ಜಾನ್ ಅಪ್ಟನ್ ಜೊತೆ ಒಂದು ಸಂಭಾಷಣೆ: ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದಲ್ಲಿ ಒಂದು ಜೀವನ

ಜಾನ್ ಅಪ್ಟನ್ ಲಾಸ್ ಏಂಜಲೀಸ್‌ನ ಉತ್ತರಕ್ಕೆ ಸ್ಯಾನ್ ಫೆರ್ನಾಂಡೊ ಕಣಿವೆಯಲ್ಲಿ ಬೆಳೆದರು. ಅವರ ತಂದೆ ಪತ್ರಿಕಾ ಪ್ರಕಾಶಕರಾಗಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಅವರ ತಾಯಿ ಒಂದು ಸಣ್ಣ ಜಾಹೀರಾತು ಏಜೆನ್ಸಿಯನ್ನು ನಡೆಸುತ್ತಿದ್ದರು. ಅವರ ಕೆಲಸದ ಕಾರಣದಿಂದಾಗಿ, ಅಪ್ಟನ್ ಅನೇಕ ಛಾಯಾಗ್ರಾಹಕರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾದರು. ಪ್ರೌಢಶಾಲೆಯಲ್ಲಿ ಹಿರಿಯ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದಾಗ ಎಡ್ವರ್ಡ್ ವೆಸ್ಟನ್ ಅವರ ಮೂಲ ಮುದ್ರಣಗಳ ಪೋರ್ಟ್ಫೋಲಿಯೊದೊಂದಿಗಿನ ಅನಿರೀಕ್ಷಿತ ಭೇಟಿಯು ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದಲ್ಲಿ ಅವರ ಆಸಕ್ತಿಯನ್ನು ಸ್ಪಷ್ಟ ಗಮನಕ್ಕೆ ತಂದಿತು. ಅವರು ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋಗೆ ತೆರಳಿದರು, ಈಗ ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋ ಆರ್ಟ್ ಇನ್ಸ್ಟಿಟ್ಯೂಟ್ ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವಲ್ಲಿ ಸೇರಲು. ವರ್ಷ 1951. ನಾನು ಮೊದಲು ಅಪ್ಟನ್ ಬಗ್ಗೆ ಆನ್ ವೆಹ್ ಅವರಿಂದ ಕೇಳಿದೆ, ಅವರು ಮೈನರ್ ವೈಟ್‌ನ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದರು ಎಂದು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು. ಅವರು ದಿ ಗೋಲ್ಡನ್ ಡಿಕೇಡ್ - 1945-55 ಅನ್ನು ಸಹ ವಿವರಿಸಿದರು, ಇದು ಅಪ್ಟನ್ ಮೊದಲ ಲಲಿತಕಲೆ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ವಿಭಾಗದ ಹಲವಾರು ಇತರ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡ ಪುಸ್ತಕವಾಗಿದೆ. ಇದು ಕ್ಯಾಲಿಫೋರ್ನಿಯಾ ಸ್ಕೂಲ್ ಆಫ್ ಫೈನ್ ಆರ್ಟ್ಸ್ [ಈಗ SFAI] ನಲ್ಲಿತ್ತು ಮತ್ತು ಇದನ್ನು ಅನ್ಸೆಲ್ ಆಡಮ್ಸ್ ಸ್ಥಾಪಿಸಿದರು. ಅವರು ಮೈನರ್ ವೈಟ್ ಅವರನ್ನು ಅದನ್ನು ನಡೆಸಲು ಕರೆತಂದರು ಮತ್ತು ಅವರಿಗೆ ಸ್ವಂತ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣಕ್ಕಾಗಿ ಹೆಚ್ಚಿನ ಸಮಯವನ್ನು ನೀಡಿದರು. ಮೊದಲು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿ ಮತ್ತು ನಂತರ ಸ್ನೇಹಿತನಾಗಿ ಅಪ್ಟನ್ ಮೈನರ್ ವೈಟ್ ಜೊತೆಗಿನ ಭೇಟಿಯು ಅವರ ಜೀವನದುದ್ದಕ್ಕೂ ಪ್ರಭಾವ ಮತ್ತು ಸ್ಫೂರ್ತಿಯನ್ನು ರೂಪಿಸಿತು, ಇದು ಅವರ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದಲ್ಲಿ ಬಹುಮುಖಿ ವೃತ್ತಿಜೀವನಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಯಿತು. ಆನ್ ಅವರಿಂದ ಇದನ್ನು ಕೇಳಿದ ನಂತರ, ನಾನು ಅಪ್ಟನ್ ಅವರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾಗಲು ಬಯಸಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ಒಂದು ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಏರ್ಪಡಿಸಿದೆವು. ಎಡ್ವರ್ಡ್ ವೆಸ್ಟನ್ ಅವರ ಕೆಲಸವು ಅವರ ಮೇಲೆ ದೊಡ್ಡ ಪ್ರಭಾವ ಬೀರಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿತ್ತು ಮತ್ತು ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಇನ್ನಷ್ಟು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸಿದೆ.

ರಿಚರ್ಡ್ ವಿಟ್ಟೇಕರ್: ಮತ್ತು ನೀವು ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಪ್ರೌಢಶಾಲೆಯಲ್ಲಿ ಹಿರಿಯ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದಿರಾ?

ಜಾನ್ ಅಪ್ಟನ್: ಹೌದು. ಅದು ಸುಮಾರು 1950 ರ ವರ್ಷ. ನನಗೆ ಹದಿನೆಂಟು ವರ್ಷ. ವೆಸ್ಟನ್ ಮುದ್ರಣಗಳನ್ನು ನೋಡಿ ನನಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಯಿತು. ಅವು ತುಂಬಾ ಸೊಗಸಾಗಿದ್ದವು! ಮತ್ತು ಹೇಗೋ ಅದು ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನಾನು ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನಿರ್ಧರಿಸಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡಿದ ಪ್ರಮುಖ ಕ್ಷಣ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳಿ. ಅದು ನಿಜಕ್ಕೂ ಅಚ್ಚರಿಯಾಗಿರಬೇಕು.

ಜು: ಹೌದು. ನನ್ನ ಮುಂದೆ ಮುದ್ರಣಗಳನ್ನು ಹರಡಿದ್ದನ್ನು ನಾನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನಿಮಗೆ ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ಇಷ್ಟವಾಗಲು ಕಾರಣವಾದ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಏನಾದರೂ ಹೇಳಬಲ್ಲಿರಾ?

JU: ನಾನು ಹಲವಾರು ವೃತ್ತಪತ್ರಿಕೆ ಛಾಯಾಚಿತ್ರಗಳು ಮತ್ತು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಉದ್ದೇಶಗಳಿಗಾಗಿ ಮಾಡಿದ ಇತರ ಫೋಟೋಗಳನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೆ, ವಾಣಿಜ್ಯ ಫೋಟೋಗಳು - ಆದರೆ ಇಲ್ಲಿ ನಾನು ಕಲೆಯಾಗಿರುವ ಛಾಯಾಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಸಮಕಾಲೀನ ಕಲೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಘನಾಕೃತಿ ಮತ್ತು ಆಧುನಿಕತಾವಾದಿ ಅಮೂರ್ತತೆ ಇತ್ಯಾದಿಗಳೊಂದಿಗಿನ ಸಂಬಂಧಗಳನ್ನು ನೋಡಲು ನನಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಅರ್ಥವಾಯಿತು. ಮತ್ತು ಇವು 8 x 10 ಕಾಂಟ್ಯಾಕ್ಟ್ ಪ್ರಿಂಟ್‌ಗಳಾಗಿದ್ದು, ಆ ಮೃದುತ್ವದೊಂದಿಗೆ ಸ್ವರದಲ್ಲಿ ಏನೋ ಇತ್ತು. ಅವು ತುಂಬಾ ಸೊಗಸಾಗಿದ್ದವು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನಾವು ಅವುಗಳನ್ನು ಈಗ ಅಷ್ಟಾಗಿ ನೋಡುವುದಿಲ್ಲ.

JU: ಇಲ್ಲ. ಆದರೆ ಲಿಂಡಾ ಕಾನರ್ ಇನ್ನೂ ಅವುಗಳನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಾರೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹಾಗಾದರೆ ವೆಸ್ಟನ್ ಪೋರ್ಟ್‌ಫೋಲಿಯೊ ನೋಡಿದ ನಂತರ ನೀವು ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋಗೆ ಹೋದದ್ದು ಹೆಚ್ಚು ಸಮಯವಲ್ಲ, ಸರಿಯೇ?

JU: ಸರಿ. ನಾನು ಯಾರ ಜೊತೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಬಹುದೆಂದು ಯೋಚಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ. ಆಗಲೇ ವೆಸ್ಟನ್‌ಗೆ ಪಾರ್ಕಿನ್ಸನ್ ಕಾಯಿಲೆ ಇದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿತ್ತು. ಆದರೆ ನಾನು ಅನ್ಸೆಲ್ ಆಡಮ್ಸ್ ಅವರ ಕೆಲಸವನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನನಗೆ ಅದು ಇಷ್ಟವಾಯಿತು. ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಅವರಿಗೆ ಫೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ಕರೆ ಮಾಡಿದೆ! ಅವರು ಉತ್ತರಿಸಿದಾಗ ನನಗೆ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದಲ್ಲಿ ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿ ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಅವನಿಗೆ ಹೇಳಿದೆ. ನಾನು ಸಂಬಳ ಪಡೆಯದ ಅಪ್ರೆಂಟಿಸ್ ಆಗಲು ಮುಂದಾದೆ. ಅವರು ಹೇಳಿದರು, "ಸರಿ, ನನಗೆ ಈಗಾಗಲೇ ಅಪ್ರೆಂಟಿಸ್ ಇದ್ದಾರೆ." ಅಂದಹಾಗೆ, ಅದು ಪಿರ್ಕಲ್ ಜೋನ್ಸ್. ಆದರೆ ಅವರು, "ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋಗೆ ಬಂದು ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಿ" ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ನನ್ನ ಕೆಲವು ಪ್ರಿಂಟ್‌ಗಳನ್ನು ಒಟ್ಟುಗೂಡಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ನನ್ನ ಸ್ನೇಹಿತ ಮತ್ತು ನಾನು ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋಗೆ ಕಾರಿನಲ್ಲಿ ಹೋದೆವು.

