ஜான் அப்டனுடன் ஒரு உரையாடல்: புகைப்படக் கலையில் ஒரு வாழ்க்கை

ஜான் அப்டன் லாஸ் ஏஞ்சல்ஸுக்கு வடக்கே சான் பெர்னாண்டோ பள்ளத்தாக்கில் வளர்ந்தார். அவரது தந்தை ஒரு செய்தித்தாள் வெளியீட்டாளர், அவரது தாயார் ஒரு சிறிய விளம்பர நிறுவனத்தை நடத்தி வந்தார். அவர்களின் பணி காரணமாக, அப்டன் பல புகைப்படக் கலைஞர்களைச் சந்தித்தார். உயர்நிலைப் பள்ளியில் மூத்தவராக இருந்தபோது, எட்வர்ட் வெஸ்டனின் அசல் அச்சுகளின் தொகுப்புடன் எதிர்பாராத சந்திப்பு புகைப்படம் எடுப்பதில் அவருக்கு இருந்த ஆர்வத்தை தெளிவான கவனத்திற்குக் கொண்டு வந்தது. அவர் விரைவில் சான் பிரான்சிஸ்கோவிற்கு குடிபெயர்ந்தார், இப்போது சான் பிரான்சிஸ்கோ கலை நிறுவனத்தில் சேர. ஆண்டு 1951. நான் முதலில் அப்டனைப் பற்றி ஆன் வேஹ்விடம் கேள்விப்பட்டேன், அவர் மைனர் வைட்டின் மாணவராக இருந்ததாக என்னிடம் கூறினார். அவர் தி கோல்டன் டிகேட்—1945-55 என்ற புத்தகத்தையும் விவரித்தார், இது முதல் நுண்கலை புகைப்படத் துறையின் பல மாணவர்களுடன் அப்டன் இடம்பெற்றுள்ளது. இது கலிபோர்னியா ஸ்கூல் ஆஃப் ஃபைன் ஆர்ட்ஸில் [இப்போது SFAI] இருந்தது, இது ஆன்செல் ஆடம்ஸால் நிறுவப்பட்டது. அதை நடத்த மைனர் வைட்டை அவர் அழைத்து வந்து, தனது சொந்த புகைப்படக் கலைக்கு அதிக நேரம் ஒதுக்கினார். முதலில் ஒரு மாணவராகவும் பின்னர் ஒரு நண்பராகவும் மைனர் வைட்டுடனான அப்டனின் சந்திப்பு, அவரது வாழ்நாள் முழுவதும் செல்வாக்கு மற்றும் உத்வேகத்தை உருவாக்கியது, இது புகைப்படக் கலையில் அவரது சொந்த பன்முக வாழ்க்கைக்கு வழிவகுத்தது. அன்னேவிடம் இதைக் கேட்டதும், நான் அப்டனைச் சந்திக்க விரும்பினேன், விரைவில் நாங்கள் ஒரு நேர்காணலுக்கு ஏற்பாடு செய்தோம். எட்வர்ட் வெஸ்டனின் பணி அவர் மீது பெரிய தாக்கத்தை ஏற்படுத்தியது என்பது எனக்குத் தெரியும், அதைப் பற்றி மேலும் அறிய விரும்பினேன்.

ரிச்சர்ட் விட்டேக்கர்: நீங்கள் அப்போது உயர்நிலைப் பள்ளியில் சீனியர் மாணவராக இருந்தீர்களா?

ஜான் அப்டன்: ஆமாம். அது சுமார் 1950-ம் ஆண்டு. எனக்குப் பதினெட்டு வயது. வெஸ்டன் அச்சுகளைப் பார்த்ததும் நான் வியந்து போனேன். அவை மிகவும் நேர்த்தியாக இருந்தன! என் வாழ்க்கையில் நான் என்ன செய்ய விரும்புகிறேன் என்பதைத் தீர்மானிக்க உதவிய முக்கிய தருணம் அதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

RW: அதைப் பத்தி சொல்லுங்க. அது ஒரு ஆச்சரியமா இருந்திருக்கும்.

ஜூ: அப்படித்தான். எனக்கு முன்னால் அச்சுகள் விரிக்கப்பட்டிருந்ததை இப்போதுதான் நினைவில் வைத்திருக்கிறேன்.

RW: திடீரென்று உங்களை கவர்ந்த விஷயம் என்னவென்று ஏதாவது சொல்ல முடியுமா?

ஜூ: குறிப்பிட்ட நோக்கங்களுக்காக, வணிகப் புகைப்படங்களுக்காக எடுக்கப்பட்ட பல செய்தித்தாள் புகைப்படங்கள் மற்றும் பிற புகைப்படங்களை நான் பார்த்திருக்கிறேன் - ஆனால் இங்கே நான் கலை சார்ந்த புகைப்படங்களைப் பார்த்தேன். அந்த நேரத்தில் சமகால கலையைப் பற்றி கியூபிசம் மற்றும் நவீனத்துவ சுருக்கம் போன்றவற்றுடனான தொடர்புகளைப் பார்க்க எனக்கு போதுமான அளவு புரிந்தது. மேலும் இவை 8 x 10 தொடர்பு அச்சுகளாக இருந்தன, அந்த தொனியில் அந்த மென்மையான தன்மையுடன். அவை மிகவும் நேர்த்தியாக இருந்தன.

