అతను నాతో చాలా మంచివాడు, మరియు రాత్రి భోజనం తర్వాత అతను నన్ను తన ఇంటికి రమ్మని ఆహ్వానించాడు. అతను ఇలా అన్నాడు, "నేను నిన్ను ఎవరికైనా పరిచయం చేయాలనుకుంటున్నాను." అది మైనర్ వైట్.

మైనర్ కొంతమంది విద్యార్థులతో ఉన్నాడు, నేను లోపలికి వెళ్ళినట్లు గుర్తుంది. అంతా చాలా నిశ్శబ్దంగా ఉంది. వారు కొన్ని ప్రింట్లను చూస్తున్నారు. అంతగా బహిరంగంగా ఉండే అన్సెల్ కంటే ఇది చాలా భిన్నంగా ఉంది. అకస్మాత్తుగా నిశ్శబ్దం అయిపోయింది.

RW: అది ఆసక్తికరంగా ఉంది, నిశ్శబ్దం యొక్క ఆ ముద్రను కలిగి ఉండటం...

JU: దాని అర్థం నాకు సరిగ్గా తెలియదు.

RW: ఆ క్షణం ఇప్పుడు మీకు గుర్తుందా?

JU: ఓహ్, అవును. అది ఎలా ఉందో, ఎలా అనిపించిందో నాకు గుర్తుంది.

RW: కాబట్టి అది చాలా బలమైన జ్ఞాపకం.

JU: అది నాకు చాలా గుర్తుండిపోయే జ్ఞాపకం. కానీ మైనర్ తో జరిగిన సంభాషణ అంత ప్రోత్సాహకరంగా లేదు. నేను కాలేజీలో చేరే ముందు రెండు సంవత్సరాలు చదువుకుంటే బాగుంటుందని అతను చెప్పాడు. సరే, దాని గురించి చూద్దాం అనుకున్నాను. ఎందుకంటే నేను ఏమి చేయాలనుకుంటున్నానో నా మనసులో దృఢంగా నిశ్చయించుకుంది.

నేను హాలీవుడ్ హై స్కూల్ నుండి శరదృతువు సెమిస్టర్ చివరిలో పట్టభద్రుడయ్యాను మరియు స్ప్రింగ్ సెమిస్టర్ అంతా పనిచేశాను. నేను ట్రక్కు నడిపాను. ఫిల్టర్లు తయారు చేసే ఫోటోగ్రాఫిక్ కంపెనీలో పనిచేశాను. వీగీ లాస్ ఏంజిల్స్‌లో ఉన్నప్పుడు కూడా కలిశాను. మైనర్ చెప్పినది నాకు గుర్తుంది, కానీ నేను దానిని తప్పించుకుని పాఠశాలలో చేరాలని నిర్ణయించుకున్నాను, అలాగే చేశాను.

RW: మరియు ఆ పాఠశాల ఇప్పుడు శాన్ ఫ్రాన్సిస్కో ఆర్ట్ ఇన్స్టిట్యూట్.

JU: దీనిని అప్పట్లో కాలిఫోర్నియా స్కూల్ ఆఫ్ ఫైన్ ఆర్ట్స్ అని పిలిచేవారు. అయితే, అన్సెల్ అక్కడ ఫోటోగ్రఫీ ప్రోగ్రామ్‌ను స్థాపించాడు, కానీ నేను అక్కడికి చేరుకున్నప్పుడు, అతను అప్పుడప్పుడు మాత్రమే బోధించేవాడు. మైనర్ అక్కడ ఉన్నాడు. ఇమోజీన్ కన్నింగ్‌హామ్ పార్ట్ టైమ్ బోధించాడు. డోరోథియా లాంగే పార్ట్ టైమ్ బోధించాడు. వసంతకాలంలో మేము అతని ఇంటికి వెళ్లాలని ఎడ్వర్డ్ వెస్టన్‌తో ఒప్పందం కుదుర్చుకున్నాను, అయితే నేను అంతకు ముందే వెళ్లడం ప్రారంభించాను.

నేను నా బ్యాగులతో స్కూల్ కి వచ్చాను, మైనర్ చెప్పిన దాని వల్ల నాకు ఒక అడ్డంకి ఎదురవుతుందని నాకు తెలుసు, నాకు రెండు సంవత్సరాలు కాలేజీ కావాలి అని. నేను చేరేటప్పుడు వాళ్ళు వెళ్లి మైనర్ వైట్ తో మాట్లాడాలని అన్నారు. నేను అనుకున్నాను, ఓ అబ్బాయి, ఇదిగో వచ్చింది. కానీ స్కూల్ లో పరిస్థితులు మారుతున్నాయి. యుద్ధం తర్వాత, చాలా మంది విద్యార్థులు ఉన్నారు, కానీ నేను 1951 లో వచ్చేసరికి, విద్యార్థుల సంఖ్య బాగా తగ్గింది. ఇప్పుడు వాళ్ళు విద్యార్థుల కోసం వెతుకుతున్నారు. మరియు అన్నింటికంటే ముందు, మైనర్ నేనెవరో మర్చిపోయాడని నేను అనుకుంటున్నాను, కానీ అతను రెండు సంవత్సరాల కాలేజీ గురించి ఏమీ చెప్పలేదు. అతను, సరే, సరే, నేను కూడా వచ్చాను అన్నాడు.

RW: ఇప్పుడు మైనర్ ఆ విభాగాధిపతిగా ఉన్నారా?

JU: అతను దానిని నడిపాడు. మీరు ఈ పుస్తకం [ది గోల్డెన్ డికేడ్] చూసినప్పుడు, అది పాఠశాలలో మైనర్ రోల్ గురించి మాట్లాడుతుంది. ఇది అన్సెల్ గురించి మాట్లాడుతుంది. ఇది అందరి రోల్ గురించి మాట్లాడుతుంది. మరియు యాదృచ్ఛికంగా, నేను గ్రీన్ స్ట్రీట్‌లోని ఇమోజీన్ కన్నింగ్‌హామ్ పక్కన నివసించాను.

RW: మీరు చాలా అద్భుతమైన దాని మధ్యలోకి వచ్చారు!

JU: అవును. మైనర్ నా జీవితంలో చాలా తరువాత దీని గురించి ఏదో చెప్పాడు. సరైన సమయంలో సరైన స్థలంలో నిలబడే సామర్థ్యం నాకు ఎల్లప్పుడూ ఉందని అతను చెప్పాడు. నేను అలాగే చేశాను. తర్వాతే మీరు వెనక్కి తిరిగి చూసుకుని, ఆ సంఘటనల శ్రేణి ఎంత అసాధారణమైనదో గ్రహిస్తారు. కాబట్టి నేను కార్యక్రమాన్ని ప్రారంభించాను. మరియు మైనర్ ఆధిపత్య వ్యక్తి.