ನಾನು ಅವರನ್ನು ಅವರ ಮನೆಯ ಸಮೀಪದ ಮೆಕ್ಸಿಕನ್ ರೆಸ್ಟೋರೆಂಟ್‌ನಲ್ಲಿ ಭೇಟಿಯಾದೆ ಮತ್ತು ಪಿರ್ಕಲ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಇದ್ದರು. ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ತಿಂದು ಹರಟೆ ಹೊಡೆದೆವು. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ಅನ್ಸೆಲ್ ತುಂಬಾ ಬೆರೆಯುವವರಾಗಿದ್ದರು ಮತ್ತು ತುಂಬಾ ಸ್ನೇಹಪರರಾಗಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಮುಕ್ತ ಮನಸ್ಸಿನವರಾಗಿದ್ದರು. ಅವರು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಒಳ್ಳೆಯವರಾಗಿದ್ದರು, ಮತ್ತು ಊಟದ ನಂತರ ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ತಮ್ಮ ಮನೆಗೆ ಬರಲು ಆಹ್ವಾನಿಸಿದರು. ಅವರು ಹೇಳಿದರು, "ನಾನು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಯಾರಿಗಾದರೂ ಪರಿಚಯಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ." ಅದು ಮೈನರ್ ವೈಟ್.

ಮೈನರ್ ಕೆಲವು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಇದ್ದನು, ಮತ್ತು ನಾನು ಒಳಗೆ ನಡೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗುವುದನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ. ಎಲ್ಲವೂ ತುಂಬಾ ಶಾಂತವಾಗಿತ್ತು. ಅವರು ಕೆಲವು ಮುದ್ರಣಗಳನ್ನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದರು. ಅದು ಅನ್ಸೆಲ್‌ಗಿಂತ ತುಂಬಾ ಭಿನ್ನವಾಗಿತ್ತು, ಅವರು ತುಂಬಾ ಬೆರೆಯುತ್ತಿದ್ದರು. ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ಅದು ಶಾಂತವಾಯಿತು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ, ಶಾಂತತೆಯ ಆ ಅನಿಸಿಕೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುವುದು...

ಜು: ಅದರ ಅರ್ಥವೇನೆಂದು ನನಗೆ ನಿಖರವಾಗಿ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಆ ಕ್ಷಣ ಈಗ ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿದೆಯೇ?

ಜು: ಓಹ್, ಹೌದು. ಅದು ಹೇಗಿತ್ತು ಮತ್ತು ಹೇಗಿತ್ತು ಎಂದು ನನಗೆ ನೆನಪಿದೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹಾಗಾದರೆ ಅದು ತುಂಬಾ ಬಲವಾದ ಸ್ಮರಣೆ.

JU: ಅದೊಂದು ಅದ್ಭುತ ನೆನಪು. ಆದರೆ ಮೈನರ್ ಜೊತೆಗಿನ ಸಂಭಾಷಣೆ ಅಷ್ಟೊಂದು ಉತ್ತೇಜನಕಾರಿಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ಕಾಲೇಜಿಗೆ ಸೇರುವ ಮೊದಲು ಎರಡು ವರ್ಷ ಓದಿದ್ದರೆ ಉತ್ತಮ ಎಂದು ಅವರು ಹೇಳಿದರು. ಸರಿ, ನೋಡೋಣ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನನ್ನ ಮನಸ್ಸು ನಿರ್ಧರಿಸಿತ್ತು.

ನಾನು ಹಾಲಿವುಡ್ ಹೈಸ್ಕೂಲ್‌ನಿಂದ ಶರತ್ಕಾಲದ ಸೆಮಿಸ್ಟರ್‌ನ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಪದವಿ ಪಡೆದೆ ಮತ್ತು ಸ್ಪ್ರಿಂಗ್ ಸೆಮಿಸ್ಟರ್‌ನಾದ್ಯಂತ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಾ ಮುಂದುವರೆದೆ. ನಾನು ಟ್ರಕ್ ಓಡಿಸಿದೆ. ಫಿಲ್ಟರ್‌ಗಳನ್ನು ತಯಾರಿಸುವ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ಕಂಪನಿಯಲ್ಲಿ ನಾನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ವೀಗೀ ಲಾಸ್ ಏಂಜಲೀಸ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ನಾನು ಅವರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾದೆ. ಮತ್ತು ಮೈನರ್ ಹೇಳಿದ್ದನ್ನು ನಾನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಂಡೆ, ಆದರೆ ನಾನು ಅದನ್ನು ತಪ್ಪಿಸಲು ಮತ್ತು ಶಾಲೆಗೆ ಸೇರಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದೆ, ನಾನು ಹಾಗೆಯೇ ಮಾಡಿದೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಮತ್ತು ಆ ಶಾಲೆ ಈಗ ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋ ಕಲಾ ಸಂಸ್ಥೆಯಾಗಿದೆ.

JU: ಆಗ ಅದನ್ನು ಕ್ಯಾಲಿಫೋರ್ನಿಯಾ ಸ್ಕೂಲ್ ಆಫ್ ಫೈನ್ ಆರ್ಟ್ಸ್ ಎಂದು ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತಿತ್ತು. ಸಹಜವಾಗಿ, ಅನ್ಸೆಲ್ ಅಲ್ಲಿ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಿದರು, ಆದರೆ ನಾನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋದಾಗ, ಅವರು ಸಾಂದರ್ಭಿಕವಾಗಿ ಮಾತ್ರ ಕಲಿಸುತ್ತಿದ್ದರು. ಮೈನರ್ ಅಲ್ಲಿದ್ದರು. ಇಮೋಜೀನ್ ಕನ್ನಿಂಗ್ಹ್ಯಾಮ್ ಅರೆಕಾಲಿಕ ಕಲಿಸಿದರು. ಡೊರೊಥಿಯಾ ಲ್ಯಾಂಗ್ ಅರೆಕಾಲಿಕ ಕಲಿಸಿದರು. ಎಡ್ವರ್ಡ್ ವೆಸ್ಟನ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ಒಪ್ಪಂದವೆಂದರೆ ವಸಂತಕಾಲದಲ್ಲಿ ನಾವು ಅವರ ಮನೆಗೆ ಹೋಗುತ್ತಿದ್ದೆವು, ಆದರೂ ನಾನು ಅದಕ್ಕೂ ಮೊದಲೇ ಹೋಗಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ.

ನಾನು ನನ್ನ ಬ್ಯಾಗ್‌ಗಳೊಂದಿಗೆ ಶಾಲೆಗೆ ಬಂದೆ ಮತ್ತು ಮೈನರ್ ಹೇಳಿದ್ದರಿಂದ ನನಗೆ ಒಂದು ಅಡಚಣೆ ಎದುರಾಗಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿತ್ತು, ನನಗೆ ಎರಡು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲೇಜು ಬೇಕು ಎಂದು. ಮತ್ತು ನಾನು ದಾಖಲಾಗುವಾಗ ಅವರು ಮೈನರ್ ವೈಟ್ ಜೊತೆ ಹೋಗಿ ಮಾತನಾಡಬೇಕು ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ನಾನು ಯೋಚಿಸಿದೆ, ಓ ಹುಡುಗ, ಇಗೋ ಬಂದಿದೆ. ಆದರೆ ಶಾಲೆಯಲ್ಲಿ ವಿಷಯಗಳು ಬದಲಾಗುತ್ತಿದ್ದವು. ಯುದ್ಧದ ನಂತರ, ಬಹಳಷ್ಟು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳಿದ್ದರು, ಆದರೆ ನಾನು 1951 ರಲ್ಲಿ ಬಂದಾಗ, ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳ ಸಂಖ್ಯೆ ನಾಟಕೀಯವಾಗಿ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿತ್ತು. ಈಗ ಅವರು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು. ಮತ್ತು ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಮೈನರ್ ನಾನು ಯಾರೆಂದು ಮರೆತಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಎರಡು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲೇಜಿನ ಬಗ್ಗೆ ಅವನು ಏನನ್ನೂ ಹೇಳಲಿಲ್ಲ. ಅವನು, "ಸರಿ, ಸರಿ, ಮತ್ತು ನಾನು ಸೇರಿದ್ದೆ" ಎಂದು ಹೇಳಿದನು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಈಗ ಮೈನರ್ ವಿಭಾಗದ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿದ್ದರಾ?

JU: ಅವರು ಅದನ್ನು ನಡೆಸುತ್ತಿದ್ದರು. ನೀವು ಈ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು [ದಿ ಗೋಲ್ಡನ್ ಡಿಕೇಡ್] ನೋಡಿದಾಗ, ಅದು ಶಾಲೆಯಲ್ಲಿ ಮೈನರ್ ಪಾತ್ರದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತದೆ. ಇದು ಅನ್ಸೆಲ್ ಪಾತ್ರದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತದೆ. ಇದು ಎಲ್ಲರ ಪಾತ್ರದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಆಕಸ್ಮಿಕವಾಗಿ, ನಾನು ಗ್ರೀನ್ ಸ್ಟ್ರೀಟ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಇಮೋಜೀನ್ ಕನ್ನಿಂಗ್ಹ್ಯಾಮ್ ಪಕ್ಕದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನೀವು ಅದ್ಭುತವಾದದ್ದರ ಮಧ್ಯದಲ್ಲಿ ಇಳಿದಿದ್ದೀರಿ!

JU: ಹೌದು. ಮೈನರ್ ನನ್ನ ಜೀವನದ ಬಹಳ ತಡವಾಗಿ ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಏನೋ ಹೇಳಿದರು. ಸರಿಯಾದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಸರಿಯಾದ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ನಿಲ್ಲುವ ಸಾಮರ್ಥ್ಯ ನನಗೆ ಯಾವಾಗಲೂ ಇತ್ತು ಎಂದು ಅವರು ಹೇಳಿದರು. ಮತ್ತು ನಾನು ಹಾಗೆ ಮಾಡಿದೆ. ನಂತರವೇ ನೀವು ಹಿಂತಿರುಗಿ ನೋಡಿದಾಗ ಘಟನೆಗಳ ಸರಣಿ ಎಷ್ಟು ಅಸಾಧಾರಣವಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ಅರಿವಾಗುತ್ತದೆ. ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ. ಮತ್ತು ಮೈನರ್ ಪ್ರಬಲ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದ್ದರು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ತರಗತಿಗಳು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುವ ಮೊದಲು ನೀವು ಎಡ್ವರ್ಡ್ ವೆಸ್ಟನ್ ಅವರನ್ನು ಭೇಟಿ ಮಾಡಿದ್ದಾಗಿ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಕೇಳಲು ಬಯಸಿದ್ದೆ.