RW: நாம் இப்போது அவற்றை அவ்வளவு அதிகமாகப் பார்ப்பதில்லை.

ஜூ: இல்லை. ஆனால் லிண்டா கானர் இன்னும் அவற்றைச் செய்கிறார்.

RW: அந்த வெஸ்டன் போர்ட்ஃபோலியோவைப் பார்த்த பிறகு நீங்கள் சான் பிரான்சிஸ்கோவுக்குச் சென்றது அதிக நேரம் எடுக்கவில்லை, இல்லையா?

ஜூ: சரி. நான் யாருடன் வேலை செய்யலாம் என்று யோசித்துக்கொண்டிருந்தேன். வெஸ்டனுக்கு பார்கின்சன் நோய் இருப்பது அப்போது எனக்குத் தெரியும். ஆனால் நான் ஆன்செல் ஆடம்ஸின் வேலையைப் பார்த்திருந்தேன், அது எனக்குப் பிடித்திருந்தது. அதனால் நான் அவரை தொலைபேசியில் அழைத்தேன்! அவர் பதிலளித்தார், நான் புகைப்படம் எடுப்பதில் மிகவும் ஆர்வமாக இருப்பதாக அவரிடம் சொன்னேன். நான் சம்பளம் வாங்காத பயிற்சியாளராக இருக்க முன்வந்தேன். அவர், “சரி, எனக்கு ஏற்கனவே ஒரு பயிற்சியாளர் இருக்கிறார்” என்றார். அது பிர்க்கிள் ஜோன்ஸ் தான். ஆனால் அவர், “சான் பிரான்சிஸ்கோவிற்கு வந்து என்னுடன் பேசுங்கள்” என்றார். எனவே நான் எனது சில ஓவியங்களை ஒன்றாகச் சேகரித்தேன், நானும் எனது நண்பரும் சான் பிரான்சிஸ்கோவிற்கு காரில் சென்றோம்.

நான் அவரை அவரது வீட்டிற்கு அருகிலுள்ள ஒரு மெக்சிகன் உணவகத்தில் சந்தித்தேன், பிர்கிளும் அவருடன் இருந்தார். நாங்கள் கொஞ்சம் சாப்பிட்டுவிட்டு அரட்டை அடித்தோம். உங்களுக்குத் தெரியுமா, ஆன்செல் மிகவும் சகஜமானவர், மிகவும் அன்பானவர், நட்பானவர். அவர் என்னிடம் மிகவும் அன்பாகப் பழகினார், இரவு உணவிற்குப் பிறகு அவர் என்னை தனது வீட்டிற்கு வருமாறு அழைத்தார். அவர், "நான் உங்களை ஒருவருக்கு அறிமுகப்படுத்த விரும்புகிறேன்" என்றார். அது மைனர் வைட்.

மைனர் சில மாணவர்களுடன் இருந்தார், நான் உள்ளே நடந்து சென்றது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. எல்லாம் மிகவும் அமைதியாக இருந்தது. அவர்கள் சில அச்சுகளைப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தார்கள். அவ்வளவு வெளிப்படையாகப் பேசக்கூடிய ஆன்சலிடமிருந்து இது மிகவும் வித்தியாசமாக இருந்தது. திடீரென்று அது அமைதியாகிவிட்டது.

RW: அது சுவாரஸ்யமாக இருக்கிறது, அமைதியின் அந்த உணர்வைப் பெறுவது...

ஜூ: அது என்னவென்று எனக்கு சரியாகப் புரியவில்லை.

RW: அந்த தருணத்தை இப்போது உங்களுக்கு நினைவிருக்கிறதா?

ஜூ: ஓ, ஆமாம். அது எப்படி இருந்தது, எப்படி இருந்தது என்று எனக்கு நினைவிருக்கிறது.

RW: அது ஒரு அழகான வலுவான நினைவகம்.

ஜூ: அது ஒரு வலுவான நினைவகம். ஆனால் மைனருடனான உரையாடல் அவ்வளவு ஊக்கமளிக்கவில்லை. நான் கல்லூரியில் சேருவதற்கு முன்பு இரண்டு ஆண்டுகள் படித்திருந்தால் நல்லது என்று அவர் கூறினார். சரி, அதைப் பற்றிப் பார்ப்போம் என்று நினைத்தேன். ஏனென்றால் நான் என்ன செய்ய விரும்புகிறேன் என்பது குறித்து என் மனதில் ஒரு முடிவு இருந்தது.

ஹாலிவுட் உயர்நிலைப் பள்ளியில் இலையுதிர் கால செமஸ்டரின் முடிவில் நான் பட்டம் பெற்றேன், வசந்த கால செமஸ்டரையும் தொடர்ந்து படித்து வந்தேன். நான் ஒரு லாரி ஓட்டினேன். வடிகட்டிகள் தயாரிக்கும் ஒரு புகைப்பட நிறுவனத்தில் வேலை செய்தேன். வீகி லாஸ் ஏஞ்சல்ஸில் இருந்தபோது கூட அவரைச் சந்தித்தேன். மைனர் சொன்னது எனக்கு நினைவிருந்தது, ஆனால் அதைத் தவிர்த்துவிட்டு பள்ளியில் சேர முடிவு செய்தேன், அதைச் செய்தேன்.

