Beszélgetés John Uptonnal: Egy élet a fotózásban

John Upton a San Fernando-völgyben nőtt fel, Los Angelestől északra. Apja újságkiadó volt, édesanyja pedig egy kis reklámügynökséget vezetett. Munkájuknak köszönhetően Upton számos fotóssal találkozott. Még középiskolai végzősként egy váratlan találkozás Edward Weston eredeti nyomatainak portfóliójával világosan kiemelte érdeklődését a fényképezés iránt. Hamarosan San Franciscóba költözött, hogy beiratkozzon a mai San Francisco-i Művészeti Intézetbe. Az év 1951 volt. Először Anne Vehtől hallottam Uptonról, aki elmesélte, hogy Minor White tanítványa volt. Anne Veh leírta Az arany évtized – 1945-55 című könyvét is, amelyben Upton szerepel az első képzőművészeti fotótanszék több más diákjával együtt. A tanszék a California School of Fine Arts [ma SFAI] tanszéken volt, és Ansel Adams alapította. Ő hozta magához a Minor White-ot, hogy vezesse, így több ideje maradt a saját fotózására. Upton találkozása Minor White-tal, először diákként, majd barátként, élethosszig tartó hatással és inspirációval bírt, amely sokrétű fotós karrierjéhez vezetett. Amikor ezt Anne-től hallottam, találkozni akartam Uptonnal, és hamarosan meg is beszéltünk egy interjút. Tudtam, hogy Edward Weston munkássága nagy hatással volt rá, és többet akartam megtudni erről.

Richard Whittaker: És akkoriban végzős középiskolás volt?

John Upton: Igen. Ez úgy 1950 körül lehetett. Tizennyolc éves voltam. Láttam a Weston-nyomatokat, és teljesen lenyűgözött. Annyira elegánsak voltak! És valahogy azt hiszem, ez volt a kulcsfontosságú pillanat, ami segített eldöntenem, mit akarok kezdeni az életemmel.

RW: Mesélj erről. Ez biztosan meglepetés lehetett.

JU: Az volt. Csak arra emlékszem, hogy a nyomatok ki voltak terítve előttem.

RW: Meg tudná mondani, hogy mi ragadta meg hirtelen a figyelmedet?

JU: Annyi újságfotót és más, konkrét célra készült fotót láttam már, kereskedelmi fotókat – de itt olyan fényképeket láttam, amelyek művészeti alkotások voltak. Akkoriban eleget értettem a kortárs művészetből ahhoz, hogy lássam a kubizmushoz, a modern absztrakcióhoz és így tovább fűződő kapcsolatát. És volt valami abban is, hogy ezek 8 x 10-es kontaktnyomatok voltak, ilyen sima tónusokkal. Egyszerűen annyira elegánsak voltak.

RW: Már nem annyira látjuk ezeket.

JU: Nem. De Linda Conner még mindig csinálja őket.

RW: Szóval nem sokkal azután, hogy láttad azt a Weston-portfóliót, felmentél San Franciscóba, ugye?

JU: Rendben. Azon tűnődtem, hogy kivel tudnék együtt dolgozni. Tudtam, hogy Westonnak Parkinson-kórja van. De láttam Ansel Adams munkáit, és tetszettek. Szóval felhívtam telefonon! Felvette, és én mondtam neki, hogy nagyon érdekel a fotózás. Felajánlottam, hogy fizetés nélküli gyakornok leszek. Azt mondta: „Nos, már van egy gyakornokom.” Pirkle Jones volt, mellesleg. De azt mondta: „Gyere el San Franciscóba, és beszélgessünk velem.” Így hát összegyűjtöttem néhány nyomatomat, és a barátommal felautóztunk San Franciscóba.

Egy mexikói étteremben találkoztam vele a háza közelében, és Pirkle is vele volt. Ettünk egy kicsit és beszélgettünk. Tudod, Ansel nagyon társaságkedvelő volt, és nagyon kedves és nyitott tudott lenni. Nagyon jó volt hozzám, és vacsora után meghívott a házába. Azt mondta: „Bemutatlak valakinek.” Minor White volt.