RW: తరగతులు ప్రారంభమయ్యే ముందు మీరు ఎడ్వర్డ్ వెస్టన్‌ను కలిసి వెళ్ళారని మీరు చెప్పారు. నేను దాని గురించి వినాలనుకున్నాను.

జు: నేను రెండు మూడు సార్లు వెళ్ళాను. అతను టేబుల్ మీద ఒక చిన్న ఈసెల్ పెట్టుకున్నాడు, అక్కడ అతను ప్రింట్లు చూపిస్తాడు లేదా తన డార్క్ రూమ్ చూపిస్తాడు, లేదా అతను చాట్ చేస్తాడు.

RW: నేను చదివిన [ఫోటోగ్రాఫర్స్ ఫోరం, వింటర్ 2010] వ్యాసంలో వెస్టన్‌ను కలిసినప్పుడు, మీరు "బోహేమియన్ జీవితం పట్ల ఆకర్షితులయ్యారు" అని ప్రస్తావించబడింది.

JU: అది నిజమే. నేను అలాగే చేశాను. అది అతని నేపథ్యం వల్ల జరిగింది.

RW: బోహేమియన్ జీవితం గురించి మీకు ఏది బాగా నచ్చిందో చెబుతారా అని నేను ఆశ్చర్యపోయాను. మరియు బోహేమియన్ జీవితం అంటే ఏమిటి?

JU: సరే. అదేంటి? కానీ మనం దీన్ని 19 ఏళ్ల పిల్లవాడి దృష్టిలో చూడాలి. నేను శాన్ ఫెర్నాండో లోయలో పెరిగాను మరియు ఒక సమయంలో నేను చాలా సొగసైన ప్రైవేట్ పాఠశాల, హార్వర్డ్ మిలిటరీ స్కూల్, ఇప్పుడు హార్వర్డ్ వెస్ట్‌లేక్‌కి వెళ్లాను. నా స్నేహితుడు జార్జ్ స్టీవెన్స్, జూనియర్. అమెరికన్ ఫిల్మ్ ఇన్స్టిట్యూట్ వ్యవస్థాపకుడు. అతని తండ్రి జార్జ్ స్టీవెన్స్, అనేక ప్రసిద్ధ చిత్రాల దర్శకుడు. రిచర్డ్ జానక్ అక్కడ ఉన్నాడు, డారిల్ జానక్ కుమారుడు. వీళ్లతో నేను తిరిగాను, నాకు వాళ్ళు నచ్చలేదు.

ఆ సమయంలో నేను నా సొంత ఉన్నత మధ్యతరగతి ఉనికికి వ్యతిరేకంగా తిరుగుబాటు చేస్తున్నాను మరియు ఆ తర్వాత, నేను శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు చేరుకున్నప్పుడు, నేను ఒంటరిగా ఉన్నాను. అక్కడ గొప్ప అమ్మాయిలు ఉన్నారు [నవ్వుతూ]. నేను పెరిగిన చోట నేను చూడని వ్యక్తులు మరియు జీవనశైలిని అంగీకరించే అవకాశం ఉంది. అది ఉత్తేజకరమైనది. నేను పట్టణంలోని అన్ని బార్‌లను తయారు చేసేవాడిని మరియు ఇంకా ఎక్కువ చేసేవాడిని. తరువాత నేను కలిసే కళాకారులందరూ మరియు సంభాషణలు ఉండేవి. నార్త్ బీచ్‌లో వెసువియోస్ అనే బార్ ఉంది, అక్కడ నేను సమయం గడిపేవాడిని.

RW: ఓహ్, నాకు ఆ స్థలం తెలుసు. అది ఇంకా అక్కడే ఉంది!

JU: ఇదంతా నాకు కొత్తగా ఉంది. ఇక్కడ స్వలింగ సంపర్కులను మరియు విభిన్న నైతిక నేపథ్యాల ప్రజలను అంగీకరించారు. నేను పెరిగిన వాతావరణంలో లేని విధంగా అందరూ అంగీకరించబడ్డారు. నా కుటుంబ వాతావరణం గురించి నేను చెప్పడం లేదు. వారు చాలా బహిరంగంగా ఉన్నారు. మరియు నేను చదివిన వ్యాసాల నుండి మరియు మైనర్ తరగతిలో మాట్లాడిన విషయాల నుండి వెస్టన్ గతం గురించి నాకు చాలా తెలుసు - మరియు నేను దానిని మెచ్చుకున్నాను. ఆ సమయంలో దాదాపు ఏమీ చెల్లించని కళను అభ్యసించడం ద్వారా అతను మనుగడ సాగించాడని నేను మెచ్చుకున్నాను.

ఇటీవల నాకు కలిగిన ఒక షాక్ గురించి నేను మీకు చెప్తాను. మేము అతని ఇంటికి విద్యార్థులుగా వెళ్ళినప్పుడు, మేము కావాలనుకుంటే ప్రింట్లు కొనుక్కోవచ్చు. వాటి ధర $25. నేను చూసిన ఒక ప్రింట్ నాకు గుర్తుంది, 8 x 10 న్యూడ్; ఆ ప్రింట్ ఒక సంవత్సరం క్రితం సోథెబైస్‌లో 1.3 మిలియన్లకు అమ్ముడైంది. నేను దాని గురించి ఆలోచిస్తున్నాను. ఇది చాలా విస్తృత కోణంలో, ఫోటోగ్రఫీని అంగీకరించడం పరంగా ఏమి జరిగిందో సూచిస్తుంది.

RW: అది కూడా ఒక ఆసక్తికరమైన విషయం. ఇప్పుడు మీరు వెస్టన్‌ను మెచ్చుకున్నారని చెప్పారు ఎందుకంటే అందులో చాలా తక్కువ డబ్బు ఉన్నప్పటికీ అతను ఏదో అనుసరించాడు.

