Разговор са Џоном Аптоном: Живот у фотографији

Џон Аптон је одрастао у долини Сан Фернандо, северно од Лос Анђелеса. Његов отац је био издавач новина, а мајка је водила малу рекламну агенцију. Захваљујући њиховом послу, Аптон је упознао много фотографа. Док је још био ученик средње школе, неочекивани сусрет са портфолиом оригиналних отисака Едварда Вестона јасно је изнео његово интересовање за фотографију. Убрзо се преселио у Сан Франциско да би се уписао на оно што је сада Уметнички институт Сан Франциска. Била је 1951. година. Први пут сам чуо за Аптона од Ен Вех, која ми је рекла да је био студент Мајнор Вајта. Такође је описала „Златну деценију - 1945-55“, књигу у којој се Аптон појављује заједно са неколико других студената првог одсека за ликовну фотографију. Била је то на Калифорнијској школи ликовних уметности [сада СФАИ], а основао ју је Ансел Адамс. Довео је Мајнор Вајта да је води, остављајући му више времена за сопствену фотографију. Аптонов сусрет са Мајнор Вајтом, прво као студента, а касније као пријатеља, формирао је доживотни утицај и инспирацију која је довела до његове сопствене вишеструке каријере у фотографији. Чувши ово од Ен, желела сам да упознам Аптона и убрзо смо заказали интервју. Знала сам да је Едвард Вестонов рад оставио велики утицај на њега и желела сам да сазнам више о томе.

Ричард Витекер: И ви сте тада били матурант средње школе?

Џон Аптон: Да. То је било око 1950. године. Имао сам осамнаест година. Видео сам Вестонове графике и био сам једноставно запањен. Биле су тако елегантне! И некако мислим да је то био кључни тренутак који ми је помогао да одлучим шта желим да радим са својим животом.

RW: Реците ми о томе. То је морало бити изненађење.

ЈУ: Било је. Само се сећам да сам имао отиске раширене испред себе.

RW: Можете ли рећи нешто о томе шта је то што вам је изненада омогућило да схватите?

ЈУ: Видела сам толико новинских фотографија и других фотографија које су направљене за посебне намене, комерцијалних фотографија — али овде сам видела фотографије које су биле уметност. Довољно сам разумела савремену уметност у то време да видим везе са кубизмом и модернистичком апстракцијом и тако даље. И било је нешто посебно у чињеници да су то били контактни отисци формата 8 x 10 са том глаткоћом у тоналитету. Били су једноставно тако елегантни.

RW: Више их не виђамо толико често.

ЈУ: Не. Али Линда Конер их и даље ради.

RW: Дакле, није прошло много времена након што сте видели тај Вестонов портфолио пре него што сте отишли у Сан Франциско, зар не?

ЈУ: Тачно. Размишљао сам са ким бих могао да радим. Знао сам да Вестон тада има Паркинсонову болест. Али видео сам радове Ансела Адамса и свидео ми се. Зато сам га једноставно позвао телефоном! Јавио се и рекао сам му да ме фотографија веома занима. Понудио сам се да будем неплаћени шегрт. Рекао је: „Па, већ имам шегрта.“ Иначе, био је то Пиркл Џоунс. Али он је рекао: „Дођи у Сан Франциско и разговарај са мном.“ Тако сам сакупио неколико својих отисака и мој пријатељ и ја смо се одвезли до Сан Франциска.

Срео сам га у мексичком ресторану близу његове куће и Пиркл је био са њим. Мало смо јели и ћаскали. Знате, Ансел је био веома друштвен и могао је бити веома топао и отворен. Био је веома добар према мени, а после вечере ме је позвао да дођем код њега кући. Рекао је: „Желим да те упознам са неким.“ Био је то Мајнор Вајт.

Мајнор је био са неким студентима, и сећам се да сам ушао. Све је било тако тихо. Гледали су неке отиске. Било је веома другачије од Ансела који је могао бити тако друштвен. Одједном је завладала тишина.