Minor néhány diákkal volt, és emlékszem, amikor bementem. Minden olyan csendes volt. Valami nyomatokat nézegettek. Nagyon más volt, mint Ansel, aki annyira nyitott tudott lenni. Hirtelen csend lett.

RW: Érdekes, hogy ez a benyomásom a csendről…

JU: Nem tudtam pontosan, mit jelent.

RW: Emlékszel még arra a pillanatra?

JU: Ó, igen. Emlékszem, hogy nézett ki és milyen érzés volt.

RW: Szóval ez egy elég erős emlék.

JU: Erős emlék. De a Minorral folytatott beszélgetés nem volt túl biztató. Azt mondta, jobban szeretné, ha két évet végeznék egyetemen, mielőtt beiratkozom. Azt gondoltam, majd meglátjuk. Mert már eldöntöttem, hogy mit akarok csinálni.

Az őszi félév végén végeztem a Hollywood High Schoolban, és a tavaszi félévben is dolgoztam alkalmanként. Kamiont vezettem. Egy fotós cégnél dolgoztam, ami szűrőket gyártott. Még Weegee-vel is találkoztam, amikor Los Angelesben volt. És emlékeztem, mit mondott Minor, de úgy döntöttem, hogy kikerülöm ezt a lehetőséget, és beiratkozom az iskolába, amit meg is tettem.

RW: És ez az iskola most a San Francisco-i Művészeti Intézet.

JU: Ami akkoriban a Kaliforniai Képzőművészeti Iskola nevet viselte. Persze, Ansel alapította ott a fotó szakot, de amikor odakerültem, már csak alkalmanként tanított. Minor is ott volt. Imogene Cunningham részmunkaidőben tanított. Dorothea Lange is részmunkaidőben. Edward Westonnal úgy állapodtunk meg, hogy tavasszal elmegyünk hozzá, bár én már előtte elkezdtem járni.

Megérkeztem az iskolába a csomagjaimmal, és tudtam, hogy akadályba ütközöm Minor szavai miatt, miszerint két év főiskolára van szükségem. És amikor beiratkoztam, azt mondták, hogy beszélnem kell Minor White-tal. Azt gondoltam, úristen, itt a vége. De a dolgok változtak az iskolában. A háború után sok diák volt, de mire 1951-ben megérkeztem, a diáklétszám drámaian csökkent. Most diákokat kerestek. És mindenekelőtt, azt hiszem, Minor elfelejtette, hogy ki vagyok, de nem szólt semmit a két év főiskoláról. Azt mondta: Oké, rendben, és felvettek.

RW: Minor volt a tanszékvezető?

JU: Ő vezette. Amikor megnézed ezt a könyvet [Az arany évtized], az Minor iskolai szerepléséről szól. Anseléről. Mindenkiről. És csak véletlenül Imogene Cunningham mellett laktam a Green Streeten.

RW: Valami egészen elképesztő dolog közepébe csöppentél!

JU: Igen. Minor sokkal később mondott erről valamit az életemben. Azt mondta, hogy mindig képes voltam a megfelelő helyen állni a megfelelő időben. És meg is tettem. Csak később döbbensz rá, mennyire rendkívüli volt az eseménysorozat. Így kezdtem el a programot. És Minor volt a domináns figura.

RW: Említetted, hogy mielőtt elkezdődtek az órák, meglátogattad Edward Westont. Erről szerettem volna hallani.

JU: Kétszer-háromszor is elmentem. Volt egy kis festőállványa az asztalon, ahol nyomatokat mutatott, vagy megmutatta a sötétkamráját, vagy csak beszélgetett.

RW: A cikkben, amit olvastam [Photographer's Forum, 2010 tele], megemlítik, hogy a Westonnal való találkozásod során „szerettél bele a bohém életbe”.

JU: Ez igaz. Az voltam. Ez a háttere miatt volt.