JU: మరియు గుర్తుంచుకోండి, వెస్టన్ తన భార్యను విడిచిపెట్టి మెక్సికో వెళ్ళే ముందు, అతను చాలా విజయవంతమైన వాణిజ్య ఫోటోగ్రాఫర్. చాలా మంది దానిని మర్చిపోతారు. అతనికి గ్లెండేల్‌లో ఒక స్టూడియో ఉంది మరియు చాలా ప్రసిద్ధి చెందాడు. కానీ అతను తనకు కావలసిన రకమైన ఛాయాచిత్రాలను తయారు చేయడానికి ఈ అవసరాన్ని అనుసరించడానికి అన్నింటినీ వదులుకున్నాడు, అతను మెక్సికోలో ఉన్నప్పుడు వాటిని నిజంగా రూపొందించడం ప్రారంభించాడు. నేను అతన్ని కలిసే సమయానికి, అతను 1946లో న్యూయార్క్‌లోని మ్యూజియం ఆఫ్ మోడరన్ ఆర్ట్‌లో పెద్ద ప్రదర్శనను కలిగి ఉన్నాడు. నాన్సీ మరియు బ్యూమాంట్ న్యూహాల్ మరియు దానిపై పనిచేశారు. కానీ ఇప్పటికీ, $25… మరియు అతను అంతగా అమ్మడం లేదు!

పార్కిన్సన్స్ వ్యాధి అతన్ని ఆపివేసే వరకు అతను పని చేస్తూనే ఉన్నాడు, మరియు అతను కోరుకున్న రకమైన ఛాయాచిత్రాలను తయారు చేస్తూనే ఉన్నాడు, అతను కోరుకున్నది ఫోటో తీయడం కొనసాగించాడు, నాకు చాలా ఆకట్టుకునే విషయం.

నా జీవితంలో నేను ఎప్పటికీ వ్యాపారవేత్తను కాలేనని కూడా ఇది సంకేతం ఇచ్చింది. అది ఎలా చేయాలో నాకు తెలియదు. అంటే, నాకు తెలుసు. నిజానికి నా జీవితంలో ఒకప్పుడు కమర్షియల్ ఫోటోగ్రఫీ చేయడం ద్వారా నేను కొంచెం డబ్బు సంపాదించాను. కానీ నేను అలా చేయాలని అనుకోలేదు. మరియు బోధనలోకి వెళ్లమని నన్ను నిరంతరం ప్రోత్సహించింది మైనర్, చివరికి నేను అలాగే చేశాను.

RW: వెస్టన్ తాను ఫోటో తీయాలనుకున్న దానినే ఫోటో తీయాలనే తపనలో అతనిని ఆకర్షించినది ఏదో ఉంది. మీరు దానికి అంగీకరిస్తారా?

JU: అవును. కొన్ని మహిళా క్లబ్‌లు మాత్రమే తన ప్రేక్షకులు అని ఎడ్వర్డ్ ఒకసారి ఒక వ్యాఖ్య చేశాడు. ఉన్నత స్థాయి మహిళలు అప్పుడప్పుడు ప్రింట్‌ను కొనుగోలు చేసేవారు. యూరప్‌కి భిన్నంగా, జర్మనీ లేదా ఫ్రాన్స్‌కి - కళ ఒక ముఖ్యమైన కార్యకలాపం - ఇక్కడ అది అలా కాదు. ఇది కఠినమైన మార్గం, కానీ ఎడ్వర్డ్ దానిని అనుసరించాడు.

RW: సరే. ఇప్పుడు కాలిఫోర్నియా స్కూల్ ఆఫ్ ఫైన్ ఆర్ట్స్‌లో మైనర్ వైట్‌తో మీ సంబంధం మరియు అది ఎలా పని చేసిందో నేను తిరిగి చెప్పాలనుకుంటున్నాను.

JU: నిజమే. నేను అక్కడ ఎక్కువసేపు ఉన్నంత సేపు, నేను మైనర్ చెప్పేది జాగ్రత్తగా వినడం మొదలుపెట్టాను. ఆ రోజుల్లో అతను తరువాత వచ్చినంత గొప్ప ఉపాధ్యాయుడు కాదు. అతను తన ఆలోచనలను తరగతిలో చాలా నెమ్మదిగా అభివృద్ధి చేసుకునేవాడు ఎందుకంటే, చాలా సందర్భాలలో, అతను నిజంగా ఉదయం ముందు ఏదో ఒక ఆలోచనకు వచ్చేవాడు మరియు దానిని బోధించగలిగేదిగా, మనం చూడవలసినదిగా మరియు ఆలోచించవలసినదిగా రూపొందించడానికి ప్రయత్నిస్తున్నాడు. మరియు మైనర్, అతను ఫోటోగ్రాఫర్ కాకముందు, అతను ఒక కవి. అతను ఒక ఆసక్తికరమైన వ్యక్తి. అతని మొదటి డిగ్రీ వృక్షశాస్త్రంలో ఉంది. తరువాత మైనర్ సాహిత్యంపై ఆసక్తి నేను ఫోటోగ్రఫీలో తీసుకునే దిశను రూపొందించడంలో సహాయపడుతుంది. కాబట్టి నేను అతని మాట వింటున్నాను మరియు అతను అసైన్‌మెంట్‌లు ఇచ్చేవాడు. ఉదాహరణకు, మేము ఒక ప్రదేశం యొక్క సారాన్ని ఫోటో తీయడం వంటి డాక్యుమెంటరీ ప్రాజెక్టులను చేస్తాము. ఒక ప్రదేశం యొక్క సారాన్ని మీరు ఎలా కనుగొంటారు? మీ శరీరాన్ని విశ్రాంతి తీసుకోవడం మరియు మీ మనస్సును విశ్రాంతి తీసుకోవడం మరియు వినడం, ధ్యాన స్థితిలో పనిచేయడం వంటి బోధనా పద్ధతులుగా మారే దాని గురించి అతను సూచించడం ప్రారంభించాడు.

RW: అది ఎక్కడి నుండి వచ్చిందో మీకు తెలుసా?

JU: ఓహ్, అది సంక్లిష్టంగా ఉంది. అవును, నాకు తెలుసు. అది అతని పరిశోధనల నుండి వచ్చింది, తన సొంత ఆధ్యాత్మిక గుర్తింపు కోసం అతని నిరంతర శోధన. కానీ, అతను మమ్మల్ని కూడా తనతో పాటు తీసుకెళ్లాడు. ఒక వ్యక్తి తన ఆధ్యాత్మిక గుర్తింపు కోసం వెతుక్కుంటూ ఒక పర్వతంపై నివసించగలడు, జపాన్‌లో ఒక జెన్ మాస్టర్ వెనక్కి తగ్గడం నేను చూశాను, కానీ మైనర్ అలా చేయలేదు. మైనర్ మమ్మల్ని తీసుకెళ్లడానికి ప్రయత్నిస్తాడు, తద్వారా అతను ఏమి ఆలోచిస్తున్నాడో మరియు అతను ఏమి అనుభూతి చెందుతున్నాడో మేము చూస్తాము. ఛాయాచిత్రం తయారు చేయడం ఒక ముఖ్యమైన విషయం. అతను ఎప్పుడూ "షూట్" అనే పదాన్ని ఉపయోగించలేదు. మీరు ఛాయాచిత్రాన్ని "షూట్" చేయలేదు. మీరు ఛాయాచిత్రాన్ని తయారు చేసారు.

