Razgovor S Johnom Uptonom: Život U Fotografiji

John Upton odrastao je u dolini San Fernando, sjeverno od Los Angelesa. Njegov otac bio je izdavač novina, a majka vodila je malu reklamnu agenciju. Zahvaljujući njihovom poslu, Upton je upoznao mnoge fotografe. Dok je još bio maturant srednje škole, neočekivani susret s portfeljem originalnih grafika Edwarda Westona jasno je iznio njegov interes za fotografiju. Ubrzo se preselio u San Francisco kako bi se upisao na ono što je danas Umjetnički institut San Francisca. Bila je 1951. godina. Prvi put sam čuo za Uptona od Anne Veh koja mi je rekla da je bio student Minora Whitea. Također je opisala Zlatno desetljeće - 1945.-1955., knjigu u kojoj se Upton pojavljuje zajedno s nekoliko drugih studenata prvog odjela za likovnu fotografiju. Bila je to Kalifornijska škola likovnih umjetnosti [sada SFAI], a osnovao ju je Ansel Adams. Doveo je Minora Whitea da je vodi, ostavljajući mu više vremena za vlastitu fotografiju. Uptonov susret s Minorom Whiteom, prvo kao studenta, a kasnije kao prijatelja, formirao je cjeloživotni utjecaj i inspiraciju koja je dovela do njegove vlastite višestruke karijere u fotografiji. Čuvši to od Anne, htjela sam upoznati Uptona i ubrzo smo dogovorile intervju. Znala sam da je Edward Westonov rad ostavio veliki utjecaj na njega i htjela sam saznati više o tome.

Richard Whittaker: I bili ste maturant u to vrijeme?

John Upton: Da. To je bilo oko 1950. Imao sam osamnaest godina. Vidio sam Westonove grafike i bio sam jednostavno zapanjen. Bili su tako elegantni! I nekako mislim da je to bio ključni trenutak koji mi je pomogao da odlučim što želim raditi sa svojim životom.

RW: Reci mi nešto o tome. To je sigurno bilo iznenađenje.

JU: Bilo je. Samo se sjećam da sam imao otiske raširene ispred sebe.

RW: Možete li reći nešto o tome što vam je odjednom uspjelo?

JU: Vidjela sam toliko novinskih fotografija i drugih fotografija koje su napravljene za određene svrhe, komercijalnih fotografija - ali ovdje sam vidjela fotografije koje su bile umjetnost. U to vrijeme sam dovoljno razumjela suvremenu umjetnost da vidim veze s kubizmom i modernističkom apstrakcijom i tako dalje. I bilo je nešto u vezi s činjenicom da su to bili kontaktni otisci veličine 8 x 10 s tom glatkoćom tonaliteta. Bili su jednostavno tako elegantni.

RW: To više ne viđamo toliko često.

JU: Ne. Ali Linda Conner ih još uvijek radi.

RW: Dakle, ubrzo nakon što ste vidjeli taj Westonov portfolio, otišli ste u San Francisco, zar ne?

JU: Da. Razmišljao sam s kim bih mogao raditi. Znao sam da Weston tada ima Parkinsonovu bolest. Ali vidio sam radove Ansela Adamsa i svidjeli su mi se. Zato sam ga jednostavno nazvao! Javio se i rekao sam mu da me fotografija jako zanima. Ponudio sam se da budem neplaćeni naučnik. Rekao je: „Pa, već imam naučnika.“ Usput, bio je to Pirkle Jones. Ali rekao je: „Dođi u San Francisco i razgovaraj sa mnom.“ Tako sam skupio nekoliko svojih grafika i prijatelj i ja smo se odvezli do San Francisca.

Sreo sam ga u meksičkom restoranu blizu njegove kuće, a Pirkle je bio s njim. Malo smo jeli i čavrljali. Znaš, Ansel je bio vrlo društven i mogao je biti vrlo topao i otvoren. Bio je jako dobar prema meni, a nakon večere me pozvao da dođem k njemu kući. Rekao je: „Želim te upoznati s nekim.“ Bio je to Minor White.