RW: அந்தப் பள்ளி இப்போது சான் பிரான்சிஸ்கோ கலை நிறுவனம்.

ஜூ: அப்போது அது கலிபோர்னியா நுண்கலை பள்ளி என்று அழைக்கப்பட்டது. நிச்சயமாக, ஆன்செல் அங்கு புகைப்படக் கலைத் திட்டத்தை நிறுவினார், ஆனால் நான் அங்கு சென்றபோது, அவர் எப்போதாவது மட்டுமே கற்பித்துக் கொண்டிருந்தார். மைனர் அங்கு இருந்தார். இமோஜின் கன்னிங்ஹாம் பகுதி நேரமாக கற்பித்தார். டோரோதியா லாங்கே பகுதி நேரமாக கற்பித்தார். எட்வர்ட் வெஸ்டனுடன் செய்த ஒப்பந்தம் என்னவென்றால், வசந்த காலத்தில் நாங்கள் அவரது வீட்டிற்குச் செல்வோம், இருப்பினும் நான் அதற்கு முன்பே செல்லத் தொடங்கினேன்.

நான் என் பைகளுடன் பள்ளிக்கு வந்தேன், மைனர் இரண்டு வருட கல்லூரிப் படிப்பு தேவை என்று சொன்னதால், நான் ஒரு தடையை எதிர்கொள்கிறேன் என்பது எனக்குத் தெரியும். நான் சேரும்போது, மைனர் வைட்டிடம் சென்று பேச வேண்டும் என்று சொன்னார்கள். நான் நினைத்தேன், ஐயோ, இதோ அதுதான். ஆனால் பள்ளியில் நிலைமை மாறிக்கொண்டிருந்தது. போருக்குப் பிறகு, நிறைய மாணவர்கள் இருந்தனர், ஆனால் நான் 1951 இல் வந்தபோது, மாணவர் எண்ணிக்கை வியத்தகு முறையில் குறைந்துவிட்டது. இப்போது அவர்கள் மாணவர்களைத் தேடிக்கொண்டிருந்தார்கள். முதலாவதாக, மைனர் நான் யார் என்பதை மறந்துவிட்டார் என்று நினைக்கிறேன், ஆனால் இரண்டு வருட கல்லூரிப் படிப்பு பற்றி அவர் எதுவும் சொல்லவில்லை. அவர், "சரி, சரி, நான் சேர்ந்தேன்" என்றார்.

RW: இப்போது மைனர் துறைத் தலைவராக இருந்தாரா?

ஜூ: அவர்தான் இதை இயக்கினார். இந்தப் புத்தகத்தை [தி கோல்டன் டிகேட்] நீங்கள் பார்க்கும்போது, பள்ளியில் மைனரின் சாதனைகளைப் பற்றிப் பேசுகிறது. இது ஆன்சலின் சாதனைகளைப் பற்றிப் பேசுகிறது. இது அனைவரின் சாதனைகளைப் பற்றியும் பேசுகிறது. தற்செயலாக, நான் கிரீன் ஸ்ட்ரீட்டில் இமோஜின் கன்னிங்ஹாமுக்கு அடுத்ததாக வசித்து வந்தேன்.

RW: நீங்கள் மிகவும் அற்புதமான ஒன்றின் நடுவில் இறங்கினீர்கள்!

ஜூ: ஆமாம். மைனர் என் வாழ்க்கையின் பிற்பகுதியில் இதைப் பற்றி ஏதோ சொன்னார். சரியான நேரத்தில் சரியான இடத்தில் நிற்கும் திறன் எனக்கு எப்போதும் இருந்தது என்று அவர் கூறினார். நானும் அப்படித்தான் நின்றேன். பின்னர்தான் நீங்கள் திரும்பிப் பார்த்து, தொடர் நிகழ்வுகள் எவ்வளவு அசாதாரணமானவை என்பதை உணர முடியும். அதனால் நான் திட்டத்தைத் தொடங்கினேன். மைனர் ஆதிக்கம் செலுத்திய நபராக இருந்தார்.

RW: வகுப்புகள் தொடங்குவதற்கு முன்பு நீங்கள் எட்வர்ட் வெஸ்டனைச் சென்று சந்தித்ததாகக் குறிப்பிட்டீர்கள். அதைப் பற்றி நான் கேட்க விரும்பினேன்.

ஜூ: நான் இரண்டு அல்லது மூன்று முறை சென்றேன். அவர் ஒரு மேஜையில் ஒரு சிறிய ஈஸல் வைத்திருந்தார், அங்கு அவர் அச்சுகளைக் காண்பிப்பார் அல்லது அவர் தனது இருண்ட அறையைக் காண்பிப்பார், அல்லது அவர் அரட்டை அடிப்பார்.

RW: நான் படித்த [புகைப்படக் கலைஞர் மன்றம், குளிர்காலம் 2010] கட்டுரையில், வெஸ்டனைச் சந்தித்தபோது, நீங்கள் எவ்வாறு "போஹேமியன் வாழ்க்கையில் ஈர்க்கப்பட்டீர்கள்" என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது.

ஜூ: அது உண்மைதான். நான் அப்படித்தான் இருந்தேன். அது அவருடைய பின்னணி காரணமாக இருந்தது.

