જોન અપટન સાથે વાતચીત: ફોટોગ્રાફીમાં જીવન

જોન અપટન લોસ એન્જલસની ઉત્તરે સાન ફર્નાન્ડો ખીણમાં ઉછર્યા હતા. તેમના પિતા એક અખબાર પ્રકાશક હતા અને તેમની માતા એક નાની જાહેરાત એજન્સી ચલાવતા હતા. તેમના કામને કારણે, અપટન ઘણા ફોટોગ્રાફરોને મળ્યા. હાઇસ્કૂલમાં સિનિયર હતા ત્યારે એડવર્ડ વેસ્ટનના મૂળ પ્રિન્ટના પોર્ટફોલિયો સાથે અણધારી મુલાકાતથી ફોટોગ્રાફીમાં તેમનો રસ સ્પષ્ટ થયો. તેઓ ટૂંક સમયમાં સાન ફ્રાન્સિસ્કો ગયા અને હવે સાન ફ્રાન્સિસ્કો આર્ટ ઇન્સ્ટિટ્યૂટમાં પ્રવેશ મેળવ્યો. વર્ષ 1951 હતું. મેં સૌપ્રથમ અપટન વિશે એની વેહ પાસેથી સાંભળ્યું જેમણે મને કહ્યું હતું કે તેઓ માઇનોર વ્હાઇટના વિદ્યાર્થી હતા. તેમણે ધ ગોલ્ડન ડિકેડ - 1945-55નું પણ વર્ણન કર્યું, એક પુસ્તક જેમાં અપટન પ્રથમ ફાઇન આર્ટ ફોટોગ્રાફી વિભાગના અન્ય ઘણા વિદ્યાર્થીઓ સાથે દર્શાવવામાં આવ્યું છે. તે કેલિફોર્નિયા સ્કૂલ ઓફ ફાઇન આર્ટ્સ [હવે SFAI] માં હતું અને તેની સ્થાપના એન્સેલ એડમ્સ દ્વારા કરવામાં આવી હતી. તેમણે માઇનોર વ્હાઇટને તેને ચલાવવા માટે લાવ્યા જેથી તેમને પોતાના ફોટોગ્રાફી માટે વધુ સમય મળી શકે. માઇનોર વ્હાઇટ સાથેની મુલાકાત, પહેલા વિદ્યાર્થી તરીકે અને પછી મિત્ર તરીકે, જીવનભર પ્રભાવ અને પ્રેરણા બની જેના કારણે ફોટોગ્રાફીમાં તેની પોતાની બહુપક્ષીય કારકિર્દી બની. એન પાસેથી આ સાંભળીને, હું અપટનને મળવા માંગતો હતો અને અમે ટૂંક સમયમાં એક ઇન્ટરવ્યૂ ગોઠવ્યો. મને ખબર હતી કે એડવર્ડ વેસ્ટનના કાર્યનો તેમના પર મોટો પ્રભાવ પડ્યો છે, અને હું તેના વિશે વધુ જાણવા માંગતો હતો.

રિચાર્ડ વ્હિટ્ટેકર: અને તમે તે સમયે હાઇસ્કૂલમાં સિનિયર હતા?

જોન અપટન: હા. તે લગભગ ૧૯૫૦ ની વાત હશે. હું અઢાર વર્ષનો હતો. મેં વેસ્ટન પ્રિન્ટ્સ જોયા અને હું આશ્ચર્યચકિત થઈ ગયો. તે ખૂબ જ ભવ્ય હતા! અને કોઈક રીતે મને લાગે છે કે તે એક મહત્વપૂર્ણ ક્ષણ હતી જેણે મને મારા જીવનમાં શું કરવું તે નક્કી કરવામાં મદદ કરી.

આરડબ્લ્યુ: મને તેના વિશે કહો. તે ખરેખર આશ્ચર્યજનક હતું.

JU: તે હતું. મને યાદ છે કે મારી સામે પ્રિન્ટ્સ ફેલાયેલી હતી.

આરડબ્લ્યુ: શું તમે કંઈ કહી શકો છો કે તે શું હતું જેના કારણે તે અચાનક તમારા માટે આકર્ષક બન્યું?

JU: મેં ઘણા બધા અખબારના ફોટોગ્રાફ્સ અને અન્ય ફોટા જોયા હતા જે ચોક્કસ હેતુઓ માટે બનાવવામાં આવ્યા હતા, વ્યાપારી ફોટા - પણ અહીં હું એવા ફોટોગ્રાફ્સ જોઈ રહ્યો હતો જે કલા હતા. હું તે સમયે સમકાલીન કલા વિશે એટલું સમજી શક્યો હતો કે ક્યુબિઝમ અને આધુનિકતાવાદી અમૂર્તતા વગેરે સાથેના સંબંધો જોઈ શક્યો. અને એ હકીકતમાં પણ કંઈક એવું હતું કે આ 8 x 10 સંપર્ક પ્રિન્ટ હતા જેમાં સ્વરમાં તે સરળતા હતી. તે ખૂબ જ ભવ્ય હતા.

આરડબ્લ્યુ: આપણે હવે તે બહુ જોતા નથી.

જેયુ: ના. પણ લિન્ડા કોનર હજુ પણ કરે છે.

આરડબ્લ્યુ: તો વેસ્ટન પોર્ટફોલિયો જોયા પછી તમે સાન ફ્રાન્સિસ્કો ગયા, ખરું ને?

JU: ખરું ને. હું વિચારી રહ્યો હતો કે હું કોની સાથે કામ કરી શકું. મને ખબર હતી કે વેસ્ટનને પાર્કિન્સનનો રોગ છે. પણ મેં એન્સેલ એડમ્સનું કામ જોયું હતું અને મને તે ગમ્યું. તેથી મેં તેને ફોન પર ફોન કર્યો! તેણે જવાબ આપ્યો અને મેં તેને કહ્યું કે મને ફોટોગ્રાફીમાં ખૂબ રસ છે. મેં પગાર વગર એપ્રેન્ટિસ બનવાની ઓફર કરી. તેણે કહ્યું, "સારું, મારી પાસે પહેલેથી જ એક એપ્રેન્ટિસ છે." માર્ગ દ્વારા, તે પિર્કલ જોન્સ હતો. પણ તેણે કહ્યું, "સાન ફ્રાન્સિસ્કો આવો અને મારી સાથે વાત કરો." તેથી મેં મારા થોડા પ્રિન્ટ ભેગા કર્યા અને હું અને મારો મિત્ર સાન ફ્રાન્સિસ્કો ગયા.

હું તેને તેના ઘરની નજીક એક મેક્સીકન રેસ્ટોરન્ટમાં મળ્યો હતો અને પિર્કલ તેની સાથે હતો. અમે થોડું ખાધું અને વાતો કરી. તમે જાણો છો, એન્સેલ ખૂબ જ મિલનસાર હતો અને ખૂબ જ ગરમ અને મિલનસાર હતો. તે મારી સાથે ખૂબ જ સારો હતો, અને રાત્રિભોજન પછી તેણે મને તેના ઘરે આવવા આમંત્રણ આપ્યું. તેણે કહ્યું, "હું તમને કોઈની સાથે પરિચય કરાવવા માંગુ છું." તે માઇનોર વ્હાઇટ હતો.