Minor je bio s nekim studentima i sjećam se da sam ušao. Sve je bilo tako tiho. Gledali su neke otiske. Bilo je to vrlo drugačije od Ansela koji je mogao biti tako društven. Odjednom je zavladala tišina.

RW: Zanimljivo je imati taj dojam tišine…

JU: Nisam znao/la što to točno znači.

RW: Možete li se sada sjetiti tog trenutka?

JU: O, da. Sjećam se kako je izgledalo i kako se osjećalo.

RW: Dakle, to je prilično snažno sjećanje.

JU: To je snažno sjećanje. Ali razgovor s Minorom nije bio previše ohrabrujući. Rekao je da bi više volio da imam dvije godine fakulteta prije nego što se upišem. Pomislio sam, dobro, vidjet ćemo. Jer sam već bio odlučio što želim raditi.

Maturirao sam na kraju jesenskog semestra u srednjoj školi Hollywood i radio s prekidima tijekom proljetnog semestra. Vozio sam kamion. Radio sam za fotografsku tvrtku koja je izrađivala filtere. Čak sam upoznao Weegeeja dok je bio u Los Angelesu. I sjetio sam se što je Minor rekao, ali sam odlučio to zaobići i upisati se u školu, što sam i učinio.

RW: A ta škola je sada Umjetnički institut San Francisca.

JU: Koja se tada zvala Kalifornijska škola likovnih umjetnosti. Naravno, Ansel je tamo osnovao program fotografije, ali kad sam ja tamo stigao, on je predavao samo povremeno. Minor je bio tamo. Imogene Cunningham je predavala skraćeno radno vrijeme. Dorothea Lange je predavala skraćeno radno vrijeme. Dogovor s Edwardom Westonom bio je da ćemo ići k njemu kući tijekom proljeća, iako sam ja počeo ići i prije toga.

Stigao sam u školu s torbama i znao sam da se suočavam s preprekom zbog onoga što je Minor rekao, da mi trebaju dvije godine fakulteta. I kad sam se upisivao, rekli su mi da moram otići i razgovarati s Minorom Whiteom. Pomislio sam, oh, evo ga. Ali stvari su se u školi mijenjale. Nakon rata bilo je puno učenika, ali kad sam stigao 1951., broj učenika je dramatično opao. Sada su tražili učenike. I prije svega, mislim da je Minor zaboravio tko sam, ali nije ništa rekao o dvije godine fakulteta. Rekao je, U redu, dobro, i bio sam primljen.

RW: Je li Minor bio šef odjela?

JU: On ga je vodio. Kad vidite ovu knjigu [Zlatno desetljeće], govori o Minoru i njegovoj ulozi u školi. Govori o Anselu. Govori o ulozi svih. I sasvim slučajno, završio sam živjeti pored Imogene Cunningham u Green Streetu.

RW: Usred si nečega prilično nevjerojatnog!

JU: Da. Minor je o tome nešto rekao mnogo kasnije u mom životu. Rekao je da uvijek imam sposobnost biti na pravom mjestu u pravo vrijeme. I jesam. Tek kasnije se osvrneš i shvatiš koliko je izvanredan bio taj niz događaja. Tako sam započeo program. A Minor je bio dominantna figura.

RW: Spomenuli ste da ste prije početka nastave posjetili Edwarda Westona. Htjela sam čuti o tome.

JU: Išao sam dva ili tri puta. Imao je mali štafelaj na stolu gdje bi izlagao grafike ili bi vam pokazao svoju tamnu komoru ili bi samo razgovarao.

RW: U članku koji sam pročitao [Photographer's Forum, zima 2010.] spominje se kako ste se, upoznavši Westona, „zaljubili u boemski život“.