RW: కాబట్టి మీరు అతని మాటలను మరింత ఎక్కువగా వినడం ప్రారంభించారని చెప్పినప్పుడు, ఈ అంశం మీకు మరింత ఆసక్తికరంగా మారినందుకా?

JU: అవును. మళ్ళీ, నాకు పందొమ్మిది సంవత్సరాలు, నేను ప్రతిదీ అర్థం చేసుకున్నాను. మరియు అతను తన స్వంత పనిని రూపొందించడానికి ప్రయత్నిస్తున్న విధానాన్ని చూడటం నాకు ముఖ్యమైనదిగా మారింది. కాబట్టి నేను 1951 సెప్టెంబర్ నుండి 1952 నవంబర్ వరకు అక్కడే ఉన్నాను. తరువాత నన్ను కొరియా యుద్ధానికి చేర్చారు. అది ఒక షాక్, ముఖ్యంగా 1952 సెప్టెంబర్‌లో నాకు స్కాలర్‌షిప్ ఇవ్వబడింది. బాగానే ఉన్న నా తల్లిదండ్రులు దివాలా తీయడంతో నేను చాలా సంతోషంగా ఉన్నాను - చాలా కాలంగా - నా తాతామామలు కొంచెం సహాయం చేసారు, కానీ నా దగ్గర డబ్బు లేదు, మరియు నేను చేస్తున్న పనిలో నేను చాలా మునిగిపోయాను.

కాబట్టి నేను హాన్‌ఫోర్డ్ అణుశక్తి కర్మాగారానికి వెళ్తున్నాను, అది మరొక సమస్యను లేవనెత్తుతుంది, అది నేను అక్కడ ఉన్నప్పుడు రేడియేషన్‌కు గురికావడం.

నేను స్కూల్ వదిలి వెళ్ళవలసి వచ్చినందుకు నిజంగా నిరాశ చెందాను. కానీ హాన్‌ఫోర్డ్ వాషింగ్టన్‌లో ఉండటం వల్ల, నాకు అప్పుడప్పుడు పాస్‌లు వచ్చేవి మరియు నేను శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోకు తిరిగి వచ్చి నా స్నేహితులతో మరియు మైనర్‌తో సమయం గడిపేవాడిని.

1953 లో మైనర్ స్కూల్ వదిలి రోచెస్టర్ వెళ్ళాడు. అతను జార్జ్ ఈస్ట్‌మన్ హౌస్‌లో ఉద్యోగంలో చేరాడు. నేను తిరిగి వచ్చి అతని సామాను సర్దుకోవడంలో సహాయం చేసాను. అతని జీపును కూడా అతని కోసం అమ్మేశాను. అప్పుడు నేను ఇరుక్కుపోయాను. నేను ఆర్మీలో ఉన్నాను. స్కూల్‌లో పెద్ద మార్పులు జరిగాయి మరియు నేను అక్కడికి తిరిగి వెళ్లాలని అనుకోలేదు. అన్సెల్ వెనక్కి తగ్గాడు. ఇమోజీన్ వెనక్కి తగ్గాడు. పిర్కిల్ ఇంకా అక్కడే బోధిస్తున్నాడు, కానీ నేను మైనర్‌తో చదువుకోవాలనుకున్నాను మరియు ఏమి చేయాలో నాకు తెలియదు. మైనర్ నాకు రాసి, "నాకు ఒక ఆలోచన ఉంది. రోచెస్టర్‌కి వచ్చి రెసిడెంట్ విద్యార్థిగా ఉండు. ఉద్యోగం సంపాదించుకో. అపెర్చర్ టైప్ చేయడంలో నాకు సహాయం చేయి. అపెర్చర్ చరిత్ర కూడా వీటన్నిటిలో భాగం, ఎందుకంటే నేను CSFAలో ఉన్నప్పుడు అపెర్చర్ స్థాపించబడింది.

కాబట్టి నేను 1955 జనవరి వరకు ఆర్మీ నుండి బయటకు రాలేదు. నా తల్లిదండ్రులను చూడటానికి ఒక వారం పాటు ఇంటికి వెళ్లి, ఆపై రైలు ఎక్కి రోచెస్టర్‌కు వెళ్లాను. రైల్వే స్టేషన్‌లో మైనర్ నా కోసం వేచి ఉన్నాడు. నేను అక్కడ ఒక సంవత్సరం పాటు ఉన్నాను, మరియు అది నాకు చాలా అద్భుతమైన సమయం.

మైనర్ తన సొంత ఆధ్యాత్మిక జీవితాన్ని అన్వేషించడం గురించి ఆలోచిస్తూ, చదువుతూ, అనుసరిస్తూ ఉన్నాడు, అందుకే మేము కలిసి జెన్ గురించి డైసెట్జ్ సుజుకి, తూర్పు మతం గురించి పుస్తకాలు, తూర్పు కళ, నా జీవితాన్ని తీర్చిదిద్దిన విషయాలు చదువుతున్నాము. మేము దానిని చూస్తున్నాము, దాని గురించి మాట్లాడుతున్నాము, ఆపై నేను న్యూహాల్స్‌తో చాలా సమయం గడపగలిగాను. నేను ఈస్ట్‌మన్ హౌస్‌లో జీతం లేని ఇంటర్న్‌ని. నాకు GI బిల్లు వస్తోంది, కానీ అది మనుగడకు సరిపోలేదు. నేను ఒక హోటల్‌లో నైట్ క్లర్క్‌గా కూడా పనిచేశాను. మీ ఇరవైల ప్రారంభంలో మీరు ప్రతిదీ చేయగలరని మీరు అనుకుంటున్నారు. మరియు నేను చేసాను! నేను అపెర్చర్ కోసం టైప్ చేసాను, ఆపై మైనర్ మరియు నేను నిరంతరం మాట్లాడాను. మరియు మేము న్యూహాల్స్‌ను సందర్శించాము. అది ముఖ్యమైనది ఎందుకంటే బ్యూమాంట్ నా జీవితంలోకి ఇంకేదో వేశాడు మరియు అది ఫోటోగ్రఫీ చరిత్ర పట్ల నాకు ఆకర్షణ.