RW: போஹேமியன் வாழ்க்கையில் உங்களுக்கு எது பிடித்திருந்தது என்று நீங்கள் சொல்வீர்களா என்று யோசித்தேன். போஹேமியன் வாழ்க்கை என்றால் என்ன?

ஜூ: சரி. அது என்ன? ஆனால் இதை நாம் ஒரு 19 வயது இளைஞனின் பார்வையில் பார்க்க வேண்டும். நான் சான் பெர்னாண்டோ பள்ளத்தாக்கில் வளர்ந்தேன், ஒரு கட்டத்தில் நான் மிகவும் நேர்த்தியான தனியார் பள்ளியான ஹார்வர்ட் மிலிட்டரி ஸ்கூலுக்குச் சென்றேன், இப்போது ஹார்வர்ட் வெஸ்ட்லேக். என் நண்பர் ஜார்ஜ் ஸ்டீவன்ஸ், ஜூனியர். அமெரிக்க திரைப்பட நிறுவனத்தின் நிறுவனர். அவரது தந்தை ஜார்ஜ் ஸ்டீவன்ஸ், பல பிரபலமான திரைப்படங்களின் இயக்குனர். ரிச்சர்ட் ஜானக் அங்கு இருந்தார், டாரில் ஜானக்கின் மகன். இவர்கள் நான் சுற்றித் திரிந்தவர்கள், எனக்கு அவர்களைப் பிடிக்கவில்லை.

அந்த நேரத்தில் நான் என்னுடைய உயர் நடுத்தர வர்க்க இருப்புக்கு எதிராகக் கலகம் செய்து கொண்டிருந்தேன், பின்னர், நான் சான் பிரான்சிஸ்கோவிற்கு வந்தபோது, நான் தனியாக இருந்தேன். அங்கு சிறந்த பெண்கள் இருந்தனர் [சிரிக்கிறார்]. நான் வளர்ந்த இடத்தில் நான் பார்த்திராத மக்கள் மற்றும் வாழ்க்கை முறைகளை ஏற்றுக்கொள்ளும் ஒரு சூழல் இருந்தது. அது உற்சாகமாக இருந்தது. நான் நகரத்தில் உள்ள அனைத்து பார்களையும், வேறு எதையும் உருவாக்கினேன். பின்னர் நான் சந்திக்கும் அனைத்து கலைஞர்களும், உரையாடல்களும் இருந்தன. வடக்கு கடற்கரையில் வெசுவியோஸ் என்ற ஒரு பார் இருந்தது, அங்கு நான் சுற்றித் திரிந்தேன்.

RW: ஓ, எனக்கு அந்த இடம் தெரியும். அது இன்னும் அங்கேயே இருக்கு!

ஜூ: இதெல்லாம் எனக்குப் புதிதாக இருந்தது. இங்கே ஓரினச்சேர்க்கையாளர்களும் வெவ்வேறு நெறிமுறைப் பின்னணியைச் சேர்ந்தவர்களும் ஏற்றுக்கொள்ளப்பட்டனர். நான் வளர்ந்த சூழலில் இல்லாத வகையில் அனைவரும் ஏற்றுக்கொள்ளப்பட்டனர். நான் என் குடும்பச் சூழலைக் குறிக்கவில்லை. அவர்கள் மிகவும் திறந்த மனதுடையவர்கள். நான் படித்த கட்டுரைகளிலிருந்தும், மைனர் வகுப்பில் பேசிய விஷயங்களிலிருந்தும் வெஸ்டனின் கடந்த காலத்தைப் பற்றி எனக்கு நிறைய தெரியும் - அதை நான் ரசித்தேன். அந்த நேரத்தில் கிட்டத்தட்ட எதுவும் செலுத்தாத ஒரு கலையைப் பயிற்சி செய்வதில் அவர் உயிர்வாழ முடிந்தது என்பதை நான் பாராட்டினேன்.

சமீபத்தில் எனக்கு ஏற்பட்ட ஒரு அதிர்ச்சியை நான் உங்களுக்குச் சொல்கிறேன். நாங்கள் மாணவர்களாக அவரது வீட்டிற்குச் சென்றபோது, நாங்கள் விரும்பினால் பிரிண்ட்களை வாங்கலாம். அவற்றின் விலை $25. நான் பார்த்த ஒரு பிரிண்ட், 8 x 10 நிர்வாணப் படம் எனக்கு நினைவிருக்கிறது; அந்த பிரிண்ட் ஒரு வருடத்திற்கு முன்பு சோத்பிஸில் 1.3 மில்லியனுக்கு விற்கப்பட்டது. நான் அதைப் பற்றி யோசிக்கிறேன். புகைப்படத்தை ஏற்றுக்கொள்வதில் என்ன நடந்துள்ளது என்பதை இது மிகவும் பரந்த அர்த்தத்தில் குறிக்கிறது.

RW: அதுவே ஒரு சுவாரஸ்யமான விஷயம். இப்போது நீங்கள் வெஸ்டன் மீது மிகுந்த ஆர்வம் கொண்டதாகக் கூறினீர்கள், ஏனென்றால் அதில் மிகக் குறைந்த பணம் இருந்தபோதிலும் அவர் ஏதோ ஒன்றைப் பின்பற்றினார்.