JU: To je istina. Bio sam. To je bilo zbog njegove pozadine.

RW: Zanimalo me biste li rekli što vas je privuklo u boemskom životu. A što je to boemski život?

JU: Da. Što je to? Ali morat ćemo na ovo gledati očima 19-godišnjaka. Odrastao sam u dolini San Fernando i u jednom trenutku sam išao u vrlo elegantnu privatnu školu, Harvard Military School, sada Harvard Westlake. Moj prijatelj bio je George Stevens, Jr., osnivač Američkog filmskog instituta. Njegov otac bio je George Stevens, redatelj mnogih poznatih filmova. Tamo je bio Richard Zanuck, sin Darryla Zanucka. To su bili ljudi s kojima sam se družio i nisu mi se sviđali.

U to vrijeme sam se bunio protiv vlastitog postojanja u višoj srednjoj klasi, a onda, kad sam stigao u San Francisco, bio sam sam. Bilo je sjajnih cura [smijeh]. Postojalo je prihvaćanje ljudi i načina života koje nisam vidio tamo gdje sam odrastao. To je bilo uzbudljivo. Znao sam posjećivati sve barove u gradu i slično. Onda su tu bili svi umjetnici koje sam upoznavao i razgovori. Postojao je bar u North Beachu koji se zvao Vesuvio's gdje sam se znao družiti.

RW: Oh, znam to mjesto. Još je uvijek tamo!

JU: Sve mi je ovo bilo novo. Ovdje su homoseksualci bili prihvaćeni, kao i ljudi različitog etničkog podrijetla. Svi su bili prihvaćeni na način na koji nisu bili u okruženju u kojem sam odrastao. Ne mislim na okruženje moje obitelji. Bili su puno otvoreniji. I puno sam znao o Westonovoj prošlosti iz članaka koje sam čitao i stvari o kojima je Minor pričao u razredu - i to sam jednostavno divio. Divio sam se tome što je uspio preživjeti baveći se umjetnošću koja u to vrijeme nije bila plaćena gotovo ništa.

Reći ću vam jedan šok koji me nedavno doživio. Kad smo kao studenti išli k njemu kući, mogli smo kupiti grafike ako smo htjeli. Koštale su 25 dolara. Sjećam se jedne grafike koju sam pogledao, akt veličine 8 x 10; ta se grafika prodala u Sotheby'su prije otprilike godinu dana za 1,3 milijuna. Razmišljam o tome. To signalizira, u vrlo širokom smislu, što se dogodilo u smislu prihvaćanja fotografije.

RW: To je samo po sebi zanimljiva tema. Rekli ste da ste se divili Westonu jer je nešto slijedio unatoč činjenici da je u tome bilo vrlo malo novca.

JU: I zapamtite, s Westonom, prije nego što je ostavio ženu i otišao u Meksiko, bio je vrlo uspješan komercijalni fotograf. Mnogi ljudi to zaboravljaju. Imao je studio u Glendaleu i bio je vrlo poznat. Ali svega se toga odrekao kako bi slijedio ovu potrebu za izradom fotografija kakve je želio, što je zapravo počeo oblikovati dok je bio u Meksiku. Do trenutka kada sam ga upoznala, već je imao veliku izložbu u Muzeju moderne umjetnosti u New Yorku 1946. Nancy i Beaumont Newhall i radili su na tome. Ali ipak, 25 dolara... I nije prodavao toliko!

Sama činjenica da je nastavio raditi sve do točke kada ga je Parkinsonova bolest zaustavila i nastavio snimati fotografije kakve je želio, fotografirati što god je želio, bila je, za mene, nešto što je bilo vrlo impresivno.

To je također signaliziralo da u mom životu nikada neću biti poslovni čovjek. Nisam znao kako to učiniti. Mislim, znao sam. Zapravo sam u jednom trenutku svog života zarađivao malo novca radeći komercijalnu fotografiju. Ali nisam to htio raditi. A Minor me stalno nagovarao da se bavim podučavanjem, što sam na kraju i učinio.