RW: ఇప్పుడు అన్నే మైనర్ పని యొక్క ఆధ్యాత్మిక ఆధారం దాని అర్హతను ఇవ్వలేదని మీరు అనుకుంటున్నారని సూచించారు.

JU: అలా జరగలేదు.

RW: దాని గురించి మీరు ఏదైనా చెప్పగలరా?

JU: ఇది చాలా కష్టం. కొత్త కేటలాగ్‌తో మైనర్ రచనల ప్రదర్శన చేయమని కొంతమంది మ్యూజియం వ్యక్తులను ప్రోత్సహించడానికి నేను ప్రయత్నిస్తున్నాను. ఇప్పుడు మనం స్టిక్కీ టెరిటరీలోకి వచ్చాము ఎందుకంటే చాలా సంవత్సరాల క్రితం పీటర్ బన్నెల్ మైనర్‌లో చేసిన షో గురించి మీకు తెలిసి ఉండవచ్చు. ఆ షో బాగా ప్రాచుర్యం పొందింది. అది ఓక్లాండ్ మ్యూజియం వరకు కూడా వచ్చింది మరియు ఆ సమయంలో మైనర్ గురించి ఉపన్యాసం ఇవ్వడానికి నన్ను ఆహ్వానించారు. పీటర్ బన్నెల్ RITలో మైనర్స్ విద్యార్థి, నేను మైనర్స్ రెసిడెంట్ విద్యార్థిగా కూడా అక్కడ ఉన్నాను. మైనర్ RITలో తరగతులు బోధించాడు. ప్రపంచంలోనే అత్యుత్తమ విద్యార్థులను కలిగి ఉండటం గురించి మాట్లాడుతున్నాను! పీటర్ బన్నెల్ ఉన్నారు - తరువాత ప్రిన్స్‌టన్‌లో ఫోటోగ్రఫీ చరిత్రలో ఎన్‌డోవ్డ్ చైర్‌ను కలిగి ఉన్నాడు - బ్రూస్ డేవిడ్సన్, జెర్రీ ఉల్స్‌మాన్, అతను ఒక విద్యార్థి. ఈ పిల్లలందరూ శుక్రవారం సాయంత్రం వచ్చారు. మేము తాగాము [నవ్వుతూ]. కాబట్టి నేను వారిని తెలుసుకున్నాను.

RW: మరియు మీరు మైనర్ పని యొక్క ఆధ్యాత్మిక పునాదికి సరైన స్థానం ఇవ్వడానికి ప్రయత్నించడం ఒక జిగట విషయం అని చెబుతున్నారు.

JU: ఇప్పటివరకు జరిగిన ప్రదర్శనలలో, అది స్వల్పంగా మార్చబడిందని నేను భావించాను. నేను మైనర్ పై ఉపన్యాసం ఇచ్చేవాడిని; బహుశా అర డజను సార్లు చేశాను, మరియు న్యూయార్క్‌లో ఒకసారి సొసైటీ ఫర్ ఫోటోగ్రాఫిక్ ఎడ్యుకేషన్‌లో ఒకటి చేశాను. పీటర్ బన్నెల్ వచ్చాడు. పీటర్ ఇప్పటికే మైనర్ పై ప్రదర్శన ఇచ్చాడు. అక్కడ పీటర్‌ను చూసి నేను ఆశ్చర్యపోయాను. గుర్డ్‌జీఫ్ ఉద్యమంలో మైనర్ ప్రమేయాన్ని తాను ఎప్పుడూ అర్థం చేసుకోలేదని అతను నాతో చెప్పాడు. సరే, నేను దానిని పూర్తిగా అర్థం చేసుకున్నాను. కేటలాగ్ వ్యాసాలు లేదా ఏదైనా వ్యాసం మైనర్ యొక్క ఈ అంశాన్ని ప్రస్తావించే ప్రదర్శనను నిజంగా ఎవరూ చేయలేదు.

మీరు ఖచ్చితంగా చదవాల్సిన పుస్తకం ఒకటి ఉంది. అది మైనర్ తన గురించి తాను రాసిన మిర్రర్స్, మెసేజెస్ అండ్ మానిఫెస్టేషన్స్ పుస్తకం. అందులో, మైనర్ ఆధ్యాత్మిక అన్వేషణ గురించి మాట్లాడుతాడు. అది అక్కడే ఉంది! మరియు ఏదో ఒకవిధంగా ఇది అతని గురించి చేసిన షోలలో ప్రస్తావించబడలేదు.

RW: నా అభిప్రాయం ఏమిటంటే, ఉన్నత కళా ప్రపంచంలో అలాంటి వాటికి వ్యతిరేకంగా ఒక పక్షపాతం ఉంది.

JU: ఉంది. మరియు మీరు దానిని ప్రస్తావించినందుకు నేను సంతోషంగా ఉన్నాను. నేను కొంతకాలం ఇక్కడ ప్రతికూలంగా ఉండబోతున్నాను. నేను 1956 లో రోచెస్టర్‌ను వదిలి LA కి తిరిగి వెళ్లి అక్కడ నా జీవితాన్ని స్థాపించిన తర్వాత, ఫోటోగ్రఫీలో పనిచేసే చాలా మందిని నేను తెలుసుకున్నాను. నా సన్నిహితులలో ఒకరు రాబర్ట్ హీనెకిన్, అతను కొద్దిసేపటి క్రితం మరణించాడు. ఫోటోగ్రఫీ ప్రపంచంలో LA లో అత్యంత శక్తివంతమైన వ్యక్తులలో అతను ఒకరు.

RW: అతను UCLA లో ఫోటోగ్రఫీ విభాగంలో ముఖ్యమైనవాడని నాకు తెలుసు.

JU: ఆయన ఆ విభాగానికి చైర్మన్ అయ్యారు. సరే, వాళ్ళు పూర్తిగా భిన్నమైన ప్రపంచాలలో పనిచేస్తున్నారు. రాబర్ట్ గురించి ఒక విషయం ఏమిటంటే, తాను వేరే ప్రపంచంలో పనిచేస్తున్నానని అతనికి తెలుసు, కానీ మైనర్ చేసిన దాని గురించి అతను నాతో మాట్లాడగలడు. కానీ మైనర్ గురించి చాలా ప్రతికూల విషయాలు రాసిన ఒక విమర్శకుడు ఉన్నాడు, అతను చెప్పులు ధరించి ధ్యానంలో కూర్చున్న ఒక రకమైన గురువు అని అనిపించేలా చేశాడు మరియు విద్యార్థులు ఈ హిప్పీ పనులన్నీ చేయాల్సి ఉంటుంది. నేను దానిని అతిగా చేస్తున్నాను, కానీ పెద్దగా కాదు. మైనర్ పట్ల ఆ ప్రతికూలత నాకు సమస్యలను కలిగి ఉంది.