ಜು: ನಾನು ಎರಡು ಅಥವಾ ಮೂರು ಬಾರಿ ಹೋಗಿದ್ದೆ. ಅವನು ಮೇಜಿನ ಮೇಲೆ ಒಂದು ಸಣ್ಣ ಚಿತ್ರಪತ್ರವನ್ನು ಇಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದನು, ಅಲ್ಲಿ ಅವನು ಮುದ್ರಣಗಳನ್ನು ತೋರಿಸುತ್ತಿದ್ದನು ಅಥವಾ ಅವನು ತನ್ನ ಡಾರ್ಕ್ ರೂಮ್ ಅನ್ನು ನಿಮಗೆ ತೋರಿಸುತ್ತಿದ್ದನು, ಅಥವಾ ಅವನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದನು.

RW: ನಾನು ಓದಿದ [ಛಾಯಾಗ್ರಾಹಕರ ವೇದಿಕೆ, ಚಳಿಗಾಲ 2010] ಲೇಖನದಲ್ಲಿ ವೆಸ್ಟನ್ ಅವರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾದಾಗ, ನೀವು "ಬೋಹೀಮಿಯನ್ ಜೀವನದಿಂದ ಹೇಗೆ ಆಕರ್ಷಿತರಾದಿರಿ" ಎಂದು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಲಾಗಿದೆ.

ಜು: ಅದು ನಿಜ. ನಾನು ಹಾಗೆ ಇದ್ದೆ. ಅದು ಅವನ ಹಿನ್ನೆಲೆಯಿಂದಾಗಿ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಬೋಹೀಮಿಯನ್ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನಿಮಗೆ ಯಾವುದು ಇಷ್ಟವಾಯಿತು ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ ಎಂದು ನಾನು ಯೋಚಿಸಿದೆ. ಮತ್ತು ಬೋಹೀಮಿಯನ್ ಜೀವನ ಎಂದರೇನು?

JU: ಸರಿ. ಅದೇನದು? ಆದರೆ ನಾವು ಇದನ್ನು 19 ವರ್ಷದ ಹುಡುಗನ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ನೋಡಬೇಕು. ನಾನು ಸ್ಯಾನ್ ಫರ್ನಾಂಡೊ ಕಣಿವೆಯಲ್ಲಿ ಬೆಳೆದಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ಒಂದು ಹಂತದಲ್ಲಿ ನಾನು ಬಹಳ ಸೊಗಸಾದ ಖಾಸಗಿ ಶಾಲೆಗೆ ಹೋಗಿದ್ದೆ, ಈಗ ಹಾರ್ವರ್ಡ್ ವೆಸ್ಟ್ಲೇಕ್ ಆಗಿರುವ ಹಾರ್ವರ್ಡ್ ಮಿಲಿಟರಿ ಶಾಲೆಗೆ. ನನ್ನ ಸ್ನೇಹಿತ ಜಾರ್ಜ್ ಸ್ಟೀವನ್ಸ್, ಜೂನಿಯರ್. ಅಮೇರಿಕನ್ ಫಿಲ್ಮ್ ಇನ್ಸ್ಟಿಟ್ಯೂಟ್ ಸಂಸ್ಥಾಪಕ. ಅವರ ತಂದೆ ಜಾರ್ಜ್ ಸ್ಟೀವನ್ಸ್, ಅನೇಕ ಪ್ರಸಿದ್ಧ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳ ನಿರ್ದೇಶಕ. ರಿಚರ್ಡ್ ಜಾನಕ್ ಅಲ್ಲಿದ್ದರು, ಡ್ಯಾರಿಲ್ ಜಾನಕ್ ಅವರ ಮಗ. ಇವರು ನಾನು ಸುತ್ತಾಡುತ್ತಿದ್ದ ಜನರು, ಮತ್ತು ನನಗೆ ಅವರನ್ನು ಇಷ್ಟವಾಗಲಿಲ್ಲ.

ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾನು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಮೇಲ್ಮಧ್ಯಮ ವರ್ಗದ ಅಸ್ತಿತ್ವದ ವಿರುದ್ಧ ದಂಗೆ ಏಳುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನಂತರ, ನಾನು ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋಗೆ ಬಂದಾಗ, ನಾನು ಒಬ್ಬಂಟಿಯಾಗಿದ್ದೆ. ಅಲ್ಲಿ ಒಳ್ಳೆಯ ಹುಡುಗಿಯರಿದ್ದರು [ನಗು]. ನಾನು ಬೆಳೆದ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ನಾನು ನೋಡದ ಜನರು ಮತ್ತು ಜೀವನಶೈಲಿಗಳ ಸ್ವೀಕಾರವಿತ್ತು. ಅದು ರೋಮಾಂಚಕಾರಿಯಾಗಿತ್ತು. ನಾನು ಪಟ್ಟಣದ ಎಲ್ಲಾ ಬಾರ್‌ಗಳನ್ನು ಮತ್ತು ಇನ್ನಾವುದೇ ಬಾರ್‌ಗಳನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ನಂತರ ನಾನು ಭೇಟಿಯಾಗುತ್ತಿದ್ದ ಎಲ್ಲಾ ಕಲಾವಿದರು ಮತ್ತು ಸಂಭಾಷಣೆಗಳು ಇದ್ದವು. ನಾರ್ತ್ ಬೀಚ್‌ನಲ್ಲಿ ವೆಸುವಿಯೊಸ್ ಎಂಬ ಬಾರ್ ಇತ್ತು, ಅಲ್ಲಿ ನಾನು ಸುತ್ತಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಓಹ್, ನನಗೆ ಆ ಸ್ಥಳ ಗೊತ್ತು. ಅದು ಇನ್ನೂ ಅಲ್ಲೇ ಇದೆ!

JU: ಇದೆಲ್ಲ ನನಗೆ ಹೊಸದಾಗಿತ್ತು. ಇಲ್ಲಿ ಸಲಿಂಗಕಾಮಿಗಳನ್ನು ಮತ್ತು ವಿಭಿನ್ನ ನೈತಿಕ ಹಿನ್ನೆಲೆಯ ಜನರನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಲಾಯಿತು. ನಾನು ಬೆಳೆದ ವಾತಾವರಣದಲ್ಲಿ ಇಲ್ಲದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲರನ್ನೂ ಸ್ವೀಕರಿಸಲಾಯಿತು. ನನ್ನ ಕುಟುಂಬದ ಪರಿಸರವನ್ನು ನಾನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತಿಲ್ಲ. ಅವರು ಹೆಚ್ಚು ಮುಕ್ತರಾಗಿದ್ದರು. ಮತ್ತು ನಾನು ಓದಿದ ಲೇಖನಗಳಿಂದ ಮತ್ತು ಮೈನರ್ ತರಗತಿಯಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡಿದ ವಿಷಯಗಳಿಂದ ವೆಸ್ಟನ್‌ನ ಹಿಂದಿನ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಬಹಳಷ್ಟು ತಿಳಿದಿತ್ತು - ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ಮೆಚ್ಚಿದೆ. ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಬಹುತೇಕ ಏನೂ ಪಾವತಿಸದ ಕಲೆಯನ್ನು ಅಭ್ಯಾಸ ಮಾಡುವುದರಿಂದ ಅವನು ಬದುಕುಳಿಯುವಲ್ಲಿ ಯಶಸ್ವಿಯಾಗಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ನಾನು ಮೆಚ್ಚಿದೆ.

ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನನಗೆ ಒಂದು ಆಘಾತವಾದ ಘಟನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ನಾವು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳಾಗಿ ಅವರ ಮನೆಗೆ ಹೋದಾಗ, ನಾವು ಬಯಸಿದರೆ ಪ್ರಿಂಟ್‌ಗಳನ್ನು ಖರೀದಿಸಬಹುದಿತ್ತು. ಅವುಗಳ ಬೆಲೆ $25. ನಾನು ನೋಡಿದ ಒಂದು ಪ್ರಿಂಟ್, 8 x 10 ನಗ್ನ; ಆ ಪ್ರಿಂಟ್ ಸುಮಾರು ಒಂದು ವರ್ಷದ ಹಿಂದೆ ಸೋಥೆಬಿಸ್‌ನಲ್ಲಿ 1.3 ಮಿಲಿಯನ್‌ಗೆ ಮಾರಾಟವಾಯಿತು. ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಛಾಯಾಗ್ರಹಣವನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸುವ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆದಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಬಹಳ ವಿಶಾಲ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಸೂಚಿಸುತ್ತದೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಸ್ವತಃ ಒಂದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವಿಷಯ. ಈಗ ನೀವು ವೆಸ್ಟನ್ ಅವರನ್ನು ಮೆಚ್ಚಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ ಏಕೆಂದರೆ ಅದರಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಕಡಿಮೆ ಹಣವಿದ್ದರೂ ಅವರು ಏನನ್ನಾದರೂ ಅನುಸರಿಸಿದ್ದರು.

JU: ಮತ್ತು ನೆನಪಿಡಿ, ವೆಸ್ಟನ್ ಜೊತೆ, ಅವರು ತಮ್ಮ ಹೆಂಡತಿಯನ್ನು ಬಿಟ್ಟು ಮೆಕ್ಸಿಕೋಗೆ ಹೋಗುವ ಮೊದಲು, ಅವರು ಬಹಳ ಯಶಸ್ವಿ ವಾಣಿಜ್ಯ ಛಾಯಾಗ್ರಾಹಕರಾಗಿದ್ದರು. ಅನೇಕ ಜನರು ಅದನ್ನು ಮರೆತುಬಿಡುತ್ತಾರೆ. ಅವರು ಗ್ಲೆಂಡೇಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಒಂದು ಸ್ಟುಡಿಯೋವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಬಹಳ ಪ್ರಸಿದ್ಧರಾಗಿದ್ದರು. ಆದರೆ ಅವರು ಬಯಸಿದ ರೀತಿಯ ಛಾಯಾಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ಮಾಡುವ ಅಗತ್ಯವನ್ನು ಅನುಸರಿಸಲು ಅವರು ಅದನ್ನೆಲ್ಲಾ ತ್ಯಜಿಸಿದರು, ಅವರು ಮೆಕ್ಸಿಕೋದಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ಅದನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ರೂಪಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು. ನಾನು ಅವರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾಗುವ ಹೊತ್ತಿಗೆ, ಅವರು 1946 ರಲ್ಲಿ ನ್ಯೂಯಾರ್ಕ್‌ನ ಮ್ಯೂಸಿಯಂ ಆಫ್ ಮಾಡರ್ನ್ ಆರ್ಟ್‌ನಲ್ಲಿ ದೊಡ್ಡ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು. ನ್ಯಾನ್ಸಿ ಮತ್ತು ಬ್ಯೂಮಾಂಟ್ ನ್ಯೂಹಾಲ್ ಮತ್ತು ಅದರ ಮೇಲೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದರು. ಆದರೆ ಇನ್ನೂ, $25… ಮತ್ತು ಅವರು ಅಷ್ಟೊಂದು ಮಾರಾಟವಾಗುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ!