RW: Arra lennék kíváncsi, hogy elmondaná, mi vonzotta Önt a bohém életben. És mit jelent a bohém élet?

JU: Rendben. Mi az? De ezt egy 19 éves szemszögéből kell néznünk. A San Fernando-völgyben nőttem fel, és egy időben egy nagyon elegáns magániskolába jártam, a Harvard Katonai Iskolába, a mai Harvard Westlake-be. A barátom George Stevens Jr. volt, az Amerikai Filmintézet alapítója. Az apja George Stevens volt, számos híres film rendezője. Richard Zanuck is ott volt, Darryl Zanuck fia. Ezekkel az emberekkel lógtam, és nem szerettem őket.

Akkoriban a saját felső-középosztálybeli létem ellen lázadtam, aztán, amikor San Franciscóba értem, magamra maradtam. Nagyszerű lányok voltak ott [nevet]. Elfogadtak olyan embereket és életstílusokat, amiket ott, ahol felnőttem, nem láttam. Ez izgalmas volt. Régen a város összes bárjában ott voltam. Aztán ott voltak a művészek, akikkel találkoztam, és a beszélgetések. Volt egy bár North Beachen, Vesuvio's néven, ahol szoktam lógni.

RW: Ó, ismerem a helyet. Még mindig ott van!

JU: Ez teljesen új volt számomra. Itt elfogadták a melegeket és a különböző etnikai hátterű embereket. Mindenkit úgy fogadtak el, ahogyan nem abban a környezetben, ahol én felnőttem. Nem a családom környezetére gondolok. Sokkal nyitottabbak voltak. És sokat tudtam Weston múltjáról a cikkekből, amiket olvastam, és abból, amiről Minor az órán beszélt – és ezt egyszerűen csodáltam. Csodáltam, hogy sikerült túlélnie egy olyan művészet gyakorlását, ami akkoriban szinte semmit sem fizetett.

Elmesélek egy meglepetést, ami nemrég ért. Amikor diákként elmentünk hozzá, vehettünk nyomatokat, ha akartunk. 25 dollárba kerültek. Emlékszem egy nyomatra, amit megnéztem, egy 8 x 10-es aktképre; ez a nyomat körülbelül egy évvel ezelőtt 1,3 millióért kelt el a Sotheby's-ben. Gondolkodom ezen. Ez nagyon tág értelemben jelzi, mi történt a fotográfia elfogadása terén.

RW: Ez önmagában is érdekes téma. Azt mondtad, csodálod Westont, mert követett valamit annak ellenére, hogy nagyon kevés pénz volt benne.

JU: És ne feledd, Westonnal, mielőtt elhagyta a feleségét és Mexikóba költözött, nagyon sikeres kereskedelmi fotós volt. Sokan elfelejtik ezt. Volt egy stúdiója Glendale-ben, és nagyon ismert volt. De mindezt feladta, hogy kielégítse ezt az igényt, hogy olyan fényképeket készíthessen, amilyet akart, és amit igazán Mexikóban kezdett el formálni. Mire találkoztam vele, már volt egy nagy kiállítása a New York-i Modern Művészetek Múzeumában 1946-ban. Nancy és Beaumont Newhall, és ezen dolgoztak. De még mindig, 25 dollár... És nem adott el annyit!

Már az is nagyon lenyűgöző volt számomra, hogy egészen addig a pontig folytatta a munkát, ahol a Parkinson-kór miatt abbahagyta, és továbbra is olyan fényképeket készített, amilyeneket csak akart, bármit lefényképezett, amit csak akart.

Ez azt is jelezte az életemben, hogy soha nem leszek üzletember. Nem tudtam, hogyan kell ezt csinálni. Úgy értem, tudtam. Valójában kerestem egy kis pénzt kereskedelmi fotózással egy időben. De nem akartam csinálni. És Minor volt az, aki folyamatosan unszolt, hogy kezdjek el tanítani, amit végül meg is tettem.