RW: అది మీ అనుభవానికి అనుగుణంగా లేదు.

JU: అది నా అనుభవానికి అనుగుణంగా లేదు. మరియు అది మైనర్ యొక్క ఆ అంశం, ఆధ్యాత్మికం మీద దాడి అయితే, అది నాపై కూడా దాడి - ఎందుకంటే నేను చాలా మైనర్ ఆలోచనల ద్వారా రూపొందించబడ్డాను. నా ఉద్దేశ్యం, నేను ధరించిన టీ-షర్ట్, అది ఏమి చెబుతుందో మీరు చదవగలరా? [లేదు] మీరు దానిని చైనీస్‌లోకి అనువదిస్తే, అది “చాన్”. జపనీస్ భాషలో, అది “జెన్”. [నవ్వుతుంది]

RW: కాబట్టి కళా ప్రపంచంలో మీరు ఒక ఆధ్యాత్మిక వ్యక్తి అని మీరు అనుకోకపోవచ్చు.

JU: ఇది అరవైలు మరియు డెబ్బైలలో జరిగినప్పటికీ, చాలా మంది ఈ విషయాల పట్ల ఎక్కువ సహనంతో ఉండేవారు. గిన్స్‌బర్గ్ మరియు కెరోవాక్‌లకు జెన్ పట్ల ఆసక్తి ఉంది. వారు జపాన్‌కు వెళ్లారు. నిజానికి, ఒకప్పుడు నేను నివసించిన జెన్ ఆలయంలోనే జెన్ అంటే ఏమిటో చూడటానికి ఈ వ్యక్తులలో చాలా మంది వచ్చారు.

RW: అంటే మీరు నిజంగా అక్కడ జెన్ ఆలయంలో నివసించారా?

JU: లాస్ ఏంజిల్స్‌లో, 60ల ప్రారంభంలో సోసాకి రోషి మొదటిసారి ఈ దేశానికి వచ్చినప్పుడు నేను అతనితో కలిసి పనిచేశాను. నేను 1970 వరకు జపాన్‌కు వెళ్లలేదు. ఆ తర్వాత నన్ను దైతోకోజీలో మరియు తరువాత షింజోవాన్‌లో ఉండటానికి అనుమతించారు, ఇది 32 దేవాలయాల సముదాయంలోని ప్రధాన జెన్ దేవాలయాలలో ఒకటి. షింజోవాన్ అనేది ఈక్వే స్మారక ఆలయం.

RW: కాబట్టి మీకు ఇంకా జెన్ ప్రాక్టీస్ ఉందని నేను భావిస్తున్నాను.

JU: ఇప్పుడు అది కేవలం వ్యక్తిగతం. కానీ సోసాకి రోషి ఇంకా బోధిస్తున్నాడు. అతనికి 104 సంవత్సరాలు. నా మొదటి భార్య నలభై సంవత్సరాల క్రితం జెన్‌తో సంబంధం కలిగి ఉంది. మేము అక్కడికి వెళ్లి చదువు మానేసి తిరిగి వచ్చేవాళ్ళం. మరియు ఆమె ఇప్పుడు అతను ఉన్న ఆలయంలోనే ఉంది. అతను ఆమెకు చెబుతున్నాడు, "నీకు జ్ఞానోదయం అయ్యే వరకు నేను చనిపోలేను!" [నవ్వుతూ]

RW: [నవ్వుతూ] సరే, నీకు జెన్ తో నిజమైన సంబంధం ఉందని స్పష్టంగా తెలుస్తుంది.

JU: అవును. నాకు అర్థమైంది. నేను విషయాల గురించి ఎలా ఆలోచిస్తానో మరియు నా స్వంత పని పరంగా జెన్ ఇప్పటికీ నా జీవితంలో ఒక ముఖ్యమైన భాగం. కానీ నేను ఇకపై దాని గురించి మాట్లాడటం ఒక ఉద్దేశ్యంగా భావించను.

RW: గురుద్జీఫ్ ఉద్యమంలో మైనర్ ప్రమేయాన్ని మీరు అర్థం చేసుకోగలరని మీరు పేర్కొన్నారు. అది ఎంత కాలం క్రితం జరిగింది?

JU: అది మంచి ప్రశ్న. కానీ నా కథను రోచెస్టర్‌లో పూర్తి చేస్తాను. నేను 1956 లో బయలుదేరాను. ఆ తర్వాత నేను అప్పుడప్పుడు మైనర్‌కు వర్క్‌షాప్‌లలో సహాయం చేసేవాడిని. మేము రాశాము. మేము టచ్‌లో ఉన్నాము. కాబట్టి అతను ఎప్పుడు ప్రారంభించాడు? అది అరవైల ప్రారంభంలో ఉంటుందని నేను ఊహిస్తున్నాను.

RW: సరే, మీరు మొదట అతని విద్యార్థిగా ఉన్నప్పుడు, ఒక అసైన్‌మెంట్ ఒక ప్రదేశం యొక్క సారాంశాన్ని ఫోటో తీయడానికి బయటకు వెళ్లడం. ఇతర అసైన్‌మెంట్‌లలో కొన్ని ఏమిటి?

JU: వాటిలో కొన్ని సాంప్రదాయికమైనవి. పోర్ట్రెయిట్‌లో, మళ్ళీ, మీరు ఫోటో తీస్తున్న వ్యక్తి యొక్క సారాంశాన్ని లేదా నిజమైన స్వభావాన్ని అర్థం చేసుకోవడం గురించి. మరియు మేము పాయింట్ లోబోస్‌కు వెళ్ళినప్పుడు, సారాంశం దానిలో భాగం. మైనర్ వర్క్‌షాప్‌లు చేయడం ప్రారంభించే వరకు - మరియు నేను రోచెస్టర్‌కు వెళ్ళిన తర్వాత - అతను తన ఆలోచనలను చాలా భిన్నమైన రీతిలో రూపొందించడం ప్రారంభించాడు. అప్పుడే అతను ఏకాగ్రత వ్యాయామాలు చేశాడు.

RW: అవి ఏమై ఉంటాయి?