ಪಾರ್ಕಿನ್ಸನ್ ಕಾಯಿಲೆ ಅವನನ್ನು ತಡೆಯುವವರೆಗೂ ಅವನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಲೇ ಇದ್ದನು, ಮತ್ತು ಅವನು ಬಯಸಿದ ರೀತಿಯ ಛಾಯಾಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ಮಾಡುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರೆಸಿದನು, ಅವನು ಏನು ಬೇಕಾದರೂ ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ತೆಗೆಯುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸಿದನು ಎಂಬುದು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಪ್ರಭಾವಶಾಲಿಯಾಗಿತ್ತು.

ಅದು ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನಾನು ಎಂದಿಗೂ ಉದ್ಯಮಿಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂಬ ಸೂಚನೆಯನ್ನೂ ನೀಡಿತು. ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ. ಅಂದರೆ, ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿತ್ತು. ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಒಂದು ಕಾಲದಲ್ಲಿ ವಾಣಿಜ್ಯ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ಮಾಡಿ ಸ್ವಲ್ಪ ಹಣ ಸಂಪಾದಿಸಿದ್ದೆ. ಆದರೆ ನನಗೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡಲು ಇಷ್ಟವಿರಲಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಬೋಧನೆಗೆ ಹೋಗಲು ನನ್ನನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತಲೇ ಇದ್ದವರು ಮೈನರ್, ಕೊನೆಗೂ ನಾನು ಅದನ್ನು ಮಾಡಿದೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ವೆಸ್ಟನ್‌ಗೆ ತಾನು ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ತೆಗೆಯಲು ಬಯಸಿದ್ದನ್ನೇ ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ತೆಗೆಯುವ ಉತ್ಸಾಹವನ್ನು ಹೆಚ್ಚಿಸಿದ್ದು ಅಮೂರ್ತವಾದ ಏನೋ ಒಂದು ಇತ್ತು. ನೀವು ಅದನ್ನು ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಾ?

JU: ಹೌದು. ಕೆಲವು ಮಹಿಳಾ ಕ್ಲಬ್‌ಗಳು ಮಾತ್ರ ತನ್ನ ಪ್ರೇಕ್ಷಕರು ಎಂದು ಎಡ್ವರ್ಡ್ ಒಮ್ಮೆ ಒಂದು ಕಾಮೆಂಟ್ ಮಾಡಿದ್ದರು. ಮೇಲ್ವರ್ಗದ ಮಹಿಳೆಯರು ಸಾಂದರ್ಭಿಕವಾಗಿ ಮುದ್ರಣವನ್ನು ಖರೀದಿಸುತ್ತಿದ್ದರು. ಯುರೋಪ್‌ಗೆ ವ್ಯತಿರಿಕ್ತವಾಗಿ, ಜರ್ಮನಿ ಅಥವಾ ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ಗೆ - ಅಲ್ಲಿ ಕಲೆ ಒಂದು ಪ್ರಮುಖ ಚಟುವಟಿಕೆಯಾಗಿದೆ - ಇಲ್ಲಿ, ಅದು ಹಾಗಲ್ಲ. ಅದು ಕಠಿಣ ಮಾರ್ಗವಾಗಿತ್ತು, ಆದರೆ ಎಡ್ವರ್ಡ್ ಅದನ್ನು ಅನುಸರಿಸಿದರು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಸರಿ. ಈಗ ಕ್ಯಾಲಿಫೋರ್ನಿಯಾ ಸ್ಕೂಲ್ ಆಫ್ ಫೈನ್ ಆರ್ಟ್ಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಮೈನರ್ ವೈಟ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ನಿಮ್ಮ ಸಂಪರ್ಕ ಮತ್ತು ಅದು ಹೇಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನಾನು ಹಿಂತಿರುಗಿ ನೋಡಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.

JU: ಸರಿ. ನಾನು ಅಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ಸಮಯ ಇದ್ದಂತೆ, ನಾನು ಮೈನರ್ ಅವರ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಗಮನವಿಟ್ಟು ಕೇಳಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ. ಆ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಅವರು ನಂತರ ಆದಷ್ಟು ಉತ್ತಮ ಶಿಕ್ಷಕರಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ತರಗತಿಯಲ್ಲಿ ತಮ್ಮ ಆಲೋಚನೆಗಳನ್ನು ಬಹಳ ನಿಧಾನವಾಗಿ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸುತ್ತಿದ್ದರು ಏಕೆಂದರೆ, ಅನೇಕ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ, ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬೆಳಿಗ್ಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದ ಹಿಂದೆ ಏನಾದರೂ ಕಲ್ಪನೆಗೆ ಬರುತ್ತಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಲಿಸಬಹುದಾದ, ನಾವು ನೋಡಬೇಕಾದ ಮತ್ತು ಯೋಚಿಸಬೇಕಾದ ವಿಷಯವಾಗಿ ರೂಪಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದರು. ಮತ್ತು ಮೈನರ್, ಅವರು ಛಾಯಾಗ್ರಾಹಕರಾಗುವ ಮೊದಲು, ಅವರು ಕವಿಯಾಗಿದ್ದರು. ಅವರು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಅವರ ಮೊದಲ ಪದವಿ ಸಸ್ಯಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿತ್ತು. ನಂತರ ಮೈನರ್ ಅವರ ಸಾಹಿತ್ಯದ ಆಸಕ್ತಿಯು ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದಲ್ಲಿ ನಾನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವ ದಿಕ್ಕನ್ನು ರೂಪಿಸಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಅವರ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಕಾರ್ಯಯೋಜನೆಗಳನ್ನು ನೀಡುತ್ತಿದ್ದರು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಒಂದು ಸ್ಥಳದ ಸಾರವನ್ನು ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ಮಾಡುವಂತಹ ಸಾಕ್ಷ್ಯಚಿತ್ರ ಯೋಜನೆಗಳನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಒಂದು ಸ್ಥಳದ ಸಾರವನ್ನು ನೀವು ಹೇಗೆ ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ? ನಿಮ್ಮ ದೇಹವನ್ನು ವಿಶ್ರಾಂತಿ ಮಾಡಲು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಮನಸ್ಸನ್ನು ವಿಶ್ರಾಂತಿ ಮಾಡಲು ಮತ್ತು ಕೇಳಲು, ಧ್ಯಾನಸ್ಥ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವಂತಹ ಬೋಧನಾ ವಿಧಾನಗಳಾಗುವ ಬಗ್ಗೆ ಅವರು ಸುಳಿವು ನೀಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಎಲ್ಲಿಂದ ಬಂತು ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ?

JU: ಓಹ್, ಅದು ಜಟಿಲವಾಗಿತ್ತು. ಹೌದು, ನನಗೆ ಗೊತ್ತು. ಅದು ಅವನ ತನಿಖೆಗಳಿಂದ, ತನ್ನದೇ ಆದ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಗುರುತಿಗಾಗಿ ಅವನ ನಿರಂತರ ಹುಡುಕಾಟದಿಂದ ಬಂದಿತು. ಆದರೆ, ಅವನು ನಮ್ಮನ್ನೂ ತನ್ನೊಂದಿಗೆ ಕರೆದುಕೊಂಡು ಹೋದನು. ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ತನ್ನ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಗುರುತನ್ನು ಹುಡುಕಬಹುದು ಮತ್ತು ಪರ್ವತದ ಮೇಲೆ ವಾಸಿಸಬಹುದು, ನಾನು ಜಪಾನ್‌ನಲ್ಲಿ ಝೆನ್ ಗುರು ಹಿಂದೆ ಸರಿಯುವುದನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಮೈನರ್ ಹಾಗೆ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಮೈನರ್ ನಮ್ಮನ್ನು ಕರೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದರು, ಇದರಿಂದ ನಾವು ಅವನು ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತಿದ್ದಾನೆಂದು ನೋಡುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಅವನು ಏನು ಅನುಭವಿಸುತ್ತಿದ್ದಾನೆಂದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ. ಛಾಯಾಚಿತ್ರವನ್ನು ತಯಾರಿಸುವುದು ಒಂದು ಪ್ರಮುಖ ವಿಷಯ. ಅವನು ಎಂದಿಗೂ "ಗುಂಡು ಹಾರಿಸುವ" ಪದವನ್ನು ಬಳಸಲಿಲ್ಲ. ನೀವು ಛಾಯಾಚಿತ್ರವನ್ನು "ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲಿಲ್ಲ". ನೀವು ಛಾಯಾಚಿತ್ರವನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಅವನ ಮಾತನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು ಕೇಳಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ, ಈ ಅಂಶವು ನಿಮಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಲು ಕಾರಣವೇ?

JU: ಹೌದು. ಮತ್ತೆ, ನನಗೆ ಹತ್ತೊಂಬತ್ತು ವರ್ಷ ಮತ್ತು ನಾನು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ. ಮತ್ತು ಅವನು ತನ್ನ ಸ್ವಂತ ಕೆಲಸಕ್ಕೆ ಆಕಾರ ನೀಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿರುವ ರೀತಿಯನ್ನು ನೋಡುವುದು ನನಗೆ ಮುಖ್ಯವಾಯಿತು. ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಸೆಪ್ಟೆಂಬರ್ 1951 ರಿಂದ ನವೆಂಬರ್ 1952 ರವರೆಗೆ ಅಲ್ಲಿದ್ದೆ. ನಂತರ ನನ್ನನ್ನು ಕೊರಿಯನ್ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಸೇರಿಸಲಾಯಿತು. ಅದು ಆಘಾತಕಾರಿಯಾಗಿತ್ತು, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಸೆಪ್ಟೆಂಬರ್ 1952 ರಲ್ಲಿ ನನಗೆ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿವೇತನ ನೀಡಲಾಯಿತು. ಚೆನ್ನಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದ ನನ್ನ ಹೆತ್ತವರು - ಬಹಳ ಹಿಂದೆಯೇ - ದಿವಾಳಿಯಾಗಿದ್ದರು ಎಂದು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಸಂತೋಷವಾಯಿತು. ನನ್ನ ಅಜ್ಜಿಯರು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಹಾಯ ಮಾಡಿದರು, ಆದರೆ ನನ್ನ ಬಳಿ ಹಣವಿರಲಿಲ್ಲ, ಮತ್ತು ನಾನು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ ಎಂಬುದರಲ್ಲಿ ನಾನು ತುಂಬಾ ಮಗ್ನನಾಗಿದ್ದೆ.

ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಹ್ಯಾನ್‌ಫೋರ್ಡ್ ಪರಮಾಣು ಶಕ್ತಿ ಸ್ಥಾವರಕ್ಕೆ ಹೋಗುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಅದು ಮತ್ತೊಂದು ಸಮಸ್ಯೆಯನ್ನು ತರುತ್ತದೆ, ಅದು ನಾನು ಅಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ವಿಕಿರಣಕ್ಕೆ ಒಡ್ಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು.

ಶಾಲೆ ಬಿಡಬೇಕಾಯಿತು ಎಂದು ನನಗೆ ನಿಜಕ್ಕೂ ನಿರಾಶೆಯಾಯಿತು. ಆದರೆ ಹ್ಯಾನ್‌ಫೋರ್ಡ್ ವಾಷಿಂಗ್ಟನ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದರಿಂದ, ನನಗೆ ಸಾಂದರ್ಭಿಕವಾಗಿ ಪಾಸ್‌ಗಳು ಸಿಗುತ್ತಿದ್ದವು ಮತ್ತು ನಾನು ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ ನನ್ನ ಸ್ನೇಹಿತರೊಂದಿಗೆ ಮತ್ತು ಮೈನರ್ ಜೊತೆ ಸಮಯ ಕಳೆಯುತ್ತಿದ್ದೆ.

೧೯೫೩ ರಲ್ಲಿ ಮೈನರ್ ಶಾಲೆಯನ್ನು ತೊರೆದು ರೋಚೆಸ್ಟರ್‌ಗೆ ಹೋದನು. ಅವನು ಜಾರ್ಜ್ ಈಸ್ಟ್‌ಮನ್ ಹೌಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಪಡೆದನು. ನಾನು ಹಿಂತಿರುಗಿ ಬಂದು ಅವನ ಸಾಮಾನುಗಳನ್ನು ಪ್ಯಾಕ್ ಮಾಡಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡಿದೆ. ನಾನು ಅವನ ಜೀಪನ್ನು ಅವನಿಗಾಗಿ ಮಾರಿದೆ. ನಂತರ ನಾನು ಸಿಲುಕಿಕೊಂಡೆ. ನಾನು ಸೈನ್ಯದಲ್ಲಿದ್ದೆ. ಶಾಲೆಯಲ್ಲಿ ದೊಡ್ಡ ಬದಲಾವಣೆಗಳಾಗಿದ್ದವು ಮತ್ತು ನಾನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಲು ಬಯಸಲಿಲ್ಲ. ಅನ್ಸೆಲ್ ಹಿಂದೆ ಸರಿದನು. ಇಮೋಜೀನ್ ಹಿಂದೆ ಸರಿದನು. ಪಿರ್ಕಲ್ ಇನ್ನೂ ಅಲ್ಲಿ ಕಲಿಸುತ್ತಿದ್ದನು, ಆದರೆ ನಾನು ಮೈನರ್ ಜೊತೆ ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಲು ಬಯಸಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ. ಮೈನರ್ ನನಗೆ ಬರೆದು, "ನನಗೆ ಒಂದು ಐಡಿಯಾ ಇದೆ. ರೋಚೆಸ್ಟರ್‌ಗೆ ಬಂದು ನಿವಾಸಿ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗು. ಕೆಲಸ ಪಡೆಯಿರಿ. ಅಪರ್ಚರ್ ಅನ್ನು ಟೈಪ್ ಮಾಡಲು ನನಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡಿ. ಅಪರ್ಚರ್‌ನ ಇತಿಹಾಸವು ಇದೆಲ್ಲದರ ಭಾಗವಾಗಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು CSFA ನಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ಅಪರ್ಚರ್ ಅನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಲಾಯಿತು.

ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು 1955 ರ ಜನವರಿಯವರೆಗೆ ಸೈನ್ಯದಿಂದ ಹೊರಬರಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ಒಂದು ವಾರ ನನ್ನ ಹೆತ್ತವರನ್ನು ಭೇಟಿ ಮಾಡಲು ಮನೆಗೆ ಹೋಗಿ ನಂತರ ರೈಲಿನಲ್ಲಿ ಹತ್ತಿ ರೋಚೆಸ್ಟರ್‌ಗೆ ಹೋದೆ. ರೈಲ್ವೆ ನಿಲ್ದಾಣದಲ್ಲಿ ಮೈನರ್ ನನಗಾಗಿ ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದರು. ನಾನು ಅಲ್ಲಿ ಒಂದು ವರ್ಷ ಇದ್ದೆ, ಮತ್ತು ಅದು ನನಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅದ್ಭುತ ಸಮಯವಾಗಿತ್ತು.

ಮೈನರ್ ತನ್ನ ಸ್ವಂತ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಜೀವನದ ಅನ್ವೇಷಣೆಯನ್ನು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾ, ಓದುತ್ತಾ ಮತ್ತು ಅನುಸರಿಸುತ್ತಾ ಇದ್ದನು, ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಝೆನ್ ಬಗ್ಗೆ ಡೈಸೆಟ್ಜ್ ಸುಜುಕಿ, ಪೂರ್ವ ಧರ್ಮದ ಬಗ್ಗೆ ಪುಸ್ತಕಗಳು, ಪೂರ್ವ ಕಲೆ, ನನ್ನ ಜೀವನವನ್ನು ರೂಪಿಸಿದ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಓದುತ್ತಿದ್ದೆವು. ನಾವು ಅದನ್ನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೆವು, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೆವು, ಮತ್ತು ನಂತರ ನಾನು ನ್ಯೂಹಾಲ್‌ಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಸಮಯ ಕಳೆಯಬೇಕಾಯಿತು. ನಾನು ಈಸ್ಟ್‌ಮನ್ ಹೌಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಸಂಬಳ ಪಡೆಯದ ಇಂಟರ್ನ್‌ನಂತೆ ಇದ್ದೆ. ನನಗೆ ಜಿಐ ಬಿಲ್ ಸಿಗುತ್ತಿತ್ತು, ಆದರೆ ಅದು ಬದುಕಲು ಸಾಕಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ಹೋಟೆಲ್‌ನಲ್ಲಿ ರಾತ್ರಿ ಗುಮಾಸ್ತನಾಗಿಯೂ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದೆ. ನಿಮ್ಮ ಇಪ್ಪತ್ತರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ನೀವು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಮಾಡಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ. ಮತ್ತು ನಾನು ಮಾಡಿದೆ! ನಾನು ಅಪರ್ಚರ್‌ಗಾಗಿ ಟೈಪ್ ಮಾಡಿದೆ ಮತ್ತು ನಂತರ ಮೈನರ್ ಮತ್ತು ನಾನು ನಿರಂತರವಾಗಿ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ನ್ಯೂಹಾಲ್‌ಗಳಿಗೆ ಭೇಟಿ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ. ಅದು ಮುಖ್ಯವಾಗಿತ್ತು ಏಕೆಂದರೆ ಬ್ಯೂಮಾಂಟ್ ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಬೇರೇನನ್ನಾದರೂ ಸೇರಿಸಿದರು ಮತ್ತು ಅದು ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದ ಇತಿಹಾಸದ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಆಕರ್ಷಣೆಯಾಗಿತ್ತು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಈಗ ಆನ್ ಮೈನರ್‌ನ ಕೆಲಸದ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಆಧಾರವನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ನೀಡಲಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ಸೂಚಿಸಿದರು.

JU: ಹಾಗೆ ಆಗಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಏನಾದರೂ ಹೇಳಬಹುದೇ?

JU: ಇದು ಕಠಿಣವಾದದ್ದು. ಹೊಸ ಕ್ಯಾಟಲಾಗ್‌ನೊಂದಿಗೆ ಮೈನರ್‌ನ ಕೆಲಸದ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ಮಾಡಲು ನಾನು ಕೆಲವು ಮ್ಯೂಸಿಯಂ ಜನರನ್ನು ಪ್ರೋತ್ಸಾಹಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಈಗ ನಾವು ಜಿಗುಟಾದ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ ಏಕೆಂದರೆ ಪೀಟರ್ ಬನ್ನೆಲ್ ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಮೈನರ್‌ನಲ್ಲಿ ಮಾಡಿದ ಪ್ರದರ್ಶನದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿರಬಹುದು. ಪ್ರದರ್ಶನವು ಪ್ರಯಾಣ ಬೆಳೆಸಿತು. ಅದು ಓಕ್ಲ್ಯಾಂಡ್ ವಸ್ತುಸಂಗ್ರಹಾಲಯಕ್ಕೂ ಬಂದಿತು ಮತ್ತು ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಮೈನರ್ ಬಗ್ಗೆ ಉಪನ್ಯಾಸ ನೀಡಲು ನನ್ನನ್ನು ಆಹ್ವಾನಿಸಲಾಯಿತು. ಪೀಟರ್ ಬನ್ನೆಲ್ RIT ನಲ್ಲಿ ಮೈನರ್‌ನ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದನು ಮತ್ತು ನಾನು ಮೈನರ್‌ನ ನಿವಾಸಿ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿಯೂ ಅಲ್ಲಿದ್ದೆ. ಮೈನರ್ RIT ನಲ್ಲಿ ತರಗತಿಗಳನ್ನು ಕಲಿಸಿದನು. ವಿಶ್ವದ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳನ್ನು ಹೊಂದುವ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾ! ಪೀಟರ್ ಬನ್ನೆಲ್ ಇದ್ದರು - ನಂತರ ಪ್ರಿನ್ಸ್‌ಟನ್‌ನಲ್ಲಿ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ದತ್ತಿ ಕುರ್ಚಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದ - ಬ್ರೂಸ್ ಡೇವಿಡ್ಸನ್, ಜೆರ್ರಿ ಉಲ್ಸ್‌ಮನ್, ಅವರು ಒಬ್ಬ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದರು. ಈ ಮಕ್ಕಳೆಲ್ಲರೂ ಶುಕ್ರವಾರ ಸಂಜೆ ಬಂದರು. ನಾವು ಕುಡಿದಿದ್ದೇವೆ [ನಗುತ್ತಾ]. ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಅವರನ್ನು ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಮತ್ತು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದದ್ದು ಮೈನರ್‌ನ ಕೆಲಸದ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಆಧಾರಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾದ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ನೀಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವುದು ಜಿಗುಟಾದ ವಿಷಯ ಎಂದು.