RW: Postojalo je nešto nematerijalno što je hranilo Westona u njegovoj težnji da fotografira upravo ono što je želio fotografirati. Biste li se složili s tim?

JU: Da. Edward je jednom prilikom rekao da su mu neki ženski klubovi jedina publika. Otmjene žene bi povremeno kupile grafiku. Za razliku od Europe, Njemačke ili Francuske - gdje je umjetnost važna aktivnost - ovdje nije tako. Bio je to težak put, ali Edward ga je slijedio.

RW: U redu. Sada sam se htio vratiti na tvoju povezanost s Minor Whiteom na Kalifornijskoj školi likovnih umjetnosti i kako je to funkcioniralo.

JU: Da. Što sam dulje bio tamo, to sam više pažljivo slušao Minora. U to vrijeme nije bio tako sjajan učitelj kao što je kasnije postao. Vrlo sporo bi razvijao svoje ideje u razredu jer bi u mnogim slučajevima tek jutro prije došao do neke ideje i pokušavao joj dati oblik kao nešto što se može podučavati, nešto što bismo trebali promatrati i o čemu bismo trebali razmišljati. A Minor, prije nego što je postao fotograf, bio je pjesnik. Bio je zanimljiv čovjek. Prvo je diplomirao botaniku. Kasnije će Minorovo zanimanje za književnost oblikovati smjer u kojem ću krenuti u fotografiji. Slušao sam ga, a on bi davao zadatke. Na primjer, radili bismo dokumentarne projekte poput fotografiranja biti mjesta. Kako pronaći bit mjesta? Počeo je nagovještavati ono što će kasnije postati metode podučavanja poput mogućnosti opuštanja tijela i uma te slušanja, rada u nekoj vrsti meditativnog stanja.

RW: Jeste li znali odakle to dolazi?

JU: Oh, bilo je komplicirano. Da, komplicirano je. Proizašlo je iz njegovih istraživanja, njegove stalne potrage za vlastitim duhovnim identitetom. Ali također, poveo nas je sa sobom. Osoba može tražiti svoj duhovni identitet i živjeti na planini, vidio sam to u Japanu gdje se zen majstor povlači, ali Minor to nije učinio. Minor bi nas pokušao povesti sa sobom kako bismo vidjeli o čemu razmišlja i razumjeli što osjeća. Snimanje fotografije je važna stvar. Nikada nije koristio riječ "snimiti". Nisi "snimio" fotografiju. Napravio si fotografiju.

RW: Dakle, kada kažete da ste ga počeli sve više slušati, je li to bilo zato što vam je taj aspekt postao zanimljiviji?

JU: Da. Opet, imao sam devetnaest godina i sve sam upijao. I promatranje načina na koji je pokušavao oblikovati vlastiti rad postalo mi je važno. Tako sam bio tamo od rujna 1951. do studenog 1952. Tada sam pozvan u Korejski rat. To je bio šok, posebno zato što sam u rujnu 1952. dobio stipendiju. Bio sam toliko oduševljen jer su moji roditelji, koji su dobro poslovali - duga priča - bankrotirali. Baka i djed su malo pomogli, ali nisam imao novca i bio sam toliko udubljen u ono što sam radio.

Dakle, odlazim u atomsku elektranu Hanford, što pokreće još jedan problem, a to je bila izloženost zračenju dok sam bio tamo.

Bio sam jako razočaran što sam morao napustiti školu. Ali budući da sam bio u Hanford Washingtonu, s vremena na vrijeme bih dobivao propusnice i vraćao se u San Francisco te se družio s prijateljima i s Minorom.