RW: Занимљиво је имати тај утисак тишине…

ЈУ: Нисам знао шта то тачно значи.

RW: Можете ли се сада сетити тог тренутка?

ЈУ: О, да. Сећам се како је изгледало и како се осећало.

RW: Дакле, то је прилично јако сећање.

ЈУ: То је јако сећање. Али разговор са Минором није био превише охрабрујући. Рекао је да би више волео да сам имао две године факултета пре него што се упишем. Помислио сам, добро, видећемо. Јер сам већ био одлучио шта желим да радим.

Дипломирао сам на крају јесењег семестра у средњој школи Холивуд и радио сам повремено током пролећног семестра. Возио сам камион. Радио сам за фотографску компанију која је правила филтере. Чак сам упознао и Вигија док је био у Лос Анђелесу. И сетио сам се шта је Мајнор рекао, али сам одлучио да то заобиђем и упишем се у школу, што сам и урадио.

RW: А та школа је сада Уметнички институт Сан Франциска.

ЈУ: Која се тада звала Калифорнијска школа ликовних уметности. Наравно, Ансел је тамо основао програм фотографије, али када сам ја стигао тамо, он је предавао само повремено. Мајнор је био тамо. Имоџин Канингем је предавала скраћено радно време. Доротеа Ланге је предавала скраћено радно време. Договор са Едвардом Вестоном је био да ћемо ићи код њега кући током пролећа, иако сам ја почео да идем и раније.

Стигао сам у школу са торбама и знао сам да се суочавам са препреком због онога што је Минор рекао, да ми требају две године факултета. А када сам се уписивао, рекли су ми да морам да одем и разговарам са Минор Вајтом. Помислио сам, ево га, почиње. Али ствари су се мењале у школи. После рата, било је много студената, али када сам стигао 1951. године, број студената је драматично опао. Сада су тражили студенте. И пре свега, мислим да је Минор заборавио ко сам, али није ништа рекао о две године факултета. Рекао је: „У реду, добро“, и био сам примљен.

RW: Да ли је Минор био шеф одељења?

ЈУ: Он ју је водио. Када видите ову књигу [Златна деценија], она говори о Миноровој улози у школи. Говори о Анселовој. Говори о улози свих. И, сасвим случајно, завршио сам живећи поред Имоџин Канингем у Грин улици.

RW: Нашли сте се усред нечега прилично невероватног!

ЈУ: Да. Минор је рекао нешто о томе много касније у мом животу. Рекао је да увек имам способност да будем на правом месту у право време. И јесам. Тек касније се осврнете и схватите колико је низ догађаја био изванредан. Тако сам започео програм. А Минор је био доминантна фигура.

RW: Споменули сте да сте пре почетка наставе отишли ​​и посетили Едварда Вестона. Желео сам да чујем о томе.

ЈУ: Ишао сам два или три пута. Имао је мали штафелај на столу где би излагао графике или би вам показао своју мрачну комору, или би само ћаскао.

RW: У чланку који сам прочитао [Photographer's Forum, зима 2010] помиње се како сте се, упознавши Вестона, „заљубили у боемски живот“.

ЈУ: Тачно је. Јесам. То је било због његовог порекла.

RW: Питао сам се да ли бисте рекли шта вас је привлачило у боемском животу. А шта је боемски живот?

ЈУ: Тачно. Шта је то? Али мораћемо на ово да сагледамо очима деветнаестогодишњака. Одрастао сам у долини Сан Фернандо и у једном тренутку сам ишао у веома елегантну приватну школу, Харвардску војну школу, сада Харвард Вестлејк. Мој пријатељ је био Џорџ Стивенс млађи, оснивач Америчког филмског института. Његов отац је био Џорџ Стивенс, редитељ многих познатих филмова. Ричард Занак је био тамо, син Дарила Занака. То су били људи са којима сам се дружио и нису ми се допадали.