RW: Volt valami megfoghatatlan, ami táplálta Westont abban a törekvésében, hogy pontosan azt fotózza, amit akart. Egyetért ezzel?

JU: Igen. Edward egyszer megjegyezte, hogy csak néhány női klubba látogat. Az előkelő nők időnként vesznek egy-egy nyomatot. Európával, Németországgal vagy Franciaországgal ellentétben – ahol a művészet fontos tevékenység – itt ez nem így van. Nehéz út vezetett idáig, de Edward végigjárta.

RW: Rendben. Most pedig visszatérnék a Minor White-tal való kapcsolatodra a Kaliforniai Képzőművészeti Iskolában, és arra, hogyan működött ez.

JU: Így van. Minél tovább voltam ott, annál figyelmesebben kezdtem Minorra figyelni. Akkoriban nem volt olyan nagyszerű tanár, mint később. Nagyon lassan fejtette ki az ötleteit az órán, mert sok esetben csak előző reggel jutott eszébe valami, és megpróbálta formát ölteni valami tanítható dologgá, valami olyasmivé, amit nekünk is meg kellene vizsgálnunk és el kellene gondolkodnunk rajta. És Minor, mielőtt fotós lett, költő volt. Érdekes ember volt. Első diplomáját botanikából szerezte. Később Minor irodalom iránti érdeklődése segített abban, hogy én is a fotózásban induljak el. Így hát hallgattam rá, és ő feladatokat adott. Például dokumentumfilmes projekteket csináltunk, például egy hely lényegének lefényképezését. Hogyan találjuk meg egy hely lényegét? Kezdett utalgatni azokra, amelyek később tanítási módszerekké váltak, mint például a test és az elme ellazítása, valamint a figyelés, egyfajta meditatív állapotban való munka.

RW: Tudtad, honnan jött ez?

JU: Ó, bonyolult volt. Igen, az vagyok. A vizsgálódásaiból, a saját spirituális identitásának folyamatos kereséséből fakadt. De minket is magával rántott. Az ember keresheti a spirituális identitását, és élhet egy hegyen, láttam ilyet Japánban, ahol egy zen mester visszahúzódik, de Minor nem tette ezt. Minor megpróbált minket magával hozni, hogy lássuk, mire gondol, és megértsük, mit érez. A fénykép elkészítése fontos dolog. Soha nem használta a „fotózás” szót. Nem „fotózás” történt. Készítettél egy fényképet.

RW: Tehát amikor azt mondod, hogy egyre többet hallgattál rá, az azért volt, mert ez a aspektusa egyre érdekesebbé vált számodra?

JU: Igen. Ismétlem, tizenkilenc éves voltam, és mindent befogadtam. És fontossá vált számomra, hogy lássam, ahogy megpróbálja formát adni a saját munkájának. Így 1951 szeptemberétől 1952 novemberéig ott voltam. Aztán besoroztak a koreai háborúba. Ez sokkoló volt, különösen azért, mert 1952 szeptemberében ösztöndíjat kaptam. Nagyon örültem, mert a szüleim, akik jól mentek – hosszú történet –, csődbe mentek. A nagyszüleim segítettek egy kicsit, de nekem nem volt pénzem, és annyira belemerültem abba, amit csináltam.

Szóval elmentem a hanfordi atomerőműbe, ami felvetett egy másik problémát, mégpedig a sugárzásnak való kitettséget, amíg ott voltam.

Nagyon csalódott voltam, hogy el kellett hagynom az iskolát. De mivel a Hanford Washingtonban voltam, időről időre kaptam belépőket, és visszatértem San Franciscóba, és a barátaimmal és Minorral lógtam.