JU: ಮಾಡಲಾದ ಪ್ರದರ್ಶನಗಳಲ್ಲಿ, ಅದನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ಬದಲಾಯಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಅನಿಸಿತು. ನಾನು ಮೈನರ್ ಕುರಿತು ಉಪನ್ಯಾಸ ನೀಡುತ್ತಿದ್ದೆ; ಬಹುಶಃ ಅರ್ಧ ಡಜನ್ ಬಾರಿ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ, ಮತ್ತು ಒಮ್ಮೆ ನ್ಯೂಯಾರ್ಕ್‌ನಲ್ಲಿ ಸೊಸೈಟಿ ಫಾರ್ ಫೋಟೋಗ್ರಾಫಿಕ್ ಎಜುಕೇಶನ್‌ನಲ್ಲಿ ಒಂದನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ಪೀಟರ್ ಬನ್ನೆಲ್ ಬಂದರು. ಮತ್ತು ಪೀಟರ್ ಈಗಾಗಲೇ ಮೈನರ್ ಕುರಿತು ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದರು. ಪೀಟರ್ ಅವರನ್ನು ಅಲ್ಲಿ ನೋಡಿ ನನಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಯಿತು. ಗುರ್ಡ್‌ಜೀಫ್ ಚಳುವಳಿಯಲ್ಲಿ ಮೈನರ್ ಅವರ ಒಳಗೊಳ್ಳುವಿಕೆಯನ್ನು ಅವರು ಎಂದಿಗೂ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ಅವರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು. ಸರಿ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಕ್ಯಾಟಲಾಗ್ ಪ್ರಬಂಧಗಳು ಅಥವಾ ಯಾವುದೇ ಪ್ರಬಂಧವು ಮೈನರ್‌ನ ಈ ಅಂಶವನ್ನು ತಿಳಿಸುವ ಯಾವುದೇ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಯಾರೂ ಮಾಡಿಲ್ಲ.

ನೀವು ಖಂಡಿತ ಓದಲೇಬೇಕಾದ ಒಂದು ಪುಸ್ತಕವಿದೆ. ಅದು ಮೈನರ್ ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ಅವರ ಸ್ವಂತ ಪುಸ್ತಕ ಕನ್ನಡಿಗಳು, ಸಂದೇಶಗಳು ಮತ್ತು ಅಭಿವ್ಯಕ್ತಿಗಳು. ಇದರಲ್ಲಿ, ಮೈನರ್ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಅನ್ವೇಷಣೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ. ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ! ಮತ್ತು ಹೇಗೋ ಇದು ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾಡಲಾದ ಪ್ರದರ್ಶನಗಳಲ್ಲಿ ತಿಳಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಉನ್ನತ ಕಲಾ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಆ ರೀತಿಯ ವಿಷಯದ ವಿರುದ್ಧ ಪಕ್ಷಪಾತವಿದೆ ಎಂದು ನನ್ನ ಅನಿಸಿಕೆ.

JU: ಇದೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಅದನ್ನು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸಿದ್ದಕ್ಕೆ ನನಗೆ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ. ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಇಲ್ಲಿ ನಕಾರಾತ್ಮಕವಾಗಿರುತ್ತೇನೆ. ನಾನು 1956 ರಲ್ಲಿ ರೋಚೆಸ್ಟರ್ ಅನ್ನು ತೊರೆದು LA ಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ ಅಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಜೀವನವನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಿದ ನಂತರ, ಛಾಯಾಗ್ರಹಣದಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಬಹಳಷ್ಟು ಜನರನ್ನು ನಾನು ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ. ನನ್ನ ಆಪ್ತರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು ರಾಬರ್ಟ್ ಹೈನೆಕಿನ್, ಅವರು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದ ಹಿಂದೆ ನಿಧನರಾದರು. ಅವರು ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ LA ನಲ್ಲಿ ಅತ್ಯಂತ ಶಕ್ತಿಶಾಲಿ ವ್ಯಕ್ತಿಗಳಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅವರು ಯುಸಿಎಲ್‌ಎಯಲ್ಲಿ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ವಿಭಾಗದಲ್ಲಿ ಪ್ರಮುಖರಾಗಿದ್ದರು ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ.

JU: ಅವರು ವಿಭಾಗದ ಅಧ್ಯಕ್ಷರಾದರು. ಸರಿ, ಅವರು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನ ಲೋಕಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದರು. ರಾಬರ್ಟ್ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಅವರು ಬೇರೆಯೇ ಲೋಕದಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಅವರಿಗೆ ತಿಳಿದಿತ್ತು, ಆದರೆ ಅವರು ಮೈನರ್ ಏನು ಮಾಡಿದರು ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಬಲ್ಲರು. ಆದರೆ ಮೈನರ್ ಬಗ್ಗೆ ಕೆಲವು ನಕಾರಾತ್ಮಕ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಬರೆದ ಒಬ್ಬ ವಿಮರ್ಶಕ ಇದ್ದರು, ಅವರು ಸ್ಯಾಂಡಲ್ ಧರಿಸಿ ಧ್ಯಾನದಲ್ಲಿ ಕುಳಿತಿರುವ ಗುರುಗಳಂತೆ ಧ್ವನಿಸುತ್ತಿದ್ದರು ಮತ್ತು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳು ಈ ಎಲ್ಲಾ ಹಿಪ್ಪಿ ಕೆಲಸಗಳನ್ನು ಮಾಡಬೇಕಾಗಿತ್ತು ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಅತಿಯಾಗಿ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಹೆಚ್ಚು ಅಲ್ಲ. ಮೈನರ್ ಕಡೆಗೆ ಆ ನಕಾರಾತ್ಮಕತೆಯು ನನಗೆ ಸಮಸ್ಯೆಗಳಿದ್ದವು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ನಿಮ್ಮ ಅನುಭವಕ್ಕೆ ಹೊಂದಿಕೆಯಾಗಲಿಲ್ಲ.

JU: ಅದು ನನ್ನ ಅನುಭವಕ್ಕೆ ಹೊಂದಿಕೆಯಾಗಲಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಅದು ಮೈನರ್‌ನ ಆ ಅಂಶದ ಮೇಲೆ, ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕತೆಯ ಮೇಲೆ ದಾಳಿಯಾಗಿದ್ದರೆ, ಅದು ನನ್ನ ಮೇಲೂ ದಾಳಿಯಾಗಿತ್ತು - ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಮೈನರ್‌ನ ಬಹಳಷ್ಟು ವಿಚಾರಗಳಿಂದ ರೂಪುಗೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಧರಿಸಿರುವ ಟಿ-ಶರ್ಟ್, ಅದು ಏನು ಹೇಳುತ್ತದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ಓದಬಹುದೇ? [ಇಲ್ಲ] ನೀವು ಅದನ್ನು ಚೈನೀಸ್‌ಗೆ ಅನುವಾದಿಸಿದರೆ, ಅದು "ಚಾನ್". ಜಪಾನೀಸ್‌ನಲ್ಲಿ, ಅದು "ಝೆನ್". [ನಗುತ್ತಾನೆ]

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಆದ್ದರಿಂದ ಕಲಾಪ್ರಪಂಚದಲ್ಲಿ ನೀವು ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ವ್ಯಕ್ತಿ ಎಂದು ಹರಡುವುದನ್ನು ನೀವು ಬಯಸದಿರಬಹುದು.

ಜು: ಇದು ಅರವತ್ತು ಮತ್ತು ಎಪ್ಪತ್ತರ ದಶಕದಲ್ಲಿದ್ದರೂ, ಆಗ ಬಹಳಷ್ಟು ಜನರು ಈ ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಸಹಿಷ್ಣುರಾಗಿದ್ದರು. ಗಿನ್ಸ್‌ಬರ್ಗ್ ಮತ್ತು ಕೆರೌಕ್ ಝೆನ್‌ನಲ್ಲಿ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಿದ್ದರು. ಅವರು ಜಪಾನ್‌ಗೆ ಹೋಗಿದ್ದರು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಒಂದು ಕಾಲದಲ್ಲಿ ನಾನು ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಝೆನ್ ದೇವಾಲಯದಲ್ಲಿ ಝೆನ್ ಏನೆಂದು ನೋಡಲು ಈ ಜನರಲ್ಲಿ ಹಲವರು ಬಂದಿದ್ದರು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅಲ್ಲಿ ಝೆನ್ ದೇವಾಲಯದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?

JU: ಲಾಸ್ ಏಂಜಲೀಸ್‌ನಲ್ಲಿ, ಸೊಸಾಕಿ ರೋಶಿ 60 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ಈ ದೇಶಕ್ಕೆ ಬಂದಾಗ ನಾನು ಅವರೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದೆ. ನಾನು 1970 ರವರೆಗೆ ಜಪಾನ್‌ಗೆ ಹೋಗಲಿಲ್ಲ. ನಂತರ ನನಗೆ ಡೈಟೊಕೊಜಿಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ನಂತರ ಶಿಂಜೋವಾನ್‌ನಲ್ಲಿ ಉಳಿಯಲು ಅವಕಾಶ ಸಿಕ್ಕಿತು, ಇದು 32 ದೇವಾಲಯಗಳ ಈ ಸಂಕೀರ್ಣದಲ್ಲಿನ ಪ್ರಮುಖ ಝೆನ್ ದೇವಾಲಯಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದಾಗಿದೆ. ಶಿಂಜೋವಾನ್ ಈಕ್ ಅವರ ಸ್ಮಾರಕ ದೇವಾಲಯವಾಗಿತ್ತು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹಾಗಾಗಿ ನೀವು ಇನ್ನೂ ಝೆನ್ ಅಭ್ಯಾಸವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಜು: ಈಗ ಅದು ಕೇವಲ ವೈಯಕ್ತಿಕ. ಆದರೆ ಸೊಸಾಕಿ ರೋಶಿ ಇನ್ನೂ ಬೋಧಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಅವನಿಗೆ 104 ವರ್ಷ. ನನ್ನ ಮೊದಲ ಹೆಂಡತಿ ಸುಮಾರು ನಲವತ್ತು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಝೆನ್‌ನೊಂದಿಗೆ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದಳು. ನಾವು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಿ ಶಾಲೆ ಬಿಟ್ಟು ಮತ್ತೆ ಬರುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಮತ್ತು ಅವಳು ಈಗ ಅವನು ಇರುವ ದೇವಸ್ಥಾನದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದಾಳೆ. ಅವನು ಅವಳಿಗೆ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾನೆ, "ನಿನಗೆ ಜ್ಞಾನೋದಯವಾಗುವವರೆಗೂ ನಾನು ಸಾಯಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ!" [ನಗುತ್ತಾನೆ]

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: [ನಗು] ಸರಿ, ನೀವು ಝೆನ್ ಜೊತೆ ನಿಜವಾದ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಎಂಬುದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ.