У то време сам се бунио против сопственог постојања у вишој средњој класи, а онда, када сам стигао у Сан Франциско, био сам сам. Било је сјајних девојака [смех]. Постојало је прихватање људи и начина живота које нисам видео тамо где сам одрастао. То је било узбудљиво. Обилазио сам све барове у граду и шта све не. Онда су ту били сви уметници које сам упознавао и разговори. Постојао је бар у Норт Бичу под називом „Везув“ где сам се обично дружио.

RW: Ох, знам то место. Још увек је тамо!

ЈУ: Све ово је било ново за мене. Овде су геј особе биле прихваћене, као и људи различитог етничког порекла. Сви су били прихваћени на начин на који нису били у окружењу у којем сам одрастао. Не мислим на окружење моје породице. Били су много отворенији. И много сам знао о Вестоновој прошлости из чланака које сам читао и ствари о којима је Мајнор причао на часу – и то сам једноставно дивио. Дивио сам се томе што је успео да преживи бавећи се уметношћу која у то време није плаћала готово ништа.

Рећи ћу вам један шок који ме је недавно доживео. Када смо као студенти ишли код њега кући, могли смо да купимо отиске ако смо желели. Коштали су 25 долара. Сећам се једног отиска који сам погледао, акта величине 8 x 10; тај отисак је продат у Сотбију пре око годину дана за 1,3 милиона. Размишљам о томе. То сигнализира, у веома широком смислу, шта се догодило у смислу прихватања фотографије.

RW: То је само по себи занимљива тема. Рекли сте да сте се дивили Вестону јер је пратио нешто упркос чињеници да је у томе било врло мало новца.

ЈУ: И запамтите, са Вестоном, пре него што је напустио жену и отишао у Мексико, био је веома успешан комерцијални фотограф. Многи људи то заборављају. Имао је студио у Глендејлу и био је веома познат. Али је све то напустио да би следио ову потребу да прави фотографије какве је желео, што је заиста почео да обликује док је био у Мексику. Док сам га упознала, већ је имао велику изложбу у Музеју модерне уметности у Њујорку 1946. године. Ненси и Бомонт Њухол и радили су на томе. Али ипак, 25 долара... И није толико продавао!

Сама чињеница да је наставио да ради све до тачке када га је Паркинсонова болест зауставила, и да је наставио да прави фотографије какве је желео, да фотографише све што је желео, била је, за мене, нешто што је било веома импресивно.

Такође је сигнализирало да у мом животу никада нећу бити бизнисмен. Нисам знао како то да урадим. Мислим, јесам. Заправо сам у једном тренутку свог живота зарађивао мало новца радећи комерцијалну фотографију. Али нисам желео то да радим. А управо ме је Мајнор стално наговарао да се бавим наставом, што сам коначно и урадио.

RW: Постојало је нешто неопипљиво што је хранило Вестона у његовој тежњи да фотографише управо оно што је желео да фотографише. Да ли бисте се сложили са тим?

ЈУ: Да. Едвард је једном приликом рекао да су му једина публика неки женски клубови. Жене из богатог друштва би повремено куповале неку графику. За разлику од Европе, Немачке или Француске – где је уметност важна активност – овде није тако. Био је то тежак пут, али Едвард га је следио.

RW: У реду. Сада сам желео да се вратим на твоју везу са Мајнор Вајтом на Калифорнијској школи ликовних уметности и како је то функционисало.

ЈУ: Тачно. Што сам дуже био тамо, то сам више пажљиво слушао Мајнора. У то време није био тако добар учитељ као што је касније постао. Своје идеје би развијао веома споро на часу јер је, у многим случајевима, до неке идеје заиста дошао само претходног јутра и покушавао је да јој да облик нечега што би се могло предавати, нешто што бисмо требали да посматрамо и о чему бисмо требали да размишљамо. А Мајнор, пре него што је постао фотограф, био је песник. Био је занимљив човек. Његова прва диплома била је из ботанике. Касније ће Мајноров интерес за књижевност обликовати правац којим ћу кренути у фотографији. Тако да сам га слушао, а он би давао задатке. На пример, радили бисмо документарне пројекте попут фотографисања суштине места. Како пронаћи суштину места? Почео је да наговештава оно што ће касније постати методе подучавања, попут могућности да опустите тело и опустите ум и да слушате, радећи у некој врсти медитативног стања.