માઇનોર કેટલાક વિદ્યાર્થીઓ સાથે હતો, અને મને યાદ છે કે હું અંદર ગયો હતો. બધું ખૂબ શાંત હતું. તેઓ કેટલાક પ્રિન્ટ જોઈ રહ્યા હતા. તે એન્સેલ કરતા ખૂબ જ અલગ હતો જે આટલો બહાદુર હોઈ શકે છે. અચાનક બધું શાંત થઈ ગયું.

આરડબ્લ્યુ: એ રસપ્રદ છે, શાંતિની છાપ રાખવી...

JU: મને ખબર નહોતી કે તેનો અર્થ શું છે.

આરડબ્લ્યુ: શું તમને તે ક્ષણ અત્યારે યાદ છે?

JU: ઓહ, હા. મને યાદ છે કે તે કેવું દેખાતું હતું અને કેવું લાગ્યું હતું.

આરડબ્લ્યુ: તો તે ખૂબ જ મજબૂત યાદશક્તિ છે.

JU: યાદશક્તિ ખૂબ સારી છે. પણ માઇનોર સાથેની વાતચીત બહુ ઉત્સાહજનક નહોતી. તેણે કહ્યું કે તે ઈચ્છશે કે હું પ્રવેશ મેળવતા પહેલા બે વર્ષ કોલેજમાં ભણું. મેં વિચાર્યું, સારું, આપણે તેના વિશે જોઈશું. કારણ કે મેં નક્કી કરી લીધું હતું કે હું શું કરવા માંગુ છું.

મેં હોલીવુડ હાઇ સ્કૂલમાંથી પાનખર સેમેસ્ટરના અંતે સ્નાતક થયા અને વસંત સેમેસ્ટર દરમ્યાન મેં કામ ચાલુ રાખ્યું. હું ટ્રક ચલાવતો હતો. હું ફિલ્ટર બનાવતી ફોટોગ્રાફિક કંપનીમાં કામ કરતો હતો. હું વીગીને લોસ એન્જલસમાં હતો ત્યારે પણ મળ્યો હતો. અને મને યાદ આવ્યું કે માઇનોરે શું કહ્યું હતું, પરંતુ મેં તેને અવગણવાનું અને શાળામાં પ્રવેશ મેળવવાનું નક્કી કર્યું, જે મેં કર્યું.

આરડબ્લ્યુ: અને તે શાળા હવે સાન ફ્રાન્સિસ્કો આર્ટ ઇન્સ્ટિટ્યૂટ છે.

JU: જે તે સમયે કેલિફોર્નિયા સ્કૂલ ઓફ ફાઇન આર્ટ્સ તરીકે ઓળખાતું હતું. અલબત્ત, એન્સેલે ત્યાં ફોટોગ્રાફી પ્રોગ્રામની સ્થાપના કરી હતી, પરંતુ જ્યારે હું ત્યાં પહોંચ્યો ત્યારે તે ફક્ત ક્યારેક જ ભણાવતો હતો. માઇનોર ત્યાં હતો. ઇમોજીન કનિંગહામ પાર્ટ ટાઇમ ભણાવતો હતો. ડોરોથિયા લેંગે પાર્ટ ટાઇમ ભણાવતો હતો. એડવર્ડ વેસ્ટન સાથેની ગોઠવણ એવી હતી કે અમે વસંત ઋતુમાં તેમના ઘરે જઈશું, જોકે મેં તે પહેલાં જ જવાનું શરૂ કર્યું હતું.

હું મારી બેગ લઈને શાળામાં પહોંચ્યો અને મને ખબર પડી કે માઈનોરે જે કહ્યું હતું તેના કારણે મને મુશ્કેલીનો સામનો કરવો પડી રહ્યો હતો, કે મને બે વર્ષ કોલેજની જરૂર છે. અને જ્યારે હું નોંધણી કરાવી રહ્યો હતો ત્યારે તેઓએ કહ્યું કે મારે જઈને માઈનોર વ્હાઇટ સાથે વાત કરવી પડશે. મેં વિચાર્યું, અરે ભાઈ, હવે વાત આવી ગઈ છે. પરંતુ શાળામાં વસ્તુઓ બદલાઈ રહી હતી. યુદ્ધ પછી, ઘણા બધા વિદ્યાર્થીઓ હતા, પરંતુ 1951 માં જ્યારે હું પહોંચ્યો ત્યારે વિદ્યાર્થીઓની સંખ્યા નાટકીય રીતે ઘટી ગઈ હતી. હવે તેઓ વિદ્યાર્થીઓ શોધી રહ્યા હતા. અને સૌ પ્રથમ, મને લાગે છે કે માઈનોર ભૂલી ગયો હતો કે હું કોણ છું, પરંતુ તેણે બે વર્ષ કોલેજ વિશે કંઈ કહ્યું નહીં. તેણે કહ્યું, ઠીક છે, અને હું પ્રવેશ મેળવી લીધો.

આરડબ્લ્યુ: હવે શું માઇનોર વિભાગના વડા હતા?

JU: તેમણે તે ચલાવ્યું. જ્યારે તમે આ પુસ્તક [ધ ગોલ્ડન ડિકેડ] જુઓ છો, ત્યારે તે શાળામાં માઇનોરના રોલ વિશે વાત કરે છે. તે એન્સેલના રોલ વિશે વાત કરે છે. તે દરેકના રોલ વિશે વાત કરે છે. અને ફક્ત આકસ્મિક રીતે, હું ગ્રીન સ્ટ્રીટ પર ઇમોજીન કનિંગહામની બાજુમાં રહેતો હતો.

આરડબ્લ્યુ: તમે કંઈક અદ્ભુત ઘટનાની વચ્ચે આવી ગયા!

JU: હા. માઈનોરે મારા જીવનમાં ખૂબ પાછળથી આ વિશે કંઈક કહ્યું હતું. તેણે કહ્યું હતું કે મારામાં હંમેશા યોગ્ય સમયે યોગ્ય જગ્યાએ ઊભા રહેવાની ક્ષમતા હતી. અને મેં એમ કર્યું. પાછળથી જ તમે પાછળ ફરીને જોશો અને ખ્યાલ આવશે કે ઘટનાઓની શ્રેણી કેટલી અસાધારણ હતી. તેથી મેં કાર્યક્રમ શરૂ કર્યો. અને માઈનોરે મુખ્ય વ્યક્તિત્વ રાખ્યું.

આરડબ્લ્યુ: તમે ઉલ્લેખ કર્યો હતો કે વર્ગો શરૂ થાય તે પહેલાં તમે એડવર્ડ વેસ્ટનને મળવા ગયા હતા. હું તેના વિશે સાંભળવા માંગતો હતો.

JU: હું બે-ત્રણ વાર ગયો. તેની પાસે ટેબલ પર એક નાનું ઘોડી હતું જ્યાં તે પ્રિન્ટ બતાવતો અથવા તે તમને તેનો ડાર્કરૂમ બતાવતો, અથવા તે ફક્ત વાતો કરતો.