Godine 1953. Minor je napustio školu i otišao u Rochester. Zaposlio se u George Eastman Houseu. Vratio sam se i pomogao mu spakirati stvari. Čak sam mu prodao i Jeep. Onda sam zapeo. Bio sam u vojsci. Došlo je do velikih promjena u školi i nisam se htio vratiti tamo. Ansel se povukao. Imogene se povukla. Pirkle je još uvijek tamo predavao, ali ja sam htio studirati s Minorom i nisam znao što da radim. Minor mi je napisao i rekao: Imam ideju. Dođi u Rochester i budi redovni student. Nađi posao. Pomozi mi tipkati Aperture. Usput, povijest Aperturea također je dio svega ovoga, jer je Aperture osnovan dok sam bio tamo na CSFA-i.

Dakle, nisam izašao iz vojske sve do siječnja 1955. Otišao sam kući posjetiti roditelje na tjedan dana, a zatim sam se ukrcao na vlak i otišao u Rochester. Minor me čekao na željezničkom kolodvoru. Ostao sam tamo godinu dana i to je za mene bilo apsolutno izvanredno vrijeme.

Minor je razmišljao, čitao i slijedio ovo istraživanje vlastitog duhovnog života, pa smo zajedno čitali stvari poput Daisetza Suzukija o Zenu, knjige o istočnjačkoj religiji, istočnjačkoj umjetnosti, stvari koje su na kraju oblikovale moj život. Promatrali smo to, razgovarali o tome, a onda sam proveo puno vremena s Newhallovima. Bio sam neka vrsta neplaćenog pripravnika u Eastman Houseu. Dobivao sam račun za GI, ali to nije bilo dovoljno za preživljavanje. Čak sam radio kao noćni portir u hotelu. U ranim dvadesetima mislite da možete sve. I jesam! Tipkao sam za Aperture, a onda smo Minor i ja stalno razgovarali. I posjetili smo Newhallove. To je bilo važno jer je Beaumont unio još nešto u moj život, a to je bila fascinacija poviješću fotografije.

RW: Anne je sugerirala da mislite da duhovnoj osnovi Minorovog rada nije dano dužno poštovanje.

JU: Nije.

RW: Možete li nešto reći o tome?

JU: Ovo je teško pitanje. Pokušavao sam potaknuti neke muzejske djelatnike da naprave izložbu Minorovih radova s novim katalogom. Sad smo u nezgodnom području jer možda znate za izložbu koju je Peter Bunnell napravio prije mnogo godina o Minoru. Izložba je putovala. Čak je došla i u Muzej Oaklanda, a ja sam tada bio pozvan da održim predavanje o Minoru. Peter Bunnell bio je Minorov student na RIT-u, dok sam i ja bio tamo kao stalni student. Minor je predavao na RIT-u. Pričamo o najboljim studentima na svijetu! Tu je bio Peter Bunnell - koji je kasnije imao katedru za povijest fotografije na Princetonu - Bruce Davidson, Jerry Ulsmann, on je bio student. Sva su ta djeca dolazila petkom navečer. Pili smo [smijeh]. Tako sam ih upoznao.

RW: I rekli ste da je to ljepljiva stvar pokušavajući dati pravo mjesto duhovnoj podlozi Minorovog rada.

JU: Osjećao sam da je na izložbama koje su održane, to bilo zanemareno. Nekad sam držao predavanje o Minoru; držao sam ga možda pola tuceta puta, a jednom sam održao i jedno u Društvu za fotografsko obrazovanje u New Yorku. Došao je Peter Bunnell. I Peter je već bio održao izložbu o Minoru. Iznenadio sam se kad sam vidio Petera tamo. Spomenuo mi je da nikada nije razumio Minoruovo sudjelovanje u Gurdjieffovom pokretu. Pa, ja sam ga potpuno razumio. Nitko zapravo nije održao izložbu gdje se kataloški eseji, ili bilo koji esej, bave ovim aspektom Minora.