ஜூ: வெஸ்டன் தனது மனைவியை விட்டுவிட்டு மெக்சிகோவுக்குச் செல்வதற்கு முன்பு, அவர் மிகவும் வெற்றிகரமான வணிக புகைப்படக் கலைஞராக இருந்தார் என்பதை நினைவில் கொள்ளுங்கள். பலர் அதை மறந்துவிடுகிறார்கள். அவருக்கு க்ளென்டேலில் ஒரு ஸ்டுடியோ இருந்தது, அவர் மிகவும் பிரபலமானவர். ஆனால் அவர் விரும்பிய வகையான புகைப்படங்களை உருவாக்குவதற்கான இந்தத் தேவையைப் பின்பற்றுவதற்காக அவர் இதையெல்லாம் விட்டுவிட்டார், அவர் மெக்சிகோவில் இருந்தபோது அதை உண்மையில் வடிவமைக்கத் தொடங்கினார். நான் அவரைச் சந்தித்த நேரத்தில், அவர் ஏற்கனவே 1946 இல் நியூயார்க்கில் உள்ள நவீன கலை அருங்காட்சியகத்தில் ஒரு பெரிய நிகழ்ச்சியை நடத்தியிருந்தார். நான்சி மற்றும் பியூமண்ட் நியூஹால் ஆகியோர் அதில் பணியாற்றினர். ஆனாலும், $25... அவர் அவ்வளவு அதிகமாக விற்கவில்லை!

பார்கின்சன் அவரைத் தடுத்து நிறுத்தும் வரை அவர் தொடர்ந்து வேலை செய்தார், மேலும் அவர் விரும்பிய புகைப்படங்களைத் தொடர்ந்து செய்தார், அவர் விரும்பிய எதையும் புகைப்படம் எடுத்தார் என்பது எனக்கு மிகவும் ஈர்க்கக்கூடிய ஒன்றாக இருந்தது.

அது என் வாழ்க்கையில் நான் ஒருபோதும் ஒரு தொழிலதிபராக மாட்டேன் என்பதையும் உணர்த்தியது. அதை எப்படி செய்வது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. அதாவது, நான் செய்தேன். என் வாழ்க்கையில் ஒரு காலத்தில் வணிக புகைப்படம் எடுத்தல் மூலம் கொஞ்சம் பணம் சம்பாதித்தேன். ஆனால் நான் அதைச் செய்ய விரும்பவில்லை. கற்பித்தல் துறையில் சேர என்னைத் தொடர்ந்து வற்புறுத்தியவர் மைனர், இறுதியில் நான் அதைச் செய்தேன்.

RW: வெஸ்டனுக்கு என்ன புகைப்படம் எடுக்க வேண்டும் என்ற ஆர்வத்தில், ஏதோ ஒரு பொருள் புரியாத உணர்வு இருந்தது. நீங்கள் அதை ஒப்புக்கொள்கிறீர்களா?

ஜூ: ஆம். எட்வர்ட் ஒருமுறை ஒரு கருத்தைச் சொன்னார், சில பெண்கள் கிளப்புகள் மட்டுமே அவரது ஒரே பார்வையாளர்கள் என்று. உயர் ரக பெண்கள் எப்போதாவது ஒரு பிரிண்ட் வாங்குவார்கள். ஐரோப்பாவைப் போலல்லாமல், ஜெர்மனி அல்லது பிரான்சைப் போலல்லாமல் - கலை ஒரு முக்கியமான செயலாக உள்ளது - இங்கே, அது அப்படி இல்லை. அது ஒரு கடினமான பாதை, ஆனால் எட்வர்ட் அதைப் பின்பற்றினார்.

RW: சரி. இப்போது கலிபோர்னியா ஸ்கூல் ஆஃப் ஃபைன் ஆர்ட்ஸில் மைனர் வைட்டுடன் நீங்கள் எவ்வாறு தொடர்பு கொண்டீர்கள் என்பதையும் அது எவ்வாறு செயல்பட்டது என்பதையும் பற்றி மீண்டும் பேச விரும்பினேன்.

ஜூ: சரி. நான் அங்கே எவ்வளவு நேரம் இருந்தேனோ, அவ்வளவு நேரம் மைனரை கவனமாகக் கேட்க ஆரம்பித்தேன். அந்த நாட்களில் அவர் பின்னர் வந்ததைப் போல சிறந்த ஆசிரியராக இல்லை. அவர் தனது கருத்துக்களை வகுப்பில் மிக மெதுவாக வளர்த்துக் கொள்வார், ஏனென்றால், பல சந்தர்ப்பங்களில், அவருக்கு உண்மையில் ஒரு யோசனை முந்தைய நாள் காலையில் தான் வரும், மேலும் அவர் அதை கற்பிக்கக்கூடிய ஒன்றாக, நாம் பார்த்து சிந்திக்க வேண்டிய ஒன்றாக வடிவமைக்க முயன்றார். மைனர், அவர் ஒரு புகைப்படக் கலைஞராக இருப்பதற்கு முன்பு, அவர் ஒரு கவிஞர். அவர் ஒரு சுவாரஸ்யமான மனிதர். அவரது முதல் பட்டம் தாவரவியலில் இருந்தது. பின்னர், மைனரின் இலக்கிய ஆர்வம் புகைப்படக் கலையில் நான் எடுக்கும் திசையை வடிவமைக்க உதவும். அதனால் நான் அவர் சொல்வதைக் கேட்டுக்கொண்டிருந்தேன், அவர் பணிகளை வழங்குவார். உதாரணமாக, ஒரு இடத்தின் சாரத்தை புகைப்படம் எடுப்பது போன்ற ஆவணப்படத் திட்டங்களை நாங்கள் செய்வோம். ஒரு இடத்தின் சாரத்தை நீங்கள் எவ்வாறு கண்டுபிடிப்பது? உங்கள் உடலை நிதானப்படுத்தவும், உங்கள் மனதை நிதானப்படுத்தவும், கேட்கவும், ஒரு தியான நிலையில் வேலை செய்யவும், பின்னர் கற்பித்தல் முறைகளாக மாறும் என்பதை அவர் சுட்டிக்காட்டத் தொடங்கினார்.