આરડબ્લ્યુ: મેં વાંચેલા લેખ [ફોટોગ્રાફર્સ ફોરમ, વિન્ટર 2010] માં ઉલ્લેખ કરવામાં આવ્યો છે કે વેસ્ટનને મળીને તમે "બોહેમિયન જીવનથી મોહિત" થયા.

JU: એ સાચું છે. હું હતો. એનું કારણ તેની પૃષ્ઠભૂમિ હતી.

આરડબ્લ્યુ: મને વિચાર આવ્યો કે શું તમે કહેશો કે બોહેમિયન જીવન વિશે શું તમને આકર્ષિત કરે છે. અને બોહેમિયન જીવન શું છે?

JU: ખરું ને. શું છે? પણ આપણે આને 19 વર્ષના છોકરાની નજરથી જોવું પડશે. હું સાન ફર્નાન્ડો ખીણમાં મોટો થયો હતો અને એક સમયે હું ખૂબ જ ભવ્ય ખાનગી શાળા, હાર્વર્ડ મિલિટરી સ્કૂલ, જે હવે હાર્વર્ડ વેસ્ટલેક છે, માં ભણ્યો હતો. મારા મિત્ર અમેરિકન ફિલ્મ ઇન્સ્ટિટ્યૂટના સ્થાપક જ્યોર્જ સ્ટીવન્સ જુનિયર હતા. તેમના પિતા જ્યોર્જ સ્ટીવન્સ હતા, જે ઘણી પ્રખ્યાત ફિલ્મોના દિગ્દર્શક હતા. રિચાર્ડ ઝાનક ત્યાં હતા, ડેરિલ ઝાનકના પુત્ર. આ એવા લોકો હતા જેમની સાથે હું સમય વિતાવતો હતો, અને મને તે ગમતા નહોતા.

તે સમયે હું મારા પોતાના ઉચ્ચ મધ્યમ વર્ગના અસ્તિત્વ સામે બળવો કરી રહી હતી અને પછી, જ્યારે હું સાન ફ્રાન્સિસ્કો પહોંચી, ત્યારે હું મારી રીતે એકલી હતી. ત્યાં ખૂબ જ સારી છોકરીઓ હતી [હસે છે]. ત્યાં એવા લોકો અને જીવનશૈલીનો સ્વીકાર હતો જે મેં જ્યાં મોટો થયો ત્યાં જોયો ન હતો. તે રોમાંચક હતું. હું શહેરના બધા બાર બનાવતી હતી અને બીજું શું. પછી હું જે કલાકારોને મળતો હતો તે બધા કલાકારો અને વાતચીતો હતી. નોર્થ બીચ પર વેસુવિઓ નામનો એક બાર હતો જ્યાં હું ફરતો હતો.

આરડબ્લ્યુ: ઓહ, મને તે જગ્યા ખબર છે. તે હજુ પણ ત્યાં છે!

JU: મારા માટે આ બધું નવું હતું. અહીં ગે લોકો અને વિવિધ નૈતિક પૃષ્ઠભૂમિના લોકોનો સ્વીકાર કરવામાં આવતો હતો. દરેકને એવી રીતે સ્વીકારવામાં આવતો હતો કે તેઓ મારા ઉછેરેલા વાતાવરણમાં ન હોય. મારો મતલબ મારા પરિવારના વાતાવરણનો નથી. તેઓ ઘણા ખુલ્લા હતા. અને હું વેસ્ટનના ભૂતકાળ વિશે ઘણું બધું વાંચેલા લેખો અને માઇનોરે વર્ગમાં જે વાતો કરી હતી તેનાથી જાણતો હતો - અને મને તેની ખૂબ પ્રશંસા થતી હતી. મને ખુશી થતી હતી કે તે એક એવી કલાનો અભ્યાસ કરીને ટકી શક્યો જે તે સમયે લગભગ કંઈ ચૂકવતો ન હતો.

હું તમને તાજેતરમાં જ મને થયેલો એક આઘાત કહું છું. જ્યારે અમે વિદ્યાર્થીઓ તરીકે તેમના ઘરે ગયા હતા, ત્યારે અમે ઇચ્છીએ તો પ્રિન્ટ ખરીદી શકતા હતા. તે $25 ની હતી. મને યાદ છે કે મેં એક પ્રિન્ટ જોઈ હતી, 8 x 10 નગ્ન; તે પ્રિન્ટ લગભગ એક વર્ષ પહેલાં સોથેબીમાં 1.3 મિલિયનમાં વેચાઈ હતી. હું તેના વિશે વિચારું છું. તે ખૂબ જ વ્યાપક અર્થમાં, ફોટોગ્રાફી સ્વીકારવાના સંદર્ભમાં શું બન્યું છે તે દર્શાવે છે.

આરડબ્લ્યુ: તે પોતે જ એક રસપ્રદ વિષય છે. હવે તમે કહ્યું કે તમે વેસ્ટનની પ્રશંસા કરો છો કારણ કે તેણે ખૂબ ઓછા પૈસા હોવા છતાં કંઈક અનુસર્યું હતું.

JU: અને યાદ રાખો, વેસ્ટન સાથે, તેની પત્નીને છોડીને મેક્સિકો ગયા તે પહેલાં, તે ખૂબ જ સફળ કોમર્શિયલ ફોટોગ્રાફર હતો. ઘણા લોકો તે ભૂલી જાય છે. તેનો ગ્લેન્ડેલમાં એક સ્ટુડિયો હતો અને તે ખૂબ જ જાણીતો હતો. પરંતુ તેણે તે બધું છોડી દીધું જેથી તે ઇચ્છતો હોય તેવા ફોટોગ્રાફ્સ બનાવી શકે, જે તેણે ખરેખર મેક્સિકોમાં હતા ત્યારે બનાવવાનું શરૂ કર્યું હતું. હું તેને મળ્યો ત્યાં સુધીમાં, 1946 માં ન્યૂ યોર્કના મ્યુઝિયમ ઓફ મોર્ડન આર્ટમાં તેનો એક મોટો શો થઈ ચૂક્યો હતો. નેન્સી અને બ્યુમોન્ટ ન્યુહોલ અને તેના પર કામ કર્યું. પણ છતાં, $25... અને તે એટલું બધું વેચાતું નહોતું!

પાર્કિન્સન રોગે તેમને રોક્યા ત્યાં સુધી તેમણે કામ કરવાનું ચાલુ રાખ્યું, અને જે પ્રકારના ફોટોગ્રાફ્સ લેવા માંગતા હતા, જે કંઈપણ ફોટોગ્રાફ કરવા માંગતા હતા તે કરવાનું ચાલુ રાખ્યું, તે મારા માટે ખૂબ જ પ્રભાવશાળી હતું.

તે મારા જીવનમાં એ પણ સંકેત આપતો હતો કે હું ક્યારેય ઉદ્યોગપતિ નહીં બનું. મને ખબર નહોતી કે તે કેવી રીતે કરવું. મતલબ, મેં જાણ્યું. મેં ખરેખર મારા જીવનમાં એક સમયે કોમર્શિયલ ફોટોગ્રાફી કરીને થોડા પૈસા કમાયા હતા. પણ હું તે કરવા માંગતો ન હતો. અને તે માઇનોર હતો જે મને શિક્ષણ ક્ષેત્રે જવા માટે આગ્રહ કરતો રહ્યો, જે મેં આખરે કર્યું.