1953-ban Minor otthagyta az iskolát és Rochesterbe ment. Állást vállalt a George Eastman Házban. Visszajöttem és segítettem neki összepakolni a cuccait. Még a dzsipjét is eladtam neki. Aztán ragadtam. A hadseregben voltam. Nagy változások történtek az iskolában, és nem akartam visszamenni oda. Ansel visszavonult. Imogene is visszavonult. Pirkle még mindig ott tanított, de én Minorral akartam tanulni, és nem tudtam, mit tegyek. Minor írt nekem, és azt mondta: Van egy ötletem. Gyere Rochesterbe, és légy bentlakásos diák. Szerezz munkát. Segíts begépelni az Aperture-t. Az Aperture története egyébként is része ennek az egésznek, mert az Aperture-t akkor alapították, amikor én ott voltam a CSFA-n.

Így csak 1955 januárjában szabadultam a hadseregből. Hazamentem meglátogatni a szüleimet egy hétre, aztán felszálltam egy vonatra és Rochesterbe mentem. A vasútállomáson Minor várt rám. Egy évig maradtam ott, és ez egy abszolút figyelemre méltó időszak volt számomra.

Minor gondolkodott, olvasott és követte saját spirituális életének felfedezését, így együtt olvastunk olyan dolgokat, mint Daisetz Suzuki a zenről, könyveket a keleti vallásról, a keleti művészetről, olyan dolgokat, amelyek végül formálták az életemet. Néztük, beszélgettünk róla, és aztán sok időt tölthettem a Newhall családdal. Fizetés nélküli gyakornok voltam az Eastman House-ban. Kaptam a katonai szolgálatot, de ez nem volt elég a megélhetéshez. Még éjszakai recepciósként is dolgoztam egy szállodában. A húszas éveid elején azt hiszed, hogy mindent meg tudsz csinálni. És meg is tettem! Gépeltem az Aperture-nek, aztán Minorral folyamatosan beszélgettünk. És látogattuk a Newhall családot. Ez azért volt fontos, mert Beaumont valami mást is hozott az életembe, és ez a fényképezés történetének iránti lenyűgözés volt.

RW: Anne azt sugallta, hogy úgy gondoltad, Minor munkásságának spirituális alapjai nem kaptak kellő figyelmet.

JU: Nem így történt.

RW: Tudnál erről mondani valamit?

JU: Ez egy nehéz kérdés. Próbáltam rávenni néhány múzeumi dolgozót, hogy mutassák be Minor munkáit egy új katalógussal. Most egy nehéz terepre érkeztünk, mert talán ismerik Peter Bunnell kiállítását sok évvel ezelőtt a Minorról. A kiállítás sokat utazott. Még az Oakland Múzeumba is eljutott, és akkoriban meghívtak, hogy előadást tartsak a Minorról. Peter Bunnell Minor diákja volt az RIT-n, miközben én is ott voltam rezidens diákként. Minor órákat tartott az RIT-n. Arról beszéltünk, hogy itt vannak a világ legjobb diákjai! Ott volt Peter Bunnell – aki később elnyerte a Princeton Egyetem fotótörténetének adományozott tanszékét –, Bruce Davidson, Jerry Ulsmann is diák volt. Ezek a srácok mind átjöttek péntek esténként. Ittunk [nevet]. Így megismertem őket.

RW: És azt mondtad, nehéz feladat megfelelő helyet adni Minor munkásságának spirituális alapjainak.

JU: Úgy éreztem, hogy a kiállításokon, amiket eddig csináltak, kicsit elhanyagolták. Régebben előadást tartottam a Minorról; talán fél tucatszor, és egyszer a Society for Photographic Education-ben is volt egy New Yorkban. Peter Bunnell is eljött. És Peter már korábban is tartotta a Minorról szóló kiállítást. Meglepődtem, hogy Petert ott láttam. Megemlítette, hogy soha nem értette Minor részvételét a Gurdjieff-mozgalommal. Nos, én teljesen megértettem. Senki sem rendezett még olyan kiállítást, ahol a katalógus esszéi, vagy bármilyen esszé, a Minornak ezt az aspektusát tárgyalná.

Van egy könyv, amit feltétlenül el kell olvasnod. Ez Minor saját könyve, a Tükrök, üzenetek és megnyilvánulások. Ebben Minor a spirituális keresésről beszél. Ott van! És valahogy ez egyszerűen nem került szóba a róla készült műsorokban.