Postoji jedna knjiga koju apsolutno morate pročitati. To je Minorova knjiga o sebi, Ogledala, poruke i manifestacije. U njoj Minor govori o duhovnoj potrazi. Ona je tu! I nekako se o tome jednostavno nije govorilo u emisijama koje su snimljene o njemu.

RW: Imam dojam da u svijetu visoke umjetnosti postoji predrasuda prema takvim stvarima.

JU: Postoji. I drago mi je da ste to spomenuli. Bit ću negativan neko vrijeme. Nakon što sam 1956. napustio Rochester i vratio se u Los Angeles te tamo uspostavio svoj život, upoznao sam mnogo ljudi koji rade u fotografiji. Jedan od mojih najbližih prijatelja bio je Robert Heinekin, koji je nedavno umro. Bio je jedna od najmoćnijih osoba u Los Angelesu u svijetu fotografije.

RW: Znam da je bio važan u odjelu za fotografiju na UCLA-u.

JU: Postao je pročelnik odjela. Pa, radili su u potpuno različitim svjetovima. Jedna stvar kod Roberta bila je ta što je znao da radi u drugom svijetu, ali je i dalje mogao razgovarati sa mnom o tome što Minor radi. Ali bio je jedan kritičar koji je napisao neke vrlo negativne stvari o Minoru, nekako je zvučao kao da je on nekakav guru koji nosi sandale i sjedi u meditaciji, a studenti bi trebali raditi sve te hipi stvari i tako dalje. Pretjerujem, ali ne previše. Ta negativnost prema Minoru bila je nešto s čime sam imao problema.

RW: Nije odgovaralo vašem iskustvu.

JU: Nije odgovaralo mom iskustvu. A ako je to bio napad na taj aspekt Minora, duhovni, bio je to napad i na mene - jer su me oblikovale mnoge Minorove ideje. Mislim, majica koju nosim, možete li pročitati što piše? [ne] Ako je prevedete na kineski, to je „Chan“. Na japanskom je „Zen“. [smijeh]

RW: Dakle, u svijetu umjetnosti možda ne želite da se pročulo da ste duhovni tip.

JU: Iako je to bilo šezdesetih i sedamdesetih godina, kada su mnogi ljudi bili tolerantniji prema tim stvarima. Ginsberg i Kerouac bili su zainteresirani za zen. Otišli su u Japan. Zapravo, zen hram u kojem sam jedno vrijeme živio bio je mjesto gdje su mnogi od tih ljudi dolazili vidjeti što je zen.

RW: Dakle, doista ste živjeli tamo u zen hramu?

JU: U Los Angelesu sam radio sa Sosakijem Roshijem kada je prvi put došao u ovu zemlju početkom 60-ih. Nisam otišao u Japan sve do 1970. Tada mi je dopušteno ostati u Daitokojiju, a zatim u Shinjoanu, koji je jedan od glavnih zen hramova u ovom kompleksu od 32 hrama. Shinjoan je bio Equeov memorijalni hram.

RW: Dakle, pretpostavljam da još uvijek prakticirate zen.

JU: Sad je to samo osobno. Ali Sosaki Roshi još uvijek podučava. Ima 104 godine. Moja prva žena se uključila u zen prije nekih četrdesetak godina. Išli bismo tamo, odustajali i vraćali se. A ona sada boravi u hramu gdje je i on. Govori joj: Ne mogu umrijeti dok se ne prosvijetliš! [smijeh]

RW: [smijeh] Pa, jasno je da si imao pravi odnos sa Zenom.

JU: Da. Jesam. Zen je i dalje važan dio mog života u smislu načina na koji razmišljam o stvarima i u smislu mog vlastitog rada. Ali više ne dajem si smisla pričati o tome.

RW: Spomenuli ste da možete razumjeti Minoruovo sudjelovanje u Gurdjieffovom pokretu. Koliko daleko to seže u prošlost?