આરડબ્લ્યુ: કંઈક અમૂર્ત હતું જેણે વેસ્ટનને જે ફોટોગ્રાફ કરવા માંગતો હતો તે જ ફોટોગ્રાફ કરવાની ઇચ્છામાં મદદ કરી. શું તમે આ સાથે સંમત થશો?

JU: હા. એક વાર એડવર્ડે એક ટિપ્પણી કરી હતી કે કેટલીક મહિલા ક્લબો જ તેમના એકમાત્ર પ્રેક્ષકો છે. ઉચ્ચ કક્ષાની મહિલાઓ ક્યારેક ક્યારેક પ્રિન્ટ ખરીદતી હતી. યુરોપથી વિપરીત, જર્મની અથવા ફ્રાન્સ - જ્યાં કલા એક મહત્વપૂર્ણ પ્રવૃત્તિ છે - અહીં એવું નથી. તે એક મુશ્કેલ રસ્તો હતો, પરંતુ એડવર્ડે તેનું પાલન કર્યું.

આરડબ્લ્યુ: ઠીક છે. હવે હું કેલિફોર્નિયા સ્કૂલ ઓફ ફાઇન આર્ટ્સમાં માઇનોર વ્હાઇટ સાથેના તમારા જોડાણ અને તે કેવી રીતે કાર્ય કરે છે તેના પર પાછા જવા માંગુ છું.

JU: ખરું ને. હું જેટલો લાંબો સમય ત્યાં રહેતો, તેટલું જ હું માઇનોરનું ધ્યાનથી સાંભળવા લાગ્યો. તે દિવસોમાં તે પછી જેટલો મહાન શિક્ષક બન્યો તેટલો નહોતો. તે વર્ગમાં તેના વિચારો ખૂબ જ ધીમે ધીમે વિકસાવતો કારણ કે, ઘણા કિસ્સાઓમાં, તેને ખરેખર સવારે જ કોઈ વિચાર આવતો અને તે તેને એવી વસ્તુ તરીકે આકાર આપવાનો પ્રયાસ કરતો જે શીખવી શકાય, એવી વસ્તુ જે આપણે જોવી જોઈએ અને તેના વિશે વિચારવું જોઈએ. અને માઇનોર, ફોટોગ્રાફર બનતા પહેલા, તે કવિ હતો. તે એક રસપ્રદ માણસ હતો. તેની પહેલી ડિગ્રી વનસ્પતિશાસ્ત્રમાં હતી. પાછળથી માઇનોરનો સાહિત્યમાં રસ ફોટોગ્રાફીમાં મારી દિશાને આકાર આપવામાં મદદ કરશે. તેથી હું તેને સાંભળી રહ્યો હતો, અને તે સોંપણીઓ આપતો હતો. ઉદાહરણ તરીકે, અમે કોઈ સ્થળના સારને ફોટોગ્રાફ કરવા જેવા દસ્તાવેજી પ્રોજેક્ટ્સ કરતા. તમે કોઈ સ્થળનો સાર કેવી રીતે શોધો છો? તે સંકેત આપવા લાગ્યો હતો કે જે પછીથી શિક્ષણ પદ્ધતિઓ બનશે જેમ કે તમારા શરીરને આરામ આપવા અને તમારા મનને આરામ આપવા અને ધ્યાનની સ્થિતિમાં કામ કરવા.

આરડબ્લ્યુ: શું તમને ખબર છે કે તે ક્યાંથી આવ્યું?

JU: ઓહ, તે જટિલ હતું. હા, મને ખાતરી છે. તે તેની તપાસ, તેની પોતાની આધ્યાત્મિક ઓળખ માટે સતત શોધમાંથી આવ્યું હતું. પણ, તે અમને પણ તેની સાથે લઈ ગયો. એક વ્યક્તિ તેની આધ્યાત્મિક ઓળખ શોધી શકે છે અને પર્વત પર રહી શકે છે, મેં જાપાનમાં આ જોયું છે જ્યાં ઝેન માસ્ટર પાછળ હટી જાય છે, પરંતુ માઇનોરે એવું કર્યું નહીં. માઇનોરે અમને સાથે લાવવાનો પ્રયાસ કર્યો જેથી અમે જોઈ શકીએ કે તે શું વિચારી રહ્યો છે, અને તે શું અનુભવી રહ્યો છે તે સમજી શકીએ. ફોટોગ્રાફ બનાવવો એ એક મહત્વપૂર્ણ બાબત છે. તેણે ક્યારેય "શૂટ" શબ્દનો ઉપયોગ કર્યો નથી. તમે ફોટોગ્રાફ "શૂટ" નથી કર્યો. તમે ફોટોગ્રાફ બનાવ્યો.

આરડબ્લ્યુ: તો જ્યારે તમે કહો છો કે તમે તેને વધુને વધુ સાંભળવાનું શરૂ કર્યું છે, તો શું તે એટલા માટે હતું કારણ કે આ પાસું તમારા માટે વધુ રસપ્રદ બન્યું?

JU: હા. ફરીથી, હું ઓગણીસ વર્ષનો હતો અને હું બધું જ સમજી રહ્યો હતો. અને તે પોતાના કામને આકાર આપવાનો પ્રયાસ કેવી રીતે કરી રહ્યો હતો તે જોવું મારા માટે મહત્વપૂર્ણ બની ગયું. તેથી હું સપ્ટેમ્બર 1951 થી નવેમ્બર 1952 સુધી ત્યાં હતો. પછી મને કોરિયન યુદ્ધમાં ભરતી કરવામાં આવ્યો. તે એક આઘાતજનક વાત હતી, ખાસ કરીને કારણ કે સપ્ટેમ્બર 1952 માં, મને શિષ્યવૃત્તિ આપવામાં આવી હતી. હું ખૂબ ખુશ હતો કારણ કે મારા માતાપિતા જે સારું કરી રહ્યા હતા - લાંબી વાર્તા - નાદાર થઈ ગયા હતા. મારા દાદા-દાદીએ થોડી મદદ કરી, પણ મારી પાસે પૈસા નહોતા, અને હું મારા કામમાં ખૂબ ડૂબી ગયો હતો.

તો હું હેનફોર્ડ અણુ ઊર્જા પ્લાન્ટ જાઉં છું, જે બીજો મુદ્દો ઉઠાવે છે, જે હતો જ્યારે હું ત્યાં હતો ત્યારે રેડિયેશનના સંપર્કમાં આવવાનો.

મને શાળા છોડવી પડી એનો મને ખૂબ જ નિરાશા થઈ. પણ હેનફોર્ડ વોશિંગ્ટનમાં હોવાથી, મને સમયાંતરે પાસ મળતા હતા અને હું સાન ફ્રાન્સિસ્કો પાછો આવતો હતો અને મારા મિત્રો અને માઇનોર સાથે સમય વિતાવતો હતો.