RW: Да ли сте знали одакле је то дошло?

ЈУ: Ох, било је компликовано. Да, јесам. Произашло је из његових истраживања, његове сталне потраге за сопственим духовним идентитетом. Али такође, повукао нас је са собом. Особа може трагати за својим духовним идентитетом и живети на планини, видео сам то у Јапану где се зен мајстор повлачи, али Минор то није урадио. Минор би покушао да нас поведе са собом како бисмо видели о чему размишља и разумели шта осећа. Снимање фотографије је важна ствар. Никада није користио реч „снимати“. Ниси „снимао“ фотографију. Направио си фотографију.

RW: Дакле, када кажете да сте почели све више и више да га слушате, да ли је то било зато што вам је овај аспект постао занимљивији?

ЈУ: Да. Поново, имао сам деветнаест година и све сам упијао. И посматрање начина на који је покушавао да обликује свој рад постало ми је важно. Тако сам био тамо од септембра 1951. до новембра 1952. Онда сам регрутован у Корејски рат. То је био шок, посебно зато што сам у септембру 1952. добио стипендију. Био сам толико одушевљен јер су моји родитељи, којима је ишло добро - дуга прича - банкротирали. Моји баба и деда су мало помогли, али нисам имао новца, и био сам толико уроњен у оно што сам радио.

Дакле, одлазим у атомску електрану Ханфорд, што покреће још један проблем, а то је изложеност зрачењу док сам био тамо.

Био сам јако разочаран што сам морао да напустим школу. Али, будући да сам био у Ханфорд Вашингтону, повремено бих добијао пропуснице и враћао бих се у Сан Франциско и дружио се са пријатељима и са Мајнором.

Године 1953. Мајнор је напустио школу и отишао у Рочестер. Запослио се у кући Џорџа Истмена. Вратио сам се и помогао му да спакује ствари. Чак сам му продао и џип. Онда сам се заглавио. Био сам у војсци. Дошло је до великих промена у школи и нисам желео да се вратим тамо. Ансел се повукао. Имоџин се повукла. Пиркл је и даље предавао тамо, али сам желео да студирам са Мајнором и нисам знао шта да радим. Мајнор ми је писао и рекао: „Имам идеју. Дођи у Рочестер и буди редовни студент. Нађи посао. Помози ми да откуцам „Апертуру“. Историја Апертуре, иначе, такође је део свега овога, јер је Апертура основана док сам био тамо на CSFA.

Тако да нисам изашао из војске све до јануара 1955. Отишао сам кући да посетим родитеље на недељу дана, а затим сам сео на воз и отишао у Рочестер. Мајнор ме је чекао на железничкој станици. Остао сам тамо годину дана, и то је било апсолутно изванредно време за мене.

Мајнор је размишљао, читао и пратио ово истраживање сопственог духовног живота, па смо заједно читали ствари попут Даисец Сузукија о Зену, књиге о источној религији, источној уметности, ствари које су на крају обликовале мој живот. Гледали смо то, разговарали о томе, а онда сам провео доста времена са Њухоловим. Био сам нека врста неплаћеног приправника у Истман Хаусу. Добијао сам рачун за војника, али то није било довољно за преживљавање. Чак сам радио и као ноћни портир у хотелу. У раним двадесетим мислите да можете све. И јесам! Куцао сам за Апертуру, а онда смо Мајнор и ја непрестано разговарали. И посетили смо Њухолове. То је било важно јер је Бомонт унео још нешто у мој живот, а то је била фасцинација историјом фотографије.

RW: Ана је сугерисала да мислите да духовној основи Мајноровог рада није дато признање.

ЈУ: Није.