JU: To je dobro pitanje. Ali dopustite mi da završim svoj dio priče u Rochesteru. Otišao sam 1956. Nakon toga bih povremeno pomagao Minoru s radionicama. Pisali smo se. Ostali smo u kontaktu. Dakle, kada je počeo? Pretpostavljam da je to bilo negdje početkom šezdesetih.

RW: Pa, vraćajući se na vrijeme kada ste bili njegov prvi student, jedan od zadataka bio je izaći i fotografirati bit nekog mjesta. Koji su bili neki od drugih zadataka?

JU: Neki od njih bili su konvencionalniji. U portretiranju se opet radilo o razumijevanju suštine ili prave prirode osobe koju ste fotografirali. A kada smo otišli u Point Lobos, suština je bila dio toga. Tek kada je Minor počeo održavati radionice - a to je bilo nakon što sam ja otišao u Rochester - počeo je oblikovati svoje ideje na vrlo drugačiji način. Tada je radio vježbe koncentracije.

RW: Što bi to bilo?

JU: U redu. Na kraju sam ovo koristio u vlastitom podučavanju. Radilo se o pokušaju da se fotografija vidi u najvećoj mogućoj dubini. Imao bi grupu u sobi, a zatim bi projicirao sliku, ali biste imali zatvorene oči. Sjedili biste s ravnim leđima i rukama u krilu. Zatim bi predložio da se opustite, počevši od očiju i krećući se prema dolje prema licu i dalje kroz tijelo do stopala. Spustite svu svoju energiju. I to bi potrajalo neko vrijeme. Čuli biste zvuk projektora za dijapozitive. I nakon što biste neko vrijeme parkirali svoju energiju na podu, onda bi rekao, u redu, vratite energiju natrag kroz svoje tijelo i pustite je da se smiri iza vaših očiju. Zatim bi opet, vrijeme bi prolazilo i on bi rekao, u redu, sada otvorite oči.

Rekao bi, sjeti se svoje prve misli, prve stvari koju osjetiš, prve stvari koja se dogodi kada otvoriš oči i pogledaš sliku. Zatim, u redu, ostavi to sa strane i on bi prošao kroz korake. Kako te ova fotografija emocionalno dotiče? I nije ništa rekao tijekom ovoga. Samo je postavljao ova pitanja. Zatim, kako te je fizički utjecala? A onda, kako te je intelektualno utjecala? Koje si misli imao? I trebao si se svega toga sjetiti, uključujući i svoj prvi dojam.

Zatim bi isključio projektor za dijapozitive i zamolio učenike da zapišu što su doživjeli. S vremena na vrijeme netko bi rekao: „Neću ovo učiniti.“ Ali bilo je nevjerojatno! Zbog širine i dubine stvari koje su ljudi vidjeli i podijelili.

Za to je koristio neke od svojih fotografija. Koristio ih je iznova i iznova, jer bi tada razvio čitav niz reakcija.

Dakle, to je bila početna faza. A sljedeća faza bila je izlazak na teren i prolazak kroz isti proces. Naravno, morali ste odabrati mjesto gdje ste to mogli učiniti. Ne prometnu gradsku ulicu.

Iste sam vježbe neko vrijeme koristio sa svojim učenicima. Odveo bih ih na plažu na mirno mjesto i zatim bih prošao kroz cijelu stvar. Zatim bih im rekao, uzmite svoje fotoaparate i hodajte kao da hodate po jajima i gledajte, i vidite. I fotografirajte ono na što reagirate.

To je sasvim drugačije stanje. Ti si u drugačijem stanju. Smatram da i danas stvaram najbolje slike kada to radim.

RW: Ovo je vrlo drugačije, ali pretpostavljam da bi mnogi studenti, ili barem neki studenti, ovo smatrali prilično divnim.