૧૯૫૩માં માઈનોરે શાળા છોડી દીધી અને રોચેસ્ટર ગયો. તેણે જ્યોર્જ ઈસ્ટમેન હાઉસમાં નોકરી લીધી. હું પાછો આવ્યો અને તેને સામાન પેક કરવામાં મદદ કરી. મેં તેની જીપ પણ તેના માટે વેચી દીધી. પછી હું અટવાઈ ગયો. હું આર્મીમાં હતો. શાળામાં મોટા ફેરફારો થયા હતા અને હું ત્યાં પાછો જવા માંગતો ન હતો. એન્સેલ પાછો ગયો હતો. ઈમોજીન પાછો ગયો હતો. પિર્કલ હજુ પણ ત્યાં ભણાવતો હતો, પણ હું માઈનોર સાથે ભણવા માંગતો હતો અને શું કરવું તે ખબર નહોતી. માઈનોરે મને લખ્યું અને કહ્યું, મારી પાસે એક વિચાર છે. રોચેસ્ટર આવો અને એક નિવાસી વિદ્યાર્થી બનો. નોકરી મેળવો. મને એપરચર લખવામાં મદદ કરો. માર્ગ દ્વારા, એપરચરનો ઇતિહાસ પણ આ બધાનો એક ભાગ છે, કારણ કે એપરચરની સ્થાપના હું CSFA માં હતો ત્યારે થઈ હતી.

તેથી હું જાન્યુઆરી ૧૯૫૫ સુધી આર્મીમાંથી બહાર ન નીકળ્યો. હું એક અઠવાડિયા માટે મારા માતા-પિતાને મળવા ઘરે ગયો અને પછી ટ્રેનમાં બેસીને રોચેસ્ટર ગયો. રેલ્વે સ્ટેશન પર માઇનોર મારી રાહ જોઈ રહ્યો હતો. હું ત્યાં એક વર્ષ રહ્યો, અને તે મારા માટે એકદમ અદ્ભુત સમય હતો.

માઇનોર પોતાના આધ્યાત્મિક જીવનના આ અન્વેષણ વિશે વિચારી રહ્યો હતો, વાંચી રહ્યો હતો અને તેનું પાલન કરી રહ્યો હતો, અને તેથી અમે સાથે મળીને ઝેન પર ડેઇસેટ્ઝ સુઝુકી, પૂર્વીય ધર્મ પરના પુસ્તકો, પૂર્વીય કલા, મારા જીવનને આકાર આપતી વસ્તુઓ જેવી વસ્તુઓ વાંચી રહ્યા હતા. અમે તેને જોઈ રહ્યા હતા, તેના વિશે વાત કરી રહ્યા હતા, અને પછી મને ન્યૂહોલ્સ સાથે ઘણો સમય વિતાવવાનો મોકો મળ્યો. હું ઇસ્ટમેન હાઉસમાં એક પ્રકારનો પગાર વગરનો ઇન્ટર્ન હતો. મને GI બિલ મળી રહ્યું હતું, પરંતુ તે ટકી રહેવા માટે પૂરતું ન હતું. મેં એક હોટલમાં નાઇટ ક્લાર્ક તરીકે પણ કામ કર્યું હતું. તમારા વીસીના દાયકાની શરૂઆતમાં તમને લાગે છે કે તમે બધું કરી શકો છો. અને મેં કર્યું! મેં એપર્ચર માટે ટાઇપ કર્યું અને પછી માઇનોર અને હું સતત વાત કરતા. અને અમે ન્યૂહોલ્સની મુલાકાત લીધી. તે મહત્વપૂર્ણ હતું કારણ કે બ્યુમોન્ટે મારા જીવનમાં કંઈક બીજું મૂક્યું અને તે ફોટોગ્રાફીના ઇતિહાસ પ્રત્યેનો આકર્ષણ હતો.

આરડબ્લ્યુ: હવે એનએ સૂચવ્યું કે તમને લાગે છે કે માઇનોરના કાર્યનો આધ્યાત્મિક આધાર તેનો હક આપવાનો નહોતો.

JU: એવું નથી થયું.

આરડબ્લ્યુ: શું તમે તેના વિશે કંઈક કહી શકો છો?

JU: આ એક અઘરું કામ છે. હું કેટલાક મ્યુઝિયમના લોકોને નવા કેટલોગ સાથે માઇનોરના કામનો શો કરવા માટે પ્રોત્સાહિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું. હવે આપણે સ્ટીકી ટેરિટરીમાં છીએ કારણ કે તમે ઘણા વર્ષો પહેલા પીટર બનલે માઇનોરમાં કરેલા શોથી પરિચિત હશો. આ શો પ્રવાસ કરતો હતો. તે ઓકલેન્ડ મ્યુઝિયમમાં પણ આવ્યો હતો અને મને તે સમયે માઇનોર વિશે વ્યાખ્યાન આપવા માટે આમંત્રણ આપવામાં આવ્યું હતું. પીટર બનેલ RIT માં માઇનોરના વિદ્યાર્થી હતા જ્યારે હું માઇનોરના નિવાસી વિદ્યાર્થી તરીકે પણ ત્યાં હતો. માઇનોરે RIT માં વર્ગો ભણાવ્યા. વિશ્વના શ્રેષ્ઠ વિદ્યાર્થીઓ હોવાની વાત! પીટર બનેલ હતા - જેમને પાછળથી પ્રિન્સટનમાં ફોટોગ્રાફીના ઇતિહાસમાં સંપન્ન ખુરશી મળી હતી - બ્રુસ ડેવિડસન, જેરી ઉલ્સમેન, તે એક વિદ્યાર્થી હતા. આ બધા બાળકો શુક્રવારે સાંજે આવતા હતા. અમે પીધું [હસે છે]. તેથી હું તેમને ઓળખી શક્યો.

આરડબ્લ્યુ: અને તમે કહી રહ્યા હતા કે તે એક ચીકણી વસ્તુ હતી જે માઇનોરના કાર્યના આધ્યાત્મિક આધારને યોગ્ય સ્થાન આપવાનો પ્રયાસ કરી રહી હતી.

JU: મને લાગ્યું કે જે શો કરવામાં આવ્યા છે તેમાં તે ટૂંકા ગાળામાં બદલાઈ ગયા છે. હું માઇનોર પર એક વ્યાખ્યાન આપતો હતો; મેં કદાચ અડધો ડઝન વખત કર્યું હતું, અને મેં ન્યૂ યોર્કમાં સોસાયટી ફોર ફોટોગ્રાફિક એજ્યુકેશનમાં એક વખત કર્યું હતું. પીટર બનેલ આવ્યા હતા. અને પીટર પહેલાથી જ માઇનોર પર શો કરી ચૂક્યા હતા. પીટરને ત્યાં જોઈને મને આશ્ચર્ય થયું. તેમણે મને કહ્યું કે તેઓ ક્યારેય ગુર્જિફ ચળવળમાં માઇનોરની સંડોવણી સમજી શક્યા નથી. સારું, હું તેને સંપૂર્ણપણે સમજી ગયો. ખરેખર કોઈએ એવો શો કર્યો નથી જ્યાં કેટલોગ નિબંધો, અથવા કોઈપણ નિબંધ, માઇનોરના આ પાસાને સંબોધિત કરે છે.