РВ: Можете ли нешто рећи о томе?

ЈУ: Ово је тешко питање. Покушавао сам да охрабрим неке људе из музеја да направе изложбу Мајнорових радова са новим каталогом. Сада смо у незгодној ситуацији јер сте можда упознати са изложбом коју је Питер Банел направио пре много година на Мајнору. Изложба је путовала. Чак је стигла и у музеј Оукланд, а ја сам тада био позван да одржим предавање о Мајнору. Питер Банел је био Мајноров студент на РИТ-у, док сам и ја био тамо као редовни студент. Мајнор је држао часове на РИТ-у. Причамо о најбољим студентима на свету! Ту је био Питер Банел - који је касније био носилац катедре за историју фотографије на Принстону - Брус Дејвидсон, Џери Улсман, он је био студент. Сва ова деца су долазила петком увече. Пили смо [смех]. Тако сам их упознао.

RW: И рекли сте да је то била лепљива ствар покушавајући да да право место духовној основи Мајноровог рада.

ЈУ: Осетио сам да је на изложбама које су одржане, то било занемарено. Држао сам предавање о Минору; радио сам то можда шест пута, и једном сам одржао једно у Друштву за фотографско образовање у Њујорку. Дошао је Питер Банел. А Питер је већ радио изложбу о Минору. Био сам изненађен када сам видео Питера тамо. Споменуо ми је да никада није разумео Минорову укљученост у Гурђијевљев покрет. Па, ја сам га потпуно разумео. Нико није заиста радио изложбу где би каталошки есеји, или било који есеј, обрађивали овај аспект Минора.

Постоји једна књига коју апсолутно морате прочитати. То је Мајнорова књига о себи, „Огледала, поруке и манифестације“. У њој, Мајнор говори о духовној потрази. Она је ту! И некако се о томе једноставно није говорило у емисијама које су снимљене о њему.

RW: Мој утисак је да постоји предрасуда према таквим стварима у свету високе уметности.

ЈУ: Постоји. И драго ми је што си то поменуо. Бићу негативан неко време. Након што сам напустио Рочестер 1956. године и вратио се у Лос Анђелес и тамо се основао, упознао сам много људи који раде у фотографији. Један од мојих најближих пријатеља био је Роберт Хајнекин, који је недавно преминуо. Био је једна од најмоћнијих личности у Лос Анђелесу у свету фотографије.

RW: Знам да је био важан у одељењу за фотографију на UCLA.

ЈУ: Постао је шеф катедре. Па, радили су у потпуно различитим световима. Једна ствар код Роберта је била да је знао да ради у другом свету, али је и даље могао да разговара са мном о томе шта је Мајнор радио. Али постојао је један критичар који је писао неке веома негативне ствари о Мајнору, некако је звучало као да је он нека врста гуруа који носи сандале и седи у медитацији, а студенти би требало да раде све те хипи ствари и тако даље. Претерујем, али не превише. Та негативност према Мајнору је нешто са чиме сам имао проблем.

RW: То није одговарало вашем искуству.

ЈУ: То није одговарало мом искуству. А ако је то био напад на тај аспект Минора, духовни, то је био напад и на мене — јер су ме обликовале многе Минорове идеје. Мислим, мајица коју носим, можете ли прочитати шта пише? [не] Ако је преведете на кинески, то је „Чан“. На јапанском је „Зен“. [смех]

RW: Дакле, у свету уметности можда не желите да се прочује да сте духовни тип.

ЈУ: Иако је то било шездесетих и седамдесетих година, када су многи људи били толерантнији према овим стварима. Гинзберг и Керуак су били заинтересовани за зен. Отишли су у Јапан. У ствари, зен храм у којем сам једно време живео био је место где су многи од тих људи долазили да виде шта је зен.

RW: Дакле, ви сте заправо живели тамо у зен храму?