RW: Az a benyomásom, hogy a magas művészeti világban elfogultság van az ilyesmivel szemben.

JU: Van. És örülök, hogy ezt felhoztad. Egy darabig negatív leszek. Miután 1956-ban elhagytam Rochestert, visszaköltöztem Los Angelesbe és ott rendeztem be az életemet, sok fotózással foglalkozó embert megismertem. Az egyik legközelebbi barátom Robert Heinekin volt, aki nemrég hunyt el. Ő volt Los Angeles egyik legbefolyásosabb alakja a fotózás világában.

RW: Tudom, hogy fontos szerepet játszott a UCLA fotó tanszékén.

JU: Ő lett a tanszék vezetője. Nos, teljesen más világban dolgoztak. Roberttel kapcsolatban az volt a közös, hogy tudta, hogy egy másik világban dolgozik, de ettől függetlenül tudott beszélni nekem arról, amit Minor csinált. De volt egy kritikus, aki nagyon negatív dolgokat írt Minorról, úgy tűnt, mintha valami guru lenne, aki szandált visel, meditál, a diákoknak meg hippi dolgokat kellene csinálniuk és így tovább. Túlzásba viszem, de nem sokkal. A Minorral szembeni negativitás volt az, amivel problémáim voltak.

RW: Ez nem egyezett meg a tapasztalatoddal.

JU: Ez nem egyezett meg a tapasztalataimmal. És ha a Minornak ezt a spirituális aspektusát támadta, akkor engem is megtámadott – mert Minor számos gondolata formált. Úgy értem, a póló, amit viselek, el tudod olvasni, mi van ráírva? [nem] Ha lefordítod kínaira, akkor „Csan”. Japánul „Zen”. [nevet]

RW: Tehát a művészeti világban talán nem szeretnéd, ha köztudott lenne, hogy spirituális típus vagy.

JU: Bár ez a hatvanas-hetvenes években történt, amikor sokan toleránsabbak voltak ezekkel a dolgokkal szemben. Ginsberg és Kerouac érdeklődött a zen iránt. Japánba mentek. Sőt, a zen templom, ahol egykor laktam, az volt, ahová ezek az emberek jöttek, hogy megismerjék a zen lényegét.

RW: Szóval tényleg ott laktál egy zen templomban?

JU: Los Angelesben Sosaki Roshival dolgoztam együtt, amikor először érkezett az országba a 60-as évek elején. Én csak 1970-ben mentem Japánba. Aztán végül engedélyezték, hogy Daitokojiban, majd Shinjoanban szálljak meg, ami az egyik fő zen templom ebben a 32 templomból álló komplexumban. A Shinjoan Eque emléktemploma volt.

RW: Tehát feltételezem, hogy még mindig gyakorolod a zen vallást.

JU: Ez most csak személyes dolog. De Sosaki Roshi még mindig tanít. 104 éves. Az első feleségem úgy negyven évvel ezelőtt kezdett el zennel foglalkozni. Odamentünk, otthagytuk, majd visszatértünk. És most a feleségem abban a templomban van, ahol a férjem van. Azt mondja neki: Nem halhatok meg, amíg meg nem világosodsz! [nevet]

RW: [nevet] Nos, az egyértelmű, hogy komoly kapcsolatotok volt Zennel.

JU: Igen. Az volt. A zen továbbra is fontos része az életemnek, mind a gondolkodásmódom, mind a munkám szempontjából. De már nem szoktam róla beszélni.

RW: Említetted, hogy megérted Minor Gurdjieff-mozgalommal való kapcsolatát. Meddig nyúlik vissza ez a múlt?

JU: Jó kérdés. De hadd fejezzem be a történetem részét Rochesterben. 1956-ban jöttem el. Aztán utána időnként segítettem Minornak workshopokon. Írtunk. Tartottuk a kapcsolatot. Szóval mikor kezdte? Azt hiszem, a hatvanas évek elején lehetett.