એક પુસ્તક છે જે તમારે ચોક્કસ વાંચવું જ જોઈએ. તે માઈનોરનું પોતાના વિશેનું પુસ્તક છે "મિરર્સ, મેસેજીસ એન્ડ મેનિફેસ્ટેશન્સ". તેમાં, માઈનોર આધ્યાત્મિક શોધ વિશે વાત કરે છે. તે ત્યાં છે! અને કોઈક રીતે આ વાત તેના વિશે બનેલા શોમાં ધ્યાન આપવામાં આવી નથી.

આરડબ્લ્યુ: મારી છાપ એવી છે કે ઉચ્ચ કલાની દુનિયામાં આ પ્રકારની વસ્તુ સામે પૂર્વગ્રહ છે.

JU: છે. અને મને ખુશી છે કે તમે તે વાત ઉઠાવી. હું થોડા સમય માટે અહીં નકારાત્મક રહીશ. ૧૯૫૬માં રોચેસ્ટર છોડીને LA પાછો ગયો અને ત્યાં મારું જીવન સ્થાપિત કર્યું, પછી હું ફોટોગ્રાફીમાં કામ કરતા ઘણા લોકોને ઓળખતો થયો. મારા સૌથી નજીકના મિત્રોમાંના એક રોબર્ટ હેઈનકિન હતા, જેનું થોડા સમય પહેલા જ અવસાન થયું. તે ફોટોગ્રાફીની દુનિયામાં LA ના સૌથી શક્તિશાળી વ્યક્તિઓમાંના એક હતા.

આરડબ્લ્યુ: મને ખબર છે કે તે યુસીએલએના ફોટોગ્રાફી વિભાગમાં મહત્વપૂર્ણ હતો.

JU: તે વિભાગના અધ્યક્ષ બન્યા. સારું, તેઓ સંપૂર્ણપણે અલગ દુનિયામાં કામ કરી રહ્યા હતા. રોબર્ટ વિશે એક વાત એ હતી કે તે જાણતો હતો કે તે એક અલગ દુનિયામાં કામ કરી રહ્યો છે, પરંતુ તે હજુ પણ મારી સાથે માઇનોર શું કરે છે તે વિશે વાત કરી શકતો હતો. પરંતુ એક વિવેચક હતો જેણે માઇનોર વિશે કેટલીક ખૂબ જ નકારાત્મક વાતો લખી હતી, જેનાથી એવું લાગતું હતું કે તે કોઈ પ્રકારનો ગુરુ છે જે સેન્ડલ પહેરીને ધ્યાન કરી રહ્યો છે અને વિદ્યાર્થીઓએ આ બધી હિપ્પી વસ્તુઓ વગેરે કરવી જોઈએ. હું તે વધુ પડતું કરી રહ્યો છું, પણ વધારે નહીં. માઇનોર પ્રત્યેની તે નકારાત્મકતા એવી હતી જેની મને સમસ્યા હતી.

આરડબ્લ્યુ: તે તમારા અનુભવને અનુરૂપ નહોતું.

JU: તે મારા અનુભવને અનુરૂપ નહોતું. અને જો તે માઈનોરના તે પાસા, આધ્યાત્મિકતા પર હુમલો હતો, તો તે મારા પર પણ હુમલો હતો - કારણ કે હું માઈનોરના ઘણા વિચારોથી ઘડાયેલો હતો. મારો મતલબ, મેં જે ટી-શર્ટ પહેરી છે, શું તમે વાંચી શકો છો કે તે શું કહે છે? [ના] જો તમે તેનો ચાઇનીઝમાં અનુવાદ કરો છો, તો તે "ચાન" છે. જાપાનીઝમાં, તે "ઝેન" છે. [હસે છે]

આરડબ્લ્યુ: તો કલાની દુનિયામાં તમે કદાચ એવું ન ઇચ્છો કે તમે આધ્યાત્મિક પ્રકારના છો.

JU: ભલે આ સાઠ અને સિત્તેરના દાયકાની વાત હોય, જ્યારે ઘણા લોકો આ બાબતો પ્રત્યે વધુ સહિષ્ણુ હતા. ગિન્સબર્ગ અને કેરોઆકને ઝેનમાં રસ હતો. તેઓ જાપાન ગયા. હકીકતમાં, હું એક સમયે જે ઝેન મંદિરમાં રહેતો હતો તે જ જગ્યાએ ઘણા લોકો ઝેન શું છે તે જોવા આવતા હતા.

આરડબ્લ્યુ: તો તમે ખરેખર ત્યાં ઝેન મંદિરમાં રહેતા હતા?

JU: લોસ એન્જલસમાં મેં સોસાકી રોશી સાથે કામ કર્યું હતું જ્યારે તેઓ 60 ના દાયકાની શરૂઆતમાં આ દેશમાં આવ્યા હતા. હું 1970 સુધી જાપાન ગયો ન હતો. પછી મને દૈતોકોજી અને પછી શિનજોઆનમાં રહેવાની મંજૂરી આપવામાં આવી, જે 32 મંદિરોના આ સંકુલમાં મુખ્ય ઝેન મંદિરોમાંનું એક છે. શિનજોઆન એક્વેનું સ્મારક મંદિર હતું.

આરડબ્લ્યુ: તો હું માનું છું કે તમારી પાસે હજુ પણ ઝેન પ્રેક્ટિસ છે.

JU: હવે તે ફક્ત વ્યક્તિગત છે. પણ સોસાકી રોશી હજુ પણ શિક્ષણ આપી રહ્યા છે. તે ૧૦૪ વર્ષના છે. મારી પહેલી પત્ની લગભગ ચાલીસ વર્ષ પહેલાં ઝેન સાથે સંકળાયેલી હતી. અમે ત્યાં જતા અને ભણવાનું છોડીને પાછા આવતા. અને તે હવે તે મંદિરમાં રહે છે જ્યાં તે છે. તે તેને કહી રહ્યો છે, જ્યાં સુધી તું જ્ઞાન પ્રાપ્ત ન કરે ત્યાં સુધી હું મરી શકતો નથી! [હસે છે]

આરડબ્લ્યુ: [હસે છે] સારું, એ સ્પષ્ટ છે કે તમારો ઝેન સાથે ખરેખર સંબંધ રહ્યો છે.

JU: હા. મેં વિચાર્યું. વસ્તુઓ વિશે અને મારા પોતાના કામ વિશે હું જે રીતે વિચારું છું તેના સંદર્ભમાં ઝેન હજુ પણ મારા જીવનનો એક મહત્વપૂર્ણ ભાગ છે. પણ હવે હું તેના વિશે વાત કરવાનો કોઈ અર્થ રાખતો નથી.

આરડબ્લ્યુ: તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે કે તમે ગુર્જીફ ચળવળ સાથે માઇનોરની સંડોવણી સમજી શકો છો. તે ક્યાં સુધી ચાલી હતી?