ЈУ: У Лос Анђелесу сам радио са Сосакијем Рошијем када је први пут дошао у ову земљу почетком 60-их. Нисам отишао у Јапан све до 1970. године. Онда ми је дозвољено да останем у Даитокодију, а затим у Шинџоану, који је један од главних зен храмова у овом комплексу од 32 храма. Шинџоан је био Екеов меморијални храм.

RW: Дакле, претпостављам да још увек практикујете зен.

ЈУ: Сада је то само лично. Али Сосаки Роши и даље предаје. Има 104 године. Моја прва жена се укључила у зен пре неких четрдесетак година. Ишли бисмо тамо, одустајали и враћали се. А она сада борави у храму где је и он. Он јој говори: „Не могу да умрем док се не просветлиш!“ [смех]

RW: [смех] Па, јасно је да си имао праву везу са Зеном.

ЈУ: Да. Јесам. Зен је и даље важан део мог живота у смислу начина на који размишљам о стварима и у смислу мог рада. Али више не причам о томе.

RW: Споменули сте да можете да разумете Мајнорово учешће у Гурђијевљевом покрету. Колико далеко то сеже у прошлост?

ЈУ: То је добро питање. Али дозволите ми да завршим свој део приче у Рочестеру. Отишао сам 1956. Након тога сам повремено помагао Мајнору са радионицама. Писали смо се. Остали смо у контакту. Дакле, када је почео? Претпостављам да је то било негде почетком шездесетих.

RW: Па, враћајући се на време када сте били његов први студент, један задатак је био да изађете и фотографишете суштину неког места. Који су били неки од других задатака?

ЈУ: Неки од њих су били конвенционалнији. У портретној фотографији се опет радило о разумевању суштине или праве природе особе коју сте фотографисали. А када смо отишли у Поинт Лобос, суштина је била део тога. Тек када је Минор почео да држи радионице – а то је било након што сам ја отишао у Рочестер – почео је да обликује своје идеје на сасвим другачији начин. Тада је радио вежбе концентрације.

RW: Шта би то било?

ЈУ: У реду. На крају сам ово користио у свом подучавању. Радило се о покушају да се фотографија види у највећој могућој дубини. Имао би групу у просторији, а затим би пројектовао слику, али ви бисте имали затворене очи. Седели бисте са усправним леђима и рукама у крилу. Онда би предложио да се опустите, почевши од очију и крећући се надоле ка лицу и даље низ тело до стопала. Спустите сву своју енергију. И то би потрајало неко време. Чули бисте звук пројектора слајдова. И након што бисте некако паркирали своју енергију на поду на неко време, онда би рекао, у реду, вратите енергију назад кроз своје тело и пустите је да се слегне иза ваших очију. Онда би поново време пролазило и он би рекао, у реду, сада отворите очи.

Рекао би, сети се своје прве мисли, прве ствари коју осетиш, прве ствари која се деси када отвориш очи и погледаш слику. Онда, у реду, остави то по страни и он би прошао кроз кораке. Како ова фотографија емоционално утиче на тебе? И није ништа рекао током овога. Само је постављао ова питања. Затим, како је утицала на тебе физички? А онда, како је утицала на тебе интелектуално? Које мисли си имао? И требало је да се сетиш свега овога, укључујући и свој први утисак.

Онда би искључио пројектор слајдова и замолио ученике да запишу шта су доживели. С времена на време би се нашао неко ко би рекао: „Нећу ово да радим.“ Али било је невероватно! Због ширине и дубине ствари које су људи видели и делили.

За ово је користио неке од својих фотографија. Користио их је изнова и изнова, јер би тада развио читав низ реакција.

Дакле, то је била почетна фаза. А следећа фаза је била излазак на терен и пролазак кроз исти процес. Морали сте да изаберете место где бисте то могли да урадите, наравно. Не прометну градску улицу.

Користио сам исте вежбе неко време са својим ученицима. Водио бих их на плажу на мирно место, а затим бих прошао кроз целу ствар. Онда бих рекао, сада узмите своје камере и ходајте као да ходате по јајима и гледајте, и видите. И направите фотографију онога на шта реагујете.