JU: O, da. Neki jesu. Ali neki su to smatrali malo previše čudnim za svoj ukus. Koristila sam ove tehnike nekoliko godina i povremeno još uvijek dobijem e-mail od nekoga tko kaže da se sjeća da smo to radili i da nam je to puno značilo. Vrijedilo je.

To je nešto što radiš i onda počinje oblikovati način na koji vidiš stvari. Drugim riječima, kada uzmeš kameru, prelaziš u ovaj ozbiljan način. I još uvijek to radim na Havajima. Usput, ta tehnika je došla iz Gestalt terapije, koja je bila prilično popularna 60-ih.

RW: Fritz Perls?

JU: Vrlo dobro. Dobivaš "A"... [oboje se smijemo]

RW: Da. Danas većina nas živi u svojim glavama. Ali postoji puno više od ovog malog uma koji je na traci za trčanje. Dakle, biti dovoljno otvoren da dopustimo osjećajima da dođu do izražaja i osjetljivosti tijela. To je nešto što se otvara, zar ne?

JU: Upravo tako. I to je ono što je Minor namjeravao učiniti. I mnogi ljudi to nisu razumjeli ili su to odbacili. Mislim, mnogi su to vježbali s Minorom, smatrali to zanimljivim i možda to više nisu vježbali.

RW: Riječ „prisutnost“ se nije spomenula. Ali to je drugi način da se o tome govori, zar ne? Mislim, neki ljudi možda ne razumiju ovo. Naravno da sam prisutan!

JU: Da. U sobi sam s tobom.

RW: Postoji zaista spektar prisutnosti i trenutaka kada sam puno prisutnija.

JU: Upravo tako. Često je to događaj. Nešto se dogodi. Mislim, kako starim, pokušavam zadržati sposobnost održavanja osjećaja prisutnosti. Kad sam na Havajima i fotografiram ovu stvar s džunglom na kojoj radim, mogu to učiniti do određene mjere. Mogu to održati. Ali otkrivam da mi je ovdje u gradu sve teže. Da. Prisutnost. Vaši komentari o tome su zanimljivi. Što nekoga čini prisutnim? Kako to njegujete u sebi? Vraćajući se na Minora, to je ono što je on radio. On je to njegovao. Tražio je načine da to njeguje. Ali tražio je i druge stvari u svom životu. Svoju seksualnost. Mislim, Minor je bio u ormaru, a ne u ormaru. Nije mogao shvatiti što radi.

RW: Ali pretpostavljam da svoju homoseksualnost nije nametao drugim ljudima.

JU: Ne. I s ovim se nije mogao nositi. Kad smo bili studenti u San Franciscu, čuli bismo za ovo, ali ja to nikad nisam vidio.

RW: Postoji li nešto što biste željeli reći o Minoru što nije dovoljno cijenjeno kod njega?

JU: Bio je vrlo velikodušan prema ljudima, i ne mislim na novac. Bio je velikodušan što se tiče svog vremena. Ono s čime se borio, dijelio bi s vama. Kako je vrijeme prolazilo i postajao poznatiji, čuo sam od ljudi koji ga nisu dobro poznavali da se činio pomalo zatvorenim i u svom svijetu. Vjerujem da je to počeo činiti jer je u nekom trenutku stvorio toliko prijateljstava i imao toliko učenika da se morao malo povući.

RW: Još jedno pitanje. Spomenuli ste da možete ostati prisutniji kada ste vani na toj džunglskoj cesti. Kada imate kameru sa sobom i cijeli proces ide stvarno dobro, kakav je to osjećaj?

JU: Pa, tražim fotografije i ponekad dođem do točke gdje ono što je vani traži mene. Minor je znao pričati o tome kako bi se to moglo dogoditi. I kad se dogodi, znam da se događa.

Jedna stvar koju je Minor učinio, a ja se uhvatim kako to radim na Havajima, jest da kada nešto fotografiram i upijem to - kada to postane ogledalo moje psihe - onda se tome poklonim.

Posjetite web stranicu Johna Uptona