RW: அது எங்கிருந்து வந்தது என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா?

ஜூ: ஓ, அது சிக்கலானது. ஆம், எனக்கும் தெரியும். அது அவரது விசாரணைகளிலிருந்தும், அவரது சொந்த ஆன்மீக அடையாளத்திற்கான தொடர்ச்சியான தேடலிலிருந்தும் வந்தது. ஆனால், அவர் எங்களையும் தன்னுடன் அழைத்துச் சென்றார். ஒரு நபர் தனது ஆன்மீக அடையாளத்தைத் தேடி ஒரு மலையில் வாழ முடியும், ஜப்பானில் ஒரு ஜென் மாஸ்டர் பின்வாங்குவதை நான் பார்த்திருக்கிறேன், ஆனால் மைனர் அதைச் செய்யவில்லை. மைனர் எங்களை அழைத்துச் செல்ல முயற்சிப்பார், அதனால் அவர் என்ன நினைக்கிறார் என்பதைப் பார்க்கவும், அவர் என்ன உணர்கிறார் என்பதைப் புரிந்துகொள்ளவும் முடியும். புகைப்படம் எடுப்பது ஒரு முக்கியமான விஷயம். அவர் ஒருபோதும் "சுடு" என்ற வார்த்தையைப் பயன்படுத்தவில்லை. நீங்கள் ஒரு புகைப்படத்தை "சுடவில்லை". நீங்கள் ஒரு புகைப்படத்தை உருவாக்கினீர்கள்.

RW: அப்படியானால் நீங்கள் அவரை மேலும் மேலும் கேட்கத் தொடங்கியதாகக் கூறும்போது, இந்த அம்சம் உங்களுக்கு மிகவும் சுவாரஸ்யமாக மாறியதாலா?

ஜூ: ஆமாம். மீண்டும், எனக்கு பத்தொன்பது வயது, எல்லாவற்றையும் நான் ஏற்றுக்கொண்டேன். அவர் தனது சொந்த படைப்புகளுக்கு வடிவம் கொடுக்க முயற்சிக்கும் விதத்தைப் பார்ப்பது எனக்கு முக்கியமானதாக மாறியது. எனவே நான் 1951 செப்டம்பர் முதல் 1952 நவம்பர் வரை அங்கே இருந்தேன். பின்னர் நான் கொரியப் போருக்காக வரைவு செய்யப்பட்டேன். அது ஒரு அதிர்ச்சியாக இருந்தது, குறிப்பாக 1952 செப்டம்பரில், எனக்கு உதவித்தொகை வழங்கப்பட்டது. நன்றாகச் செயல்பட்டு வந்த என் பெற்றோர் - நீண்ட கதை - திவாலானதால் நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைந்தேன். என் தாத்தா பாட்டி கொஞ்சம் உதவினார்கள், ஆனால் என்னிடம் பணம் இல்லை, நான் என்ன செய்து கொண்டிருந்தேன் என்பதில் நான் மிகவும் மூழ்கியிருந்தேன்.

எனவே நான் ஹான்ஃபோர்டு அணுமின் நிலையத்திற்குச் செல்கிறேன், அது மற்றொரு பிரச்சினையைக் கொண்டுவருகிறது, அது நான் அங்கு இருந்தபோது கதிர்வீச்சுக்கு ஆளானது.

பள்ளியை விட்டு வெளியேற வேண்டியிருந்தது எனக்கு மிகவும் ஏமாற்றமாக இருந்தது. ஆனால் ஹான்ஃபோர்டு வாஷிங்டனில் இருந்ததால், அவ்வப்போது எனக்கு அனுமதிச் சீட்டுகள் கிடைத்து, சான் பிரான்சிஸ்கோவுக்குத் திரும்பி வந்து என் நண்பர்களுடனும் மைனருடனும் நேரத்தைச் செலவிடுவேன்.