JU: એ તો સારો પ્રશ્ન છે. પણ મને રોચેસ્ટરમાં મારી વાર્તાનો ભાગ પૂરો કરવા દો. હું ૧૯૫૬માં ત્યાંથી ચાલ્યો ગયો. પછી હું ક્યારેક ક્યારેક માઇનોરને વર્કશોપમાં મદદ કરતો. અમે લખતા. અમે સંપર્કમાં રહેતા. તો તેણે ક્યારે શરૂઆત કરી? મને લાગે છે કે તે લગભગ સાઠના દાયકાની શરૂઆત હશે.

આરડબ્લ્યુ: સારું, જ્યારે તમે પહેલી વાર તેમના વિદ્યાર્થી હતા ત્યારે એક અસાઇનમેન્ટ એ હતું કે કોઈ સ્થળના સારનો ફોટોગ્રાફ લેવા જવાનું. બીજા કયા કયા અસાઇનમેન્ટ હતા?

JU: તેમાંના કેટલાક વધુ પરંપરાગત હતા. પોટ્રેટમાં, તમે જે વ્યક્તિનો ફોટોગ્રાફ લઈ રહ્યા હતા તેના સાર અથવા સાચા સ્વભાવને સમજવા વિશે હતું. અને જ્યારે અમે પોઈન્ટ લોબોસ ગયા, ત્યારે સાર તેનો એક ભાગ હતો. માઈનોરે વર્કશોપ કરવાનું શરૂ કર્યું ત્યાં સુધી જ નહીં - અને આ મારા રોચેસ્ટર ગયા પછી થયું - કે તેણે પોતાના વિચારોને ખૂબ જ અલગ રીતે આકાર આપવાનું શરૂ કર્યું. આ તે સમય હતો જ્યારે તેણે એકાગ્રતા કસરતો કરી.

આરડબ્લ્યુ: તે શું હશે?

JU: ઠીક છે. મેં આખરે મારા પોતાના શિક્ષણમાં આનો ઉપયોગ કર્યો. આ એક ફોટોગ્રાફને શક્ય તેટલી ઊંડાણમાં જોવાનો પ્રયાસ કરવા વિશે હતું. તે એક રૂમમાં એક જૂથ રાખતો અને પછી તે એક છબી રજૂ કરતો, પરંતુ તમારી આંખો બંધ રાખતો. તમે તમારી પીઠ સીધી રાખીને અને તમારા હાથ તમારા ખોળામાં રાખીને બેસતા. પછી તે આરામ કરવાનું સૂચન કરતો, તમારી આંખોથી શરૂ કરીને તમારા ચહેરા પર અને તમારા શરીર દ્વારા તમારા પગ સુધી નીચે ફરતો. તમારી બધી શક્તિ નીચે લાવો. અને આમાં થોડો સમય લાગશે. તમને સ્લાઇડ પ્રોજેક્ટરનો અવાજ સંભળાશે. અને તમે તમારી ઊર્જાને થોડીવાર માટે ફ્લોર પર પાર્ક કર્યા પછી, પછી તે કહેશે, ઠીક છે, તમારા શરીરમાં ઊર્જા પાછી લાવો અને તેને તમારી આંખો પાછળ સ્થિર થવા દો. પછી ફરીથી, સમય પસાર થતો અને તે કહેતો, ઠીક છે, હવે તમારી આંખો ખોલો.

તે કહેતો, તમારા પહેલા વિચારને યાદ રાખો, તમને જે પહેલી લાગણી થાય છે, જ્યારે તમે તમારી આંખો ખોલો છો અને છબી જુઓ છો ત્યારે બનેલી પહેલી વાત. પછી, ઠીક છે, તેને બાજુ પર રાખો અને તે પગલાંઓમાંથી પસાર થશે. આ ફોટોગ્રાફ તમને ભાવનાત્મક રીતે કેવી રીતે અસર કરે છે? અને આ દરમિયાન તેણે કંઈ કહ્યું નહીં. તેણે ફક્ત આ પ્રશ્નો પૂછ્યા. પછી, તે તમને શારીરિક રીતે કેવી અસર કરે છે? અને પછી, તે તમને બૌદ્ધિક રીતે કેવી અસર કરે છે? તમારા મનમાં કયા વિચારો હતા? અને તમારે આ બધું યાદ રાખવાનું હતું, જેમાં તમારી પહેલી છાપ પણ શામેલ છે.

પછી તે સ્લાઇડ પ્રોજેક્ટર બંધ કરતો અને વિદ્યાર્થીઓને તેમણે જે અનુભવ્યું તે લખવા કહેતો. ક્યારેક ક્યારેક કોઈ એવું હોત જે કહેત, "હું આ નહીં કરું." પણ તે અદ્ભુત હતું! લોકોએ જે જોયું અને શેર કર્યું તેની પહોળાઈ અને ઊંડાણને કારણે.

આ માટે તેણે પોતાના કેટલાક ફોટોગ્રાફ્સનો ઉપયોગ કર્યો. તે વારંવાર તેનો ઉપયોગ કરતો, કારણ કે પછી તે પ્રતિભાવોનો એક આખો સમૂહ વિકસાવતો.

તો તે શરૂઆતનો તબક્કો હતો. અને આગળનો તબક્કો મેદાનમાં જવાનું અને એ જ પ્રક્રિયામાંથી પસાર થવાનો હતો. અલબત્ત, તમારે એવી જગ્યા પસંદ કરવાની હતી જ્યાં તમે આ કરી શકો. શહેરની કોઈ વ્યસ્ત શેરી નહીં.

મેં મારા પોતાના વિદ્યાર્થીઓ સાથે થોડા સમય માટે આ જ કસરતોનો ઉપયોગ કર્યો. હું તેમને શાંત જગ્યાએ દરિયા કિનારે લઈ જતો અને પછી આખી વાતનો અભ્યાસ કરતો. પછી હું કહેતો, હવે તમારા કેમેરા ઉપાડો અને ઇંડા પર ચાલતા હોવ તેમ ચાલો અને જુઓ, અને જુઓ. અને તમે જે પ્રતિભાવ આપો છો તેનો ફોટોગ્રાફ બનાવો.

તે ખૂબ જ અલગ સ્થિતિ છે. તમે એક અલગ સ્થિતિમાં છો. મને લાગે છે કે આજે પણ જ્યારે હું તે કરું છું ત્યારે હું મારા શ્રેષ્ઠ ચિત્રો બનાવું છું.

આરડબ્લ્યુ: આ ખૂબ જ અલગ છે, પણ હું કલ્પના કરીશ કે ઘણા વિદ્યાર્થીઓ, અથવા ઓછામાં ઓછા કેટલાક વિદ્યાર્થીઓને, આ ખૂબ જ અદ્ભુત લાગશે.

JU: ઓહ, હા. કેટલાકને લાગ્યું. પણ કેટલાકને લાગ્યું કે તે તેમના સ્વાદ માટે થોડું વિચિત્ર છે. મેં થોડા વર્ષો સુધી આ તકનીકોનો ઉપયોગ કર્યો અને ક્યારેક ક્યારેક મને કોઈનો ઈમેલ મળે છે જે કહે છે કે મને યાદ છે કે અમે તે કરતા હતા અને તેનો ખૂબ અર્થ હતો. તે તેના માટે યોગ્ય હતું.