ಜು: ಹೌದು. ನನಗೆ ಗೊತ್ತಾಯಿತು. ನಾನು ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಗೆ ಯೋಚಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಕೆಲಸದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಝೆನ್ ಇನ್ನೂ ನನ್ನ ಜೀವನದ ಪ್ರಮುಖ ಭಾಗವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ನಾನು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಗುರ್ಡ್‌ಜೀಫ್ ಚಳವಳಿಯಲ್ಲಿ ಮೈನರ್‌ನ ಒಳಗೊಳ್ಳುವಿಕೆಯನ್ನು ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ಅದು ಎಷ್ಟರ ಹಿಂದೆ ಹೋಗಿತ್ತು?

JU: ಅದು ಒಳ್ಳೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಆದರೆ ನನ್ನ ಕಥೆಯ ಭಾಗವನ್ನು ರೋಚೆಸ್ಟರ್‌ನಲ್ಲಿ ಮುಗಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು 1956 ರಲ್ಲಿ ಹೊರಟೆ. ನಂತರ ನಾನು ಸಾಂದರ್ಭಿಕವಾಗಿ ಮೈನರ್‌ಗೆ ಕಾರ್ಯಾಗಾರಗಳಲ್ಲಿ ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ನಾವು ಬರೆದೆವು. ನಾವು ಸಂಪರ್ಕದಲ್ಲಿದ್ದೆವು. ಹಾಗಾದರೆ ಅವನು ಯಾವಾಗ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದನು? ಅದು ಅರವತ್ತರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿರಬಹುದೆಂದು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನೀವು ಮೊದಲು ಅವರ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದಾಗ, ಒಂದು ನಿಯೋಜನೆಯು ಒಂದು ಸ್ಥಳದ ಸಾರವನ್ನು ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ಮಾಡಲು ಹೊರಗೆ ಹೋಗುವುದಾಗಿತ್ತು. ಇತರ ಕೆಲವು ನಿಯೋಜನೆಗಳು ಯಾವುವು?

JU: ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಹೆಚ್ಚು ಸಾಂಪ್ರದಾಯಿಕವಾಗಿದ್ದವು. ಭಾವಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ, ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ನೀವು ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ತೆಗೆಯುತ್ತಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಸಾರ ಅಥವಾ ನಿಜವಾದ ಸ್ವರೂಪವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು. ಮತ್ತು ನಾವು ಪಾಯಿಂಟ್ ಲೋಬೋಸ್‌ಗೆ ಹೋದಾಗ, ಸಾರವು ಅದರ ಭಾಗವಾಗಿತ್ತು. ಮೈನರ್ ಕಾರ್ಯಾಗಾರಗಳನ್ನು ಮಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುವವರೆಗೆ - ಮತ್ತು ನಾನು ರೋಚೆಸ್ಟರ್‌ಗೆ ಹೋದ ನಂತರ - ಅವನು ತನ್ನ ಆಲೋಚನೆಗಳನ್ನು ವಿಭಿನ್ನ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ರೂಪಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದನು. ಆಗ ಅವನು ಏಕಾಗ್ರತೆಯ ವ್ಯಾಯಾಮಗಳನ್ನು ಮಾಡಿದನು.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅವು ಯಾವುವು?

JU: ಸರಿ. ನಾನು ಇದನ್ನು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಬೋಧನೆಯಲ್ಲಿ ಬಳಸಿಕೊಂಡೆ. ಇದು ಸಾಧ್ಯವಾದಷ್ಟು ಆಳದಲ್ಲಿ ಛಾಯಾಚಿತ್ರವನ್ನು ನೋಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ. ಅವರು ಒಂದು ಕೋಣೆಯಲ್ಲಿ ಒಂದು ಗುಂಪನ್ನು ಹೊಂದಿರುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ನಂತರ ಅವರು ಒಂದು ಚಿತ್ರವನ್ನು ಪ್ರಕ್ಷೇಪಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ನೀವು ನಿಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳನ್ನು ಮುಚ್ಚಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ. ನೀವು ನಿಮ್ಮ ಬೆನ್ನನ್ನು ನೇರವಾಗಿ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಕೈಗಳನ್ನು ನಿಮ್ಮ ಮಡಿಲಲ್ಲಿ ಇಟ್ಟುಕೊಂಡು ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ. ನಂತರ ಅವರು ವಿಶ್ರಾಂತಿ ಪಡೆಯಲು ಸೂಚಿಸುತ್ತಾರೆ, ನಿಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ ನಿಮ್ಮ ಮುಖಕ್ಕೆ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ದೇಹದ ಮೂಲಕ ನಿಮ್ಮ ಪಾದಗಳಿಗೆ ಚಲಿಸುತ್ತಾರೆ. ನಿಮ್ಮ ಎಲ್ಲಾ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡಿ. ಮತ್ತು ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. ನೀವು ಸ್ಲೈಡ್ ಪ್ರೊಜೆಕ್ಟರ್‌ನ ಶಬ್ದವನ್ನು ಕೇಳುತ್ತೀರಿ. ಮತ್ತು ನೀವು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ ನಿಮ್ಮ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ನೆಲದ ಮೇಲೆ ನಿಲ್ಲಿಸಿದ ನಂತರ, ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, ಸರಿ, ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ನಿಮ್ಮ ದೇಹದ ಮೂಲಕ ಮೇಲಕ್ಕೆ ತಂದು ಅದನ್ನು ನಿಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳ ಹಿಂದೆ ನೆಲೆಗೊಳಿಸಲು ಬಿಡಿ. ನಂತರ ಮತ್ತೆ, ಸಮಯ ಕಳೆದುಹೋಗುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, ಸರಿ, ಈಗ ನಿಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳನ್ನು ತೆರೆಯಿರಿ.

ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದರು, "ನಿಮ್ಮ ಮೊದಲ ಆಲೋಚನೆ, ನೀವು ಅನುಭವಿಸಿದ ಮೊದಲ ವಿಷಯ, ನೀವು ಕಣ್ಣು ತೆರೆದು ಚಿತ್ರವನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ ಸಂಭವಿಸುವ ಮೊದಲ ವಿಷಯ ನೆನಪಿಡಿ". ನಂತರ, ಸರಿ, ಅದನ್ನು ಪಕ್ಕಕ್ಕೆ ಇರಿಸಿ, ಅವನು ಹಂತಗಳ ಮೂಲಕ ಹೋಗುತ್ತಾನೆ. ಈ ಛಾಯಾಚಿತ್ರವು ನಿಮ್ಮ ಭಾವನಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಹೇಗೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ? ಮತ್ತು ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವರು ಏನನ್ನೂ ಹೇಳಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳನ್ನು ಕೇಳಿದರು. ನಂತರ, ಅದು ನಿಮ್ಮ ದೈಹಿಕವಾಗಿ ಹೇಗೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರಿತು? ಮತ್ತು ನಂತರ, ಅದು ನಿಮ್ಮ ಬೌದ್ಧಿಕವಾಗಿ ಹೇಗೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರಿತು? ನಿಮಗೆ ಯಾವ ಆಲೋಚನೆಗಳು ಇದ್ದವು? ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಮೊದಲ ಅನಿಸಿಕೆ ಸೇರಿದಂತೆ ನೀವು ಇದನ್ನೆಲ್ಲ ನೆನಪಿನಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳಬೇಕಿತ್ತು.

ನಂತರ ಅವರು ಸ್ಲೈಡ್ ಪ್ರೊಜೆಕ್ಟರ್ ಅನ್ನು ಆಫ್ ಮಾಡಿ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳಿಗೆ ತಾವು ಅನುಭವಿಸಿದ್ದನ್ನು ಬರೆಯಲು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದರು. ಒಮ್ಮೊಮ್ಮೆ ಯಾರಾದರೂ "ನಾನು ಇದನ್ನು ಮಾಡಲು ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದರು. ಆದರೆ ಅದು ಅದ್ಭುತವಾಗಿತ್ತು! ಏಕೆಂದರೆ ಜನರು ನೋಡಿದ ಮತ್ತು ಹಂಚಿಕೊಂಡ ವಿಷಯಗಳ ಅಗಲ ಮತ್ತು ಆಳ.

ಇದಕ್ಕಾಗಿ ಅವನು ತನ್ನದೇ ಆದ ಕೆಲವು ಛಾಯಾಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ಬಳಸಿದನು. ಅವನು ಅವುಗಳನ್ನು ಮತ್ತೆ ಮತ್ತೆ ಬಳಸಿದನು, ಏಕೆಂದರೆ ಆಗ ಅವನಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಗಳು ಬೆಳೆಯುತ್ತವೆ.

ಹಾಗಾಗಿ ಅದು ಆರಂಭಿಕ ಹಂತವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ಮುಂದಿನ ಹಂತವೆಂದರೆ ಮೈದಾನಕ್ಕೆ ಹೋಗಿ ಅದೇ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯ ಮೂಲಕ ಹೋಗುವುದು. ನೀವು ಇದನ್ನು ಮಾಡಲು ಒಂದು ಸ್ಥಳವನ್ನು ಆರಿಸಬೇಕಾಗಿತ್ತು, ಖಂಡಿತ. ಅದು ಜನನಿಬಿಡ ನಗರದ ಬೀದಿಯಲ್ಲ.

ನಾನು ನನ್ನ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಅದೇ ವ್ಯಾಯಾಮಗಳನ್ನು ಬಳಸುತ್ತಿದ್ದೆ. ನಾನು ಅವರನ್ನು ಶಾಂತ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ಬೀಚ್‌ಗೆ ಕರೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗಿ ನಂತರ ಇಡೀ ವಿಷಯವನ್ನು ಪರಿಶೀಲಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ. ನಂತರ ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಈಗ ನಿಮ್ಮ ಕ್ಯಾಮೆರಾಗಳನ್ನು ಎತ್ತಿಕೊಂಡು ನೀವು ಮೊಟ್ಟೆಗಳ ಮೇಲೆ ನಡೆಯುವಂತೆ ನಡೆಯಿರಿ ಮತ್ತು ನೋಡಿ, ನೋಡಿ. ಮತ್ತು ನೀವು ಏನು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸುತ್ತೀರಿ ಎಂಬುದರ ಛಾಯಾಚಿತ್ರವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಿ.