JU: సరే. చివరికి నేను దీన్ని నా స్వంత బోధనలో ఉపయోగించాను. ఇది సాధ్యమైనంత లోతుగా ఫోటోగ్రాఫ్‌ను చూడటానికి ప్రయత్నించడం గురించి. అతను ఒక గదిలో ఒక సమూహాన్ని కలిగి ఉంటాడు మరియు తరువాత అతను ఒక చిత్రాన్ని ప్రొజెక్ట్ చేస్తాడు, కానీ మీరు మీ కళ్ళు మూసుకుంటారు. మీరు మీ వీపును నిటారుగా మరియు మీ చేతులను మీ ఒడిలో ఉంచుకుని కూర్చుంటారు. అప్పుడు అతను విశ్రాంతి తీసుకోవాలని సూచిస్తాడు, మీ కళ్ళ నుండి ప్రారంభించి మీ ముఖం వరకు మరియు మీ శరీరం ద్వారా మీ పాదాల వరకు కదులుతాడు. మీ శక్తినంతా తగ్గించండి. మరియు దీనికి కొంత సమయం పడుతుంది. మీరు స్లయిడ్ ప్రొజెక్టర్ శబ్దాన్ని వింటారు. మరియు మీరు మీ శక్తిని కొంతసేపు నేలపై నిలిపిన తర్వాత, అతను, సరే, శక్తిని మీ శరీరం ద్వారా తిరిగి పైకి తీసుకురండి మరియు దానిని మీ కళ్ళ వెనుక స్థిరపరచనివ్వండి. మళ్ళీ, సమయం గడిచిపోతుంది మరియు అతను, సరే, ఇప్పుడు మీ కళ్ళు తెరవండి అని అంటాడు.

అతను ఇలా అంటాడు, "నీ మొదటి ఆలోచనను, నీకు మొదట అనిపించేదాన్ని, నువ్వు కళ్ళు తెరిచి ఆ చిత్రాన్ని చూసినప్పుడు జరిగే మొదటి విషయాన్ని గుర్తుంచుకో". సరే, దాన్ని పక్కన పెడితే అతను దశలవారీగా వెళ్తాడు. ఈ ఛాయాచిత్రం నిన్ను మానసికంగా ఎలా ప్రభావితం చేస్తుంది? మరియు అతను ఈ సమయంలో ఏమీ అనలేదు. అతను ఈ ప్రశ్నలు మాత్రమే అడిగాడు. అప్పుడు, అది నిన్ను శారీరకంగా ఎలా ప్రభావితం చేసింది? ఆపై, అది నిన్ను మేధోపరంగా ఎలా ప్రభావితం చేసింది? మీకు ఎలాంటి ఆలోచనలు వచ్చాయి? మరియు మీరు ఇవన్నీ గుర్తుంచుకోవాలి, మీ మొదటి అభిప్రాయంతో సహా.

తర్వాత అతను స్లయిడ్ ప్రొజెక్టర్‌ను ఆపివేసి, విద్యార్థులు ఏమి అనుభవించారో రాయమని చెప్పేవాడు. అప్పుడప్పుడు ఎవరో ఒకరు "నేను దీన్ని చేయను" అని అంటారు. కానీ అది అద్భుతంగా ఉంది! ఎందుకంటే ప్రజలు చూసిన మరియు పంచుకున్న విషయాల వెడల్పు మరియు లోతు చాలా ఉన్నాయి.

దీనికోసం అతను తన సొంత ఛాయాచిత్రాలను కొన్నింటిని ఉపయోగించాడు. అతను వాటిని పదే పదే ఉపయోగించాడు, ఎందుకంటే అప్పుడు అతను మొత్తం ప్రతిస్పందనలను అభివృద్ధి చేసుకుంటాడు.

కాబట్టి అది ప్రారంభ దశ. మరియు తదుపరి దశ మైదానంలోకి వెళ్లి అదే ప్రక్రియ ద్వారా వెళ్ళడం. మీరు దీన్ని చేయగల ప్రదేశాన్ని ఎంచుకోవాలి, అయితే. రద్దీగా ఉండే నగర వీధి కాదు.

నా విద్యార్థులతో కొంతకాలం నేను అదే వ్యాయామాలను ఉపయోగించాను. నేను వారిని బీచ్‌కు నిశ్శబ్ద ప్రదేశంలోకి తీసుకెళ్లి, ఆపై మొత్తం విషయాన్ని పరిశీలించేవాడిని. అప్పుడు నేను చెబుతాను, ఇప్పుడు మీ కెమెరాలను తీసుకొని గుడ్ల మీద నడుస్తున్నట్లుగా నడవండి, చూడండి, చూడండి. మరియు మీరు దేనికి స్పందిస్తారో దాని ఫోటోగ్రాఫ్ తీసుకోండి.

ఇది చాలా భిన్నమైన స్థితి. మీరు వేరే స్థితిలో ఉన్నారు. నేను నేటికీ అలా చేసినప్పుడు నా ఉత్తమ చిత్రాలను తీస్తున్నానని నేను భావిస్తున్నాను.

RW: ఇది చాలా భిన్నంగా ఉంటుంది, కానీ చాలా మంది విద్యార్థులు, లేదా కనీసం కొంతమంది విద్యార్థులు దీనిని చాలా అద్భుతంగా భావిస్తారని నేను ఊహించాను.

JU: ఓహ్, అవును. కొంతమంది చేశారు. కానీ కొందరు దీనిని వారి అభిరుచికి కొంచెం వింతగా చూశారు. నేను కొన్ని సంవత్సరాలు ఈ పద్ధతులను ఉపయోగించాను మరియు అప్పుడప్పుడు నేను అలా చేయడం గుర్తుందని మరియు అది చాలా అర్థవంతంగా ఉందని చెప్పే ఒకరి నుండి నాకు ఇప్పటికీ ఒక ఇమెయిల్ వస్తుంది. అది విలువైనది.

ఇది మీరు చేసే పని, ఆపై మీరు విషయాలను చూసే విధానాన్ని అది రూపొందించడం ప్రారంభిస్తుంది. మరో మాటలో చెప్పాలంటే, మీరు కెమెరాను తీసుకున్నప్పుడు మీరు ఈ సీరియస్ మోడ్‌లోకి వెళతారు. మరియు నేను ఇప్పటికీ దీన్ని హవాయిలో చేస్తున్నాను. మార్గం ద్వారా, ఆ టెక్నిక్ గెస్టాల్ట్ థెరపీ నుండి వచ్చింది, ఇది 60లలో చాలా పెద్దది.