આ એવી વસ્તુ છે જે તમે કરો છો અને પછી તે તમારી વસ્તુઓ જોવાની રીતને આકાર આપવાનું શરૂ કરે છે. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, જ્યારે તમે કેમેરા ઉપાડો છો ત્યારે તમે ગંભીર સ્થિતિમાં જાવ છો. અને હું હજુ પણ હવાઈમાં આ કરી રહ્યો છું. માર્ગ દ્વારા, તે તકનીક ગેસ્ટાલ્ટ ઉપચારમાંથી આવી હતી, જે 60 ના દાયકામાં ખૂબ મોટી હતી.

આરડબ્લ્યુ: ફ્રિટ્ઝ પર્લ્સ?

JU: ખૂબ સરસ. તમને "A" મળે છે... [અમે બંને હસીએ છીએ]

આરડબ્લ્યુ: હા. આજકાલ આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો આપણા મગજમાં રહે છે. પરંતુ આ નાના મન કરતાં ઘણું બધું છે જે તેની ચાલ પર છે. તેથી લાગણીઓ અને શરીરની સંવેદનશીલતાને રમતમાં આવવા દેવા માટે પૂરતા ખુલ્લા રહેવું. આ પ્રકારની વસ્તુ ખોલવામાં આવી રહી છે, શું તમે સહમત નથી?

JU: બરાબર. અને માઈનોર એ જ કરવાનો ઈરાદો ધરાવતો હતો. અને ઘણા લોકો તે સમજી શક્યા નહીં, અથવા તેને નકારી કાઢ્યું. મારો મતલબ છે કે ઘણા લોકોએ માઈનોર સાથે તેનો અભ્યાસ કર્યો, તેને રસપ્રદ લાગ્યું, અને કદાચ ફરીથી તેનો અભ્યાસ ન કર્યો.

આરડબ્લ્યુ: હવે "હાજરી" શબ્દ આવ્યો નથી. પણ આ વિશે વાત કરવાની બીજી રીત છે, ખરું ને? મારો મતલબ છે કે કેટલાક લોકો આ સમજી શકશે નહીં. અલબત્ત હું હાજર છું!

JU: ખરું ને. હું અહીં તમારી સાથે રૂમમાં છું.

આરડબ્લ્યુ: ખરેખર હાજર રહેવાનો એક પ્રકાર છે અને એવી ક્ષણો છે જ્યારે હું વધુ હાજર હોઉં છું.

JU: બરાબર. ઘણી વાર તે એક ઘટના હોય છે. કંઈક બને છે. મારો મતલબ, જેમ જેમ મારી ઉંમર વધતી જાય છે, હું હાજરીની ભાવના જાળવી રાખવાનો પ્રયાસ કરી રહી છું. જ્યારે હું હવાઈમાં ફોટોગ્રાફી કરું છું, ત્યારે આ જંગલ રોડ વસ્તુ જેના પર હું કામ કરી રહી છું, હું તે ચોક્કસ હદ સુધી કરી શકું છું. હું તે ચાલુ રાખી શકું છું. પરંતુ મને ખબર પડે છે કે, અહીં શહેરમાં, તે મારા માટે મુશ્કેલ બની રહ્યું છે. હા. હાજરી. તેના વિશે તમારી ટિપ્પણીઓ રસપ્રદ છે. વ્યક્તિને શું હાજર બનાવે છે? તમે તેને તમારામાં કેવી રીતે કેળવો છો? માઇનોર પર પાછા આવીએ છીએ, તે તે જ હતું. તેણે તે કેળવ્યું. તે તેને કેળવવાના રસ્તાઓ શોધી રહ્યો હતો. પરંતુ તે તેના જીવનમાં અન્ય વસ્તુઓ પણ શોધી રહ્યો હતો. તેની જાતીયતા. મારો મતલબ છે કે માઇનોર કબાટમાં હતો, અને કબાટમાં નહીં. તે સમજી શકતો ન હતો કે તે શું કરી રહ્યો હતો.

આરડબ્લ્યુ: પણ હું માનું છું કે તેની સમલૈંગિકતા એવી નથી જે તેણે બીજા લોકો પર લાદી.

JU: ના. અને આ તે છે જેનો તે સામનો કરી શક્યો નહીં. જ્યારે અમે સાન ફ્રાન્સિસ્કોમાં વિદ્યાર્થીઓ હતા, ત્યારે અમે આ વિશે સાંભળ્યું હતું, પણ મેં તે ક્યારેય જોયું નહીં.

આરડબ્લ્યુ: શું તમે માઇનોર વિશે એવું કંઈ કહેવા માંગો છો જેની પૂરતી પ્રશંસા કરવામાં આવી નથી?

JU: તે લોકો પ્રત્યે ખૂબ ઉદાર હતો, અને મારો મતલબ પૈસાનો નથી. તે પોતાના સમયના સંદર્ભમાં ઉદાર હતો. તેને જે મુશ્કેલીઓનો સામનો કરવો પડી રહ્યો હતો તે તે તમારી સાથે શેર કરતો. જેમ જેમ સમય પસાર થતો ગયો અને તે વધુ જાણીતો બન્યો, મેં એવા લોકો પાસેથી સાંભળ્યું છે જેઓ તેને સારી રીતે ઓળખતા નહોતા, કે તે થોડો બંધ અને પોતાની દુનિયામાં મગ્ન લાગતો હતો. મારું માનવું છે કે તેણે એવું કરવાનું શરૂ કર્યું કારણ કે કોઈક સમયે તેણે ઘણી બધી મિત્રતા બનાવી હતી અને એટલા બધા વિદ્યાર્થીઓ હતા કે તેને થોડો પાછળ રહેવું પડ્યું હતું.

આરડબ્લ્યુ: એક છેલ્લો પ્રશ્ન. તમે જંગલના રસ્તા પર વધુ હાજર રહેવાનો સંકેત આપ્યો. જ્યારે તમારી સાથે તમારો કેમેરા હોય અને આખી પ્રક્રિયા ખરેખર સારી રીતે ચાલી રહી હોય, ત્યારે તે કેવું લાગે છે?

JU: સારું, હું ફોટોગ્રાફ્સ શોધતી હોઉં છું અને ક્યારેક હું એવા બિંદુ પર પહોંચી જાઉં છું જ્યાં બહાર જે છે તે મને શોધે છે. માઇનોર વાત કરતો હતો કે તે કેવી રીતે થઈ શકે છે. અને જ્યારે તે થાય છે, ત્યારે મને ખબર પડે છે કે તે થઈ રહ્યું છે.

માઇનોરે એક વાત કરી, અને હું હવાઈમાં મારી જાતને કરતા જોઉં છું, તે એ છે કે જ્યારે હું કોઈ વસ્તુનો ફોટોગ્રાફ લઉં છું અને તેને આત્મસાત કરું છું - જ્યારે તે મારા માનસનો અરીસો બની જાય છે - ત્યારે હું તેની સામે નમન કરું છું.

જોન અપટનની વેબસાઇટની મુલાકાત લો