То је сасвим другачије стање. Ви сте у другом стању. Сматрам да и данас правим своје најбоље слике када то радим.

RW: Ово је веома другачије, али претпостављам да би многи студенти, или барем неки студенти, ово сматрали прилично дивним.

ЈУ: О, да. Неки јесу. Али некима је то било мало превише чудно за њихов укус. Користила сам ове технике неколико година и повремено још увек добијем имејл од некога ко каже да се сећа да смо то радили и да ми је то много значило. Вредило је.

То је нешто што радите, а онда почиње да обликује начин на који видите ствари. Другим речима, када узмете камеру, прелазите у овај озбиљан режим. И ја то још увек радим на Хавајима. Иначе, та техника је потекла из гешталт терапије, која је била прилично популарна 60-их година.

RW: Фриц Перлс?

ЈУ: Врло добро. Добијаш „петицу“... [обоје се смејемо]

RW: Да. Данас већина нас живи у својим главама. Али постоји много више од овог малог ума који је на својој траци за трчање. Дакле, бити довољно отворен да дозволиш осећањима да дођу до изражаја и осетљивости тела. То је нешто што се отвара, зар се не слажете?

ЈУ: Тачно. И то је оно што је Мајнор намеравао да уради. И многи људи то нису разумели или су то одбацили. Мислим, многи људи су то вежбали са Мајнором, сматрали су то занимљивим и можда то нису поново вежбали.

RW: Реч „присуство“ се није појавила. Али то је други начин да се о томе говори, зар не? Мислим, неки људи можда ово не разумеју. Наравно да сам присутан!

ЈУ: Тако је. Ја сам овде у соби са тобом.

RW: Заиста постоји спектар присутности и тренутака када сам много присутнији.

ЈУ: Тачно. Често је то догађај. Нешто се деси. Мислим, како старим, покушавам да задржим способност да одржим осећај присуства. Када фотографишем на Хавајима, ову ствар у џунгли на којој радим, могу то да урадим до одређене мере. Могу да наставим. Али откривам да ми је овде у граду све теже. Да. Присуство. Ваши коментари о томе су занимљиви. Шта некога чини присутним? Како то негујете у себи? Враћајући се на Мајнора, то је оно што је он радио. Неговао је то. Тражио је начине да то негује. Али тражио је и друге ствари у свом животу. Своју сексуалност. Мислим, Мајнор је био у ормару, а не у ормару. Није могао да схвати шта ради.

RW: Али претпостављам да његова хомосексуалност није нешто што је намећивао другим људима.

ЈУ: Не. И то је оно са чиме се није могао носити. Када смо били студенти у Сан Франциску, чули бисмо за ово, али ја то никада нисам видео.

RW: Да ли постоји нешто што бисте желели да кажете о Мајнору што није довољно цењено код њега?

ЈУ: Био је веома великодушан према људима, и не мислим на новац. Био је великодушан у погледу свог времена. Оно са чиме се борио, делио би са вама. Како је време пролазило и како је постајао познатији, чуо сам од људи који га нису баш добро познавали да је деловао помало затворено и у свом свету. Верујем да је то почео да ради зато што је у неком тренутку стекао толико пријатељстава и имао толико ученика да је морао мало да се повуче.

RW: Још једно питање. Алудирали сте на то да можете бити присутнији када сте напољу на том путу кроз џунглу. Када имате камеру са собом и цео процес заиста добро иде тамо, какав је то осећај?

ЈУ: Па, ја сам тамо напољу и тражим фотографије и понекад дођем до тачке где оно што је тамо тражи мене. Минор је обично причао о томе како би се то могло догодити. И када се деси, знам да се дешава.

Једна ствар коју је Мајнор урадио, а ја се ухватим како то радим на Хавајима, јесте да када нешто фотографишем и упијем то – када то постане огледало моје психе – онда се томе поклоним.

Посетите веб-сајт Џона Аптона