RW: ఫ్రిట్జ్ పెర్ల్స్?

JU: చాలా బాగుంది. నీకు “A” వస్తుంది… [మేమిద్దరం నవ్వుతాము]

RW: అవును. ఈ రోజుల్లో మనలో చాలామంది మన తలలలోనే నివసిస్తున్నారు. కానీ దాని ట్రెడ్‌మిల్‌పై ఉన్న ఈ చిన్న మనస్సు కంటే చాలా ఎక్కువ ఉంది. కాబట్టి భావాలు మరియు శరీర సున్నితత్వం అమలులోకి రావడానికి తగినంతగా తెరిచి ఉండటం. ఇది తెరవబడుతున్న విషయం, మీరు అంగీకరిస్తారా?

JU: సరిగ్గా. మైనర్ చేయాలనుకున్నది అదే. మరియు చాలా మందికి అది అర్థం కాలేదు, లేదా తిరస్కరించారు. నా ఉద్దేశ్యం ఏమిటంటే చాలా మంది దీనిని మైనర్‌తో ప్రాక్టీస్ చేసారు, ఆసక్తికరంగా భావించారు మరియు బహుశా మళ్ళీ ప్రాక్టీస్ చేయలేదు.

RW: ఇప్పుడు "ఉనికి" అనే పదం రాలేదు. కానీ అది దీని గురించి మాట్లాడటానికి మరొక మార్గం, కాదా? కొంతమందికి ఇది అర్థం కాకపోవచ్చు అని నేను అనుకుంటున్నాను. అయితే నేను అక్కడ ఉన్నాను!

JU: సరే. నేను ఇక్కడ మీతో గదిలో ఉన్నాను.

RW: నేను ఎక్కువగా ఉన్న క్షణాలు మరియు ఉనికిలో ఉండటం అనేవి నిజంగా విభిన్నమైనవి.

JU: సరిగ్గా. తరచుగా ఇది ఒక సంఘటన. ఏదో జరుగుతుంది. అంటే, నేను వయసు పెరిగే కొద్దీ, ఉనికిని కొనసాగించే సామర్థ్యాన్ని కలిగి ఉండటానికి ప్రయత్నిస్తున్నాను. నేను హవాయిలో ఫోటో తీస్తున్నప్పుడు, నేను పని చేస్తున్న ఈ అడవి రహదారి విషయం, నేను దానిని కొంతవరకు చేయగలను. నేను దానిని కొనసాగించగలను. కానీ ఇక్కడ నగరంలో, అది నాకు కష్టతరం అవుతుందని నేను కనుగొన్నాను. అవును. ఉనికి. దాని గురించి మీ వ్యాఖ్యలు ఆసక్తికరంగా ఉన్నాయి. ఒకరిని వర్తమానంగా మార్చేది ఏమిటి? మీరు దానిని మీలో ఎలా పెంపొందించుకుంటారు? మైనర్‌కి తిరిగి వస్తే, అతను అదే చేశాడు. అతను దానిని పెంపొందించుకున్నాడు. అతను దానిని పెంపొందించుకోవడానికి మార్గాలను వెతుకుతున్నాడు. కానీ అతను తన జీవితంలో ఇతర విషయాలను కూడా వెతుకుతున్నాడు. అతని లైంగికత. నా ఉద్దేశ్యం మైనర్ గదిలో కాదు, గదిలో ఉన్నాడు. అతను ఏమి చేస్తున్నాడో అతను గుర్తించలేకపోయాడు.

RW: కానీ అతని స్వలింగ సంపర్కం అతను ఇతరులపై రుద్దిన విషయం కాదు, నేను దానిని అంగీకరిస్తున్నాను.

JU: లేదు. మరియు అతను దీన్ని ఎదుర్కోలేకపోయాడు. మేము శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోలో విద్యార్థులుగా ఉన్నప్పుడు, దీని గురించి వినేవాళ్ళం, కానీ నేను ఎప్పుడూ చూడలేదు.

RW: మైనర్ గురించి మీరు చెప్పదలచుకున్నది అతని గురించి తగినంతగా ప్రశంసించబడనిది ఏదైనా ఉందా?

JU: అతను ప్రజల పట్ల చాలా ఉదారంగా ఉండేవాడు, మరియు నేను డబ్బు గురించి మాట్లాడటం లేదు. అతను తన సమయాన్ని ఉదారంగా ఇచ్చేవాడు. అతను దేనితో ఇబ్బంది పడుతున్నాడో, దానిని మీతో పంచుకునేవాడు. కాలం గడిచేకొద్దీ మరియు అతను బాగా తెలిసిన కొద్దీ, అతన్ని బాగా తెలియని వ్యక్తుల నుండి నేను విన్నాను, అతను ఒక రకమైన సంకుచితంగా మరియు తన స్వంత ప్రపంచంలో ఉన్నట్లు అనిపించింది. అతను అలా చేయడం ప్రారంభించాడని నేను నమ్ముతున్నాను ఎందుకంటే అతను ఏదో ఒక సమయంలో చాలా మంది స్నేహితులను ఏర్పరచుకున్నాడు మరియు చాలా మంది విద్యార్థులను కలిగి ఉన్నాడు, అతను కొంచెం వెనక్కి తగ్గాల్సి వచ్చింది.

RW: చివరిగా ఒక ప్రశ్న. మీరు ఆ అడవి రోడ్డులో ఉన్నప్పుడు మరింత సజీవంగా ఉండగలగడం గురించి మీరు ప్రస్తావించారు. మీ కెమెరా మీతో ఉన్నప్పుడు మరియు మొత్తం ప్రక్రియ నిజంగా బాగా జరుగుతున్నప్పుడు, అది ఎలా ఉంటుంది?

JU: సరే, నేను బయట ఫోటోల కోసం వెతుకుతున్నాను మరియు కొన్నిసార్లు బయట ఉన్నది నన్ను వెతుకుతున్న స్థితికి చేరుకుంటాను. మైనర్ అది ఎలా జరుగుతుందో గురించి మాట్లాడేది. మరియు అది జరిగినప్పుడు, అది జరుగుతుందని నాకు తెలుసు.

మైనర్ చేసిన ఒక పని, నేను హవాయిలో చేస్తున్నట్లుగా అనిపిస్తుంది, నేను ఏదైనా ఫోటో తీసి గ్రహించినప్పుడు - అది నా మనస్తత్వానికి అద్దంగా మారినప్పుడు - నేను దానికి నమస్కరిస్తాను.

జాన్ అప్టన్ వెబ్‌సైట్‌ను సందర్శించండి