ಇದು ತುಂಬಾ ವಿಭಿನ್ನ ಸ್ಥಿತಿ. ನೀವು ಬೇರೆಯದೇ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ. ನಾನು ಇಂದಿಗೂ ಹಾಗೆ ಮಾಡುವಾಗ ನನ್ನ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ಮಾಡುತ್ತೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಇದು ತುಂಬಾ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ಅನೇಕ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳು ಅಥವಾ ಕನಿಷ್ಠ ಕೆಲವು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳು ಇದನ್ನು ಅದ್ಭುತವೆಂದು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಜು: ಓಹ್, ಹೌದು. ಕೆಲವರು ಹಾಗೆ ಮಾಡಿದರು. ಆದರೆ ಕೆಲವರು ಅದನ್ನು ತಮ್ಮ ಅಭಿರುಚಿಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ವಿಚಿತ್ರವೆಂದು ನೋಡಿದರು. ನಾನು ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಈ ತಂತ್ರಗಳನ್ನು ಬಳಸುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ಸಾಂದರ್ಭಿಕವಾಗಿ ನನಗೆ ಇನ್ನೂ ಯಾರೋ ಒಬ್ಬರು ಇಮೇಲ್ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಅವರು ನಾವು ಹಾಗೆ ಮಾಡುವುದನ್ನು ನನಗೆ ನೆನಪಿದೆ ಮತ್ತು ಅದು ತುಂಬಾ ಅರ್ಥಪೂರ್ಣವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. ಅದು ಯೋಗ್ಯವಾಗಿತ್ತು.

ಅದು ನೀವು ಮಾಡುವ ಕೆಲಸ ಮತ್ತು ನಂತರ ನೀವು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ನೋಡುವ ರೀತಿಯನ್ನು ರೂಪಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತದೆ. ಬೇರೆ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ನೀವು ಕ್ಯಾಮೆರಾವನ್ನು ಎತ್ತಿಕೊಂಡಾಗ ನೀವು ಈ ಗಂಭೀರ ಸ್ಥಿತಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತೀರಿ. ಮತ್ತು ನಾನು ಇದನ್ನು ಇನ್ನೂ ಹವಾಯಿಯಲ್ಲಿ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಅಂದಹಾಗೆ, ಆ ತಂತ್ರವು 60 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ಸಾಕಷ್ಟು ದೊಡ್ಡದಾಗಿದ್ದ ಗೆಸ್ಟಾಲ್ಟ್ ಚಿಕಿತ್ಸೆಯಿಂದ ಬಂದಿದೆ.

RW: ಫ್ರಿಟ್ಜ್ ಪರ್ಲ್ಸ್?

JU: ತುಂಬಾ ಚೆನ್ನಾಗಿದೆ. ನಿಮಗೆ "A" ಸಿಗುತ್ತದೆ... [ನಾವಿಬ್ಬರೂ ನಗುತ್ತೇವೆ]

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹೌದು. ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚಿನವರು ನಮ್ಮ ತಲೆಯಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಅದರ ಟ್ರೆಡ್‌ಮಿಲ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಈ ಪುಟ್ಟ ಮನಸ್ಸಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನದಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಭಾವನೆಗಳು ಮತ್ತು ದೇಹದ ಸೂಕ್ಷ್ಮತೆಯನ್ನು ಕಾರ್ಯರೂಪಕ್ಕೆ ತರಲು ಸಾಕಷ್ಟು ಮುಕ್ತವಾಗಿರುವುದು. ಇದು ತೆರೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಿರುವ ರೀತಿಯ ವಿಷಯ, ನೀವು ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಾ?

JU: ನಿಖರವಾಗಿ. ಮತ್ತು ಮೈನರ್ ಮಾಡಲು ಉದ್ದೇಶಿಸಿದ್ದು ಅದನ್ನೇ. ಮತ್ತು ಬಹಳಷ್ಟು ಜನರಿಗೆ ಅದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ, ಅಥವಾ ಅದನ್ನು ತಿರಸ್ಕರಿಸಿದರು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ಅನೇಕ ಜನರು ಇದನ್ನು ಮೈನರ್‌ನೊಂದಿಗೆ ಅಭ್ಯಾಸ ಮಾಡಿದರು, ಅದನ್ನು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವೆಂದು ಕಂಡುಕೊಂಡರು ಮತ್ತು ಬಹುಶಃ ಅದನ್ನು ಮತ್ತೆ ಅಭ್ಯಾಸ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಈಗ "ಉಪಸ್ಥಿತಿ" ಎಂಬ ಪದ ಬಂದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದು ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವ ಇನ್ನೊಂದು ಮಾರ್ಗ, ಅಲ್ಲವೇ? ಕೆಲವು ಜನರಿಗೆ ಇದು ಅರ್ಥವಾಗದಿರಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಖಂಡಿತ ನಾನು ಇದ್ದೇನೆ!

ಜು: ಸರಿ. ನಾನು ನಿಮ್ಮ ಜೊತೆ ಕೋಣೆಯಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನಿಜವಾಗಿಯೂ ವಿವಿಧ ರೀತಿಯ ಪ್ರಸ್ತುತತೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಸ್ತುತವಾಗಿರುವ ಕ್ಷಣಗಳಿವೆ.

JU: ನಿಖರವಾಗಿ. ಆಗಾಗ್ಗೆ ಇದು ಒಂದು ಘಟನೆ. ಏನೋ ಸಂಭವಿಸುತ್ತದೆ. ನಾನು ವಯಸ್ಸಾದಂತೆ, ನಾನು ಉಪಸ್ಥಿತಿಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯನ್ನು ಕಾಪಾಡಿಕೊಳ್ಳುವ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವನ್ನು ಉಳಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಹವಾಯಿಯಲ್ಲಿ ಛಾಯಾಗ್ರಹಣ ಮಾಡುತ್ತಿರುವಾಗ, ನಾನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿರುವ ಈ ಕಾಡಿನ ರಸ್ತೆಯ ವಿಷಯ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಮಾಡಬಹುದು. ನಾನು ಅದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸಬಹುದು. ಆದರೆ ಇಲ್ಲಿ ನಗರದಲ್ಲಿ, ಅದು ನನಗೆ ಕಷ್ಟಕರವಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಕಂಡುಕೊಂಡೆ. ಹೌದು. ಉಪಸ್ಥಿತಿ. ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮ ಕಾಮೆಂಟ್‌ಗಳು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿವೆ. ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಪ್ರಸ್ತುತವಾಗಲು ಕಾರಣವೇನು? ನೀವು ಅದನ್ನು ನಿಮ್ಮಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ಬೆಳೆಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ? ಮೈನರ್‌ಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ, ಅವನು ಅದನ್ನೇ ಮಾಡಿದನು. ಅವನು ಅದನ್ನು ಬೆಳೆಸಿದನು. ಅವನು ಅದನ್ನು ಬೆಳೆಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದನು. ಆದರೆ ಅವನು ತನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಇತರ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಸಹ ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದನು. ಅವನ ಲೈಂಗಿಕತೆ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ಮೈನರ್ ಕ್ಲೋಸೆಟ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದನು, ಕ್ಲೋಸೆಟ್‌ನಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ. ಅವನು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾನೆಂದು ಅವನಿಗೆ ಲೆಕ್ಕಾಚಾರ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಆದರೆ ಅವನ ಸಲಿಂಗಕಾಮವು ಅವನು ಇತರ ಜನರ ಮೇಲೆ ಹೇರಿದ ವಿಷಯವಲ್ಲ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ.

ಜು: ಇಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಇದನ್ನೇ ಅವನಿಗೆ ನಿಭಾಯಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವು ಸ್ಯಾನ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳಾಗಿದ್ದಾಗ, ನಾವು ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದೆವು, ಆದರೆ ನಾನು ಅದನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ನೋಡಿರಲಿಲ್ಲ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಮೈನರ್ ಬಗ್ಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಮೆಚ್ಚುಗೆ ಪಡೆಯದ ಏನಾದರೂ ನೀವು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೀರಾ?

ಜು: ಅವರು ಜನರಿಗೆ ತುಂಬಾ ಉದಾರರಾಗಿದ್ದರು, ಮತ್ತು ನಾನು ಹಣದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ಅವರು ತಮ್ಮ ಸಮಯದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಉದಾರರಾಗಿದ್ದರು. ಅವರು ಏನನ್ನು ಪಡೆಯಲು ಕಷ್ಟಪಡುತ್ತಿದ್ದರು ಎಂಬುದನ್ನು ಅವರು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದರು. ಸಮಯ ಕಳೆದಂತೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಸಿದ್ಧರಾದಂತೆ, ಅವರನ್ನು ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿಲ್ಲದ ಜನರು ಅವರು ಸ್ವಲ್ಪ ಮುಚ್ಚಿಹೋಗಿ ತಮ್ಮದೇ ಆದ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಕೇಳಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು ಹಾಗೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು ಏಕೆಂದರೆ ಒಂದು ಹಂತದಲ್ಲಿ ಅವರು ಅನೇಕ ಸ್ನೇಹಗಳನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಅನೇಕ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು, ಆದ್ದರಿಂದ ಅವರು ಸ್ವಲ್ಪ ಹಿಂದೆ ಸರಿಯಬೇಕಾಯಿತು ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ.

ಆರ್‌ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಕೊನೆಯದಾಗಿ ಒಂದು ಪ್ರಶ್ನೆ. ನೀವು ಆ ಕಾಡಿನ ರಸ್ತೆಯಲ್ಲಿ ಹೋಗುವಾಗ ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಸ್ತುತವಾಗಿರಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುವ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ನಿಮ್ಮ ಕ್ಯಾಮೆರಾ ನಿಮ್ಮ ಬಳಿ ಇದ್ದಾಗ ಮತ್ತು ಇಡೀ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಚೆನ್ನಾಗಿ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವಾಗ, ಅದು ಹೇಗಿರುತ್ತದೆ?

ಜು: ನಾನು ಫೋಟೋಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿರುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಹೊರಗೆ ಏನಿದೆಯೋ ಅದು ನನ್ನನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತದೆ ಎಂಬ ಹಂತವನ್ನು ತಲುಪುತ್ತೇನೆ. ಅದು ಹೇಗೆ ಸಂಭವಿಸಬಹುದು ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಮೈನರ್ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದರು. ಮತ್ತು ಅದು ಸಂಭವಿಸಿದಾಗ, ಅದು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ.

ಮೈನರ್ ಮಾಡಿದ ಒಂದು ಕೆಲಸ, ಮತ್ತು ನಾನು ಹವಾಯಿಯಲ್ಲಿ ಮಾಡುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ, ನಾನು ಏನನ್ನಾದರೂ ಛಾಯಾಚಿತ್ರ ಮಾಡಿ ಅದನ್ನು ಹೀರಿಕೊಳ್ಳುವಾಗ - ಅದು ನನ್ನ ಮನಸ್ಸಿನ ಕನ್ನಡಿಯಾದಾಗ - ನಾನು ಅದಕ್ಕೆ ನಮಸ್ಕರಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಜಾನ್ ಅಪ್ಟನ್ ಅವರ ವೆಬ್‌ಸೈಟ್‌ಗೆ ಭೇಟಿ ನೀಡಿ