RW: Nos, visszatérve arra az időre, amikor először a tanítványa voltál, az egyik feladatod az volt, hogy menj ki és fényképezd le egy hely lényegét. Milyen egyéb feladatok voltak?

JU: Némelyikük hagyományosabb volt. A portréfotózásnál ismét arról volt szó, hogy meg kell érteni a fényképezett személy lényegét vagy valódi természetét. És amikor Point Lobosba mentünk, a lényeg is része volt. Csak akkor kezdte Minor egészen másképp kialakítani az elképzeléseit, amikor workshopokat kezdett tartani – és ez azután történt, hogy én Rochesterbe mentem. Ekkor végezte a koncentrációs gyakorlatokat.

RW: Mik lennének azok?

JU: Rendben. Végül ezt a saját tanításomban is alkalmaztam. Arról szólt, hogy megpróbáljunk egy fényképet a lehető legnagyobb mélységben látni. Volt egy csoportja egy szobában, majd kivetített egy képet, de a résztvevők csukott szemmel ültek. Egyenes háttal, az ölükben ültek. Aztán azt javasolta, hogy lazítsunk, kezdve a szemünkkel, majd haladjunk lefelé az arcon, és tovább a testünkön keresztül a lábainkig. Engedjük le az összes energiánkat. És ez eltartott egy ideig. Hallottuk a diavetítő hangját. És miután egy ideig leparkoltuk az energiánkat a padlón, akkor azt mondta: oké, hozzuk vissza az energiát a testünkön keresztül, és hagyjuk, hogy leülepedjen a szemeink mögött. Aztán meg, telt az idő, és azt mondta: oké, most nyissuk ki a szemünket.

Azt mondta, emlékezz az első gondolatodra, az első dologra, amit érzel, az első dologra, ami akkor történik, amikor kinyitod a szemed és ránézel a képre. Aztán, oké, tedd félre, és végigment a lépéseken. Hogyan hat rád érzelmileg ez a fénykép? És eközben nem szólt semmit. Csak ezeket a kérdéseket tette fel. Aztán, hogyan hatott rád fizikailag? És aztán, hogyan hatott rád intellektuálisan? Milyen gondolataid voltak? És mindezekre emlékezned kellett, beleértve az első benyomásodat is.

Aztán kikapcsolta a diavetítőt, és megkérte a diákokat, hogy írják le, mit tapasztaltak. Időnként akadt valaki, aki azt mondta: „Én ezt nem fogom megcsinálni.” De lenyűgöző volt! A dolgok sokfélesége és mélysége miatt, amit az emberek láttak és megosztottak.

Ehhez saját fényképeit használta fel újra és újra, mert így egy egész sor reakciót fejlesztett ki.

Szóval ez volt a nyitó szakasz. A következő szakasz pedig az volt, hogy kimentünk a terepre, és ugyanazon a folyamaton mentünk keresztül. Természetesen egy helyet kellett választani, ahol ezt megtehetjük. Nem egy forgalmas városi utcát.

Egy ideig én is ugyanezeket a gyakorlatokat végeztem a saját tanítványaimmal. Levittem őket a tengerpartra egy csendes helyre, és ott végigcsináltam az egészet. Aztán azt mondtam nekik, hogy most vegyék elő a fényképezőgépeiket, és úgy sétáljanak, mintha tojásokon járnának, és nézzenek, és lássák. És készítsenek egy fényképet arról, amire reagálnak.

Ez egy nagyon más állam. Te is egy másik államban vagy. Azt vettem észre, hogy a mai napig akkor készítem a legjobb képeimet, amikor így csinálom.

RW: Ez nagyon más, de el tudom képzelni, hogy sok diák, vagy legalábbis néhány diák, csodálatosnak találná.

JU: Ó, igen. Néhányan így gondolták. De voltak, akik kicsit túl furcsának találták. Én is alkalmaztam ezeket a technikákat néhány évig, és időnként még mindig kapok egy e-mailt valakitől, aki azt írja, hogy emlékszem, hogy csináltuk ezt, és nagyon sokat jelentett. Megérte.