1953 ஆம் ஆண்டு மைனர் பள்ளியை விட்டு வெளியேறி ரோசெஸ்டருக்குச் சென்றார். அவர் ஜார்ஜ் ஈஸ்ட்மேன் வீட்டில் ஒரு வேலையைப் பெற்றார். நான் திரும்பி வந்து அவரது பொருட்களை பேக் செய்ய உதவினேன். அவருக்காக அவரது ஜீப்பை கூட விற்றேன். பின்னர் நான் சிக்கிக்கொண்டேன். நான் ராணுவத்தில் இருந்தேன். பள்ளியில் பெரிய மாற்றங்கள் ஏற்பட்டன, நான் அங்கு திரும்பிச் செல்ல விரும்பவில்லை. ஆன்செல் பின்வாங்கினார். இமோஜின் பின்வாங்கினார். பிர்க்கிள் இன்னும் அங்கு கற்பித்துக் கொண்டிருந்தார், ஆனால் நான் மைனருடன் படிக்க விரும்பினேன், என்ன செய்வது என்று தெரியவில்லை. மைனர் எனக்கு கடிதம் எழுதி, "எனக்கு ஒரு யோசனை இருக்கிறது. ரோசெஸ்டருக்கு வந்து ஒரு குடியிருப்பாளர் மாணவராகுங்கள். ஒரு வேலையைப் பெறுங்கள். அப்பர்ச்சரை தட்டச்சு செய்ய எனக்கு உதவுங்கள். அப்பர்ச்சரின் வரலாறும் இதற்கெல்லாம் ஒரு பகுதியாகும், ஏனென்றால் நான் CSFA இல் இருந்தபோது அப்பர்ச்சர் நிறுவப்பட்டது.

அதனால் நான் 1955 ஜனவரி வரை இராணுவத்திலிருந்து வெளியேறவில்லை. ஒரு வாரம் என் பெற்றோரைப் பார்க்க வீட்டிற்குச் சென்றேன், பின்னர் ரயிலில் ஏறி ரோசெஸ்டருக்குச் சென்றேன். ரயில் நிலையத்தில் மைனர் எனக்காகக் காத்திருந்தார். நான் ஒரு வருடம் அங்கேயே தங்கினேன், அது எனக்கு மிகவும் அற்புதமான நேரம்.

மைனர் தனது சொந்த ஆன்மீக வாழ்க்கையின் இந்த ஆய்வை யோசித்து, படித்து, பின்தொடர்ந்து கொண்டிருந்தார், அதனால் நாங்கள் ஒன்றாக ஜென் பற்றிய டெய்செட்ஸ் சுசுகி, கிழக்கு மதம் பற்றிய புத்தகங்கள், கிழக்கு கலை, என் வாழ்க்கையை வடிவமைத்த விஷயங்கள் போன்றவற்றைப் படித்துக் கொண்டிருந்தோம். நாங்கள் அதைப் பார்த்து, அதைப் பற்றிப் பேசிக் கொண்டிருந்தோம், பின்னர் நியூஹால்களுடன் நிறைய நேரம் செலவிட முடிந்தது. நான் ஈஸ்ட்மேன் ஹவுஸில் ஊதியம் பெறாத பயிற்சியாளராக இருந்தேன். எனக்கு ஜிஐ பில் கிடைத்தது, ஆனால் அது உயிர்வாழ போதுமானதாக இல்லை. நான் ஒரு ஹோட்டலில் இரவு எழுத்தராக கூட வேலை செய்தேன். உங்கள் இருபதுகளின் முற்பகுதியில் நீங்கள் எல்லாவற்றையும் செய்ய முடியும் என்று நினைக்கிறீர்கள். நான் செய்தேன்! நான் அப்பர்ச்சருக்கு தட்டச்சு செய்தேன், பின்னர் மைனரும் நானும் தொடர்ந்து பேசினோம். நாங்கள் நியூஹால்ஸைப் பார்வையிட்டோம். பியூமாண்ட் என் வாழ்க்கையில் வேறு எதையாவது கைவிட்டார், அது புகைப்பட வரலாற்றில் ஒரு ஈர்ப்பு.

RW: இப்போது ஆன், மைனரின் பணியின் ஆன்மீக அடிப்படைக்கு உரிய முக்கியத்துவம் கொடுக்கப்படவில்லை என்று நீங்கள் நினைத்ததாகச் சொன்னார்.

ஜூ: அது இல்லை.

RW: அதைப் பற்றி ஏதாவது சொல்ல முடியுமா?

ஜூ: இது ஒரு கடினமான விஷயம். புதிய பட்டியல் மூலம் மைனரின் படைப்புகளை ஒரு நிகழ்ச்சியாக நடத்த சில அருங்காட்சியக மக்களை நான் ஊக்குவிக்க முயற்சித்து வருகிறேன். இப்போது நாம் ஒட்டும் பிரதேசத்தில் இருக்கிறோம், ஏனென்றால் பீட்டர் பன்னெல் பல ஆண்டுகளுக்கு முன்பு மைனரில் நிகழ்த்திய நிகழ்ச்சியை நீங்கள் அறிந்திருக்கலாம். நிகழ்ச்சி பயணித்தது. அது ஓக்லாண்ட் அருங்காட்சியகத்திற்கு கூட வந்தது, அந்த நேரத்தில் மைனரைப் பற்றி ஒரு சொற்பொழிவு ஆற்ற என்னை அழைத்தார்கள். பீட்டர் பன்னெல் RIT இல் மைனரின் மாணவராக இருந்தார், நான் மைனரின் குடியிருப்பாளராகவும் அங்கு இருந்தேன். மைனர் RIT இல் வகுப்புகளை நடத்தினார். உலகின் சிறந்த மாணவர்களைப் பற்றிப் பேசுகிறேன்! பீட்டர் பன்னெல் - பின்னர் பிரின்ஸ்டனில் புகைப்பட வரலாற்றில் ஒரு பதவியைப் பெற்றவர் - புரூஸ் டேவிட்சன், ஜெர்ரி உல்ஸ்மேன், அவர் ஒரு மாணவர். இந்தக் குழந்தைகள் அனைவரும் வெள்ளிக்கிழமை மாலைகளில் வந்தார்கள். நாங்கள் குடித்தோம் [சிரிக்கிறார்]. அதனால் நான் அவர்களைப் பற்றி அறிந்துகொண்டேன்.