Ez valami, amit csinálsz, és ez elkezd formálni a látásmódodat. Más szóval, amikor felveszed a kamerát, komoly üzemmódba kapcsolsz. És ezt még mindig csinálom Hawaiin. Egyébként ez a technika a Gestalt-terápiából származik, ami elég nagy divat volt a 60-as években.

RW: Fritz Perls?

JU: Nagyon jó. Kapsz egy ötöst… [mindketten nevetünk]

RW: Igen. Manapság a legtöbben a fejünkben élünk. De sokkal több van ennél a kis elménél, ami a taposómalomban jár. Tehát elég nyitottnak lenni ahhoz, hogy az érzések és a test érzékenysége érvényesülhessen. Ez az a fajta dolog, ami megnyílik, nem ért egyet?

JU: Pontosan. És ezt akarta Minor is csinálni. Sokan ezt nem értették, vagy elutasították. Úgy értem, sokan gyakorolták Minorral, érdekesnek találták, és talán nem gyakorolták újra.

RW: Most a „jelenlét” szó fel sem merült. De ez egy másik módja ennek a beszédnek, nem igaz? Úgy értem, egyesek talán nem értik ezt. Persze, hogy jelen vagyok!

JU: Rendben. Itt vagyok veled a szobában.

RW: A jelenlétnek és a pillanatoknak valóban egy széles spektruma van, amikor sokkal inkább jelen vagyok.

JU: Pontosan. Gyakran ez egy esemény. Valami történik. Úgy értem, ahogy öregszem, próbálom megőrizni a jelenlét érzését. Amikor Hawaiin fotózok, ez a dzsungelút dolog, amin dolgozom, bizonyos mértékig meg tudom csinálni. Folytatni tudom. De rájöttem, hogy itt a városban egyre nehezebb számomra. Igen. Jelenlét. Érdekesek a megjegyzéseid ezzel kapcsolatban. Mi tesz valakit jelenvalóvá? Hogyan ápolod ezt magadban? Visszatérve Minorra, ő ezt tette. Ezt ápolta. Módokat keresett ennek ápolására. De más dolgokat is keresett az életében. A szexualitását. Úgy értem, Minor a szekrényben volt, és nem a szekrényben. Nem tudta kitalálni, mit csinál.

RW: De a homoszexualitását nem erőltette rá másokra, gondolom.

JU: Nem. És ezzel nem tudott mit kezdeni. Amikor San Franciscóban diákok voltunk, hallottunk erről, de én sosem láttam.

RW: Van valami, amit Minorról el szeretnél mondani, amit nem értékeltek eléggé?

JU: Nagyon nagylelkű volt az emberekkel, és nem a pénzre gondolok. Az idejét tekintve is nagylelkű volt. Amivel küzdött, azt megosztotta másokkal. Ahogy telt az idő, és ismertebbé vált, hallottam olyanoktól, akik nem ismerték igazán, hogy kissé zárkózottnak és a saját világában élőnek tűnt. Azt hiszem, azért kezdett ezt csinálni, mert egy ponton annyi barátságot kötött és annyi tanítványa volt, hogy kicsit vissza kellett vonulnia.

RW: Egy utolsó kérdés. Arra utaltál, hogy jobban tudsz jelen lenni, amikor kint vagy azon a dzsungelúton. Amikor nálad van a kamerád, és az egész folyamat nagyon jól megy, az milyen?

JU: Nos, én kint vagyok, fényképeket keresek, és néha elérek egy pontot, ahol az, ami odakint van, engem keres. Minor szokott beszélni arról, hogy ez hogyan történhet meg. És amikor megtörténik, tudom, hogy megtörténik.

Minor egy dolgot csinált, és ezen én is rajtakaptam magam Hawaiin, hogy amikor lefényképezek valamit, és magamba szívom – amikor az a pszichém tükre lett –, akkor meghajlok előtte.

Látogassa meg John Upton weboldalát