RW: மைனரின் படைப்புகளின் ஆன்மீக அடித்தளத்திற்கு சரியான இடத்தைக் கொடுக்க முயற்சிப்பது ஒரு ஒட்டும் விஷயம் என்று நீங்கள் கூறினீர்கள்.

ஜூ: இதுவரை நடந்த நிகழ்ச்சிகளில், அது சிறியதாக மாற்றப்பட்டதாக உணர்ந்தேன். நான் மைனர் பற்றிய ஒரு சொற்பொழிவை நிகழ்த்தியிருப்பேன்; அரை டஜன் முறை அதைச் செய்திருக்கலாம், நியூயார்க்கில் ஒரு முறை புகைப்படக் கல்வி சங்கத்தில் ஒன்றைச் செய்தேன். பீட்டர் பன்னெல் வந்தார். பீட்டர் ஏற்கனவே மைனர் பற்றிய நிகழ்ச்சியைச் செய்திருந்தார். பீட்டரை அங்கே பார்த்ததில் எனக்கு ஆச்சரியமாக இருந்தது. குருட்ஜீஃப் இயக்கத்துடன் மைனரின் ஈடுபாட்டை அவர் ஒருபோதும் புரிந்து கொள்ளவில்லை என்று அவர் என்னிடம் கூறினார். சரி, நான் அதை முழுமையாகப் புரிந்துகொண்டேன். பட்டியல் கட்டுரைகள் அல்லது எந்த கட்டுரையும் மைனரின் இந்த அம்சத்தைப் பற்றி பேசும் ஒரு நிகழ்ச்சியை உண்மையில் யாரும் நிகழ்த்தியதில்லை.

நீங்கள் கண்டிப்பாகப் படிக்க வேண்டிய ஒரு புத்தகம் இருக்கிறது. அது மைனரின் சொந்த புத்தகம், தன்னைப் பற்றிய கண்ணாடிகள், செய்திகள் மற்றும் வெளிப்பாடுகள். அதில், மைனர் ஆன்மீகத் தேடலைப் பற்றிப் பேசுகிறார். அது இருக்கிறது! எப்படியோ இது அவரைப் பற்றி நடத்தப்பட்ட நிகழ்ச்சிகளில் பேசப்படவில்லை.

RW: உயர் கலை உலகில் அந்த மாதிரியான விஷயங்களுக்கு எதிரான ஒரு சார்பு இருப்பதாக நான் கருதுகிறேன்.

ஜூ: இருக்கு. நீங்க அதைக் குறிப்பிட்டதுல எனக்கு சந்தோஷம். கொஞ்ச நாள் நான் இங்கே எதிர்மறையாத்தான் இருப்பேன். 1956-ல் ரோசெஸ்டரை விட்டு வெளியேறி, LA-க்கு திரும்பி வந்து என் வாழ்க்கையை அங்கேயே அமைத்துக் கொண்ட பிறகு, புகைப்படக் கலையில் பணிபுரியும் நிறைய பேரை நான் தெரிந்துகொண்டேன். என்னுடைய நெருங்கிய நண்பர்களில் ஒருவரான ராபர்ட் ஹெய்னெகின், கொஞ்ச நாளைக்கு முன்னாடிதான் இறந்துட்டார். புகைப்படக் கலை உலகில் LA-வில் இருந்த மிகவும் சக்திவாய்ந்த நபர்களில் ஒருவராக அவர் இருந்தார்.

RW: அவர் UCLA-வில் புகைப்படத் துறையில் முக்கியமானவராக இருந்தார் என்பது எனக்குத் தெரியும்.

JU: அவர் துறையின் தலைவரானார். சரி, அவர்கள் முற்றிலும் மாறுபட்ட உலகங்களில் பணிபுரிந்தனர். ராபர்ட்டைப் பற்றிய ஒரு விஷயம் என்னவென்றால், அவர் வேறு உலகில் வேலை செய்வதை அறிந்திருந்தார், ஆனால் மைனர் என்ன செய்தார் என்பதைப் பற்றி அவர் இன்னும் என்னிடம் பேச முடியும். ஆனால் மைனரைப் பற்றி சில எதிர்மறையான விஷயங்களை எழுதிய ஒரு விமர்சகர் இருந்தார், அவர் செருப்பு அணிந்து தியானத்தில் அமர்ந்திருப்பது போன்ற ஒருவித குருவைப் போலவும், மாணவர்கள் இந்த ஹிப்பி விஷயங்களைச் செய்ய வேண்டும் என்பது போன்றும் ஒலிக்கச் செய்தார். நான் அதை மிகைப்படுத்திக் கொண்டிருக்கிறேன், ஆனால் அதிகம் இல்லை. மைனரைப் பற்றிய அந்த எதிர்மறையான எண்ணம் எனக்குப் பிரச்சனையாக இருந்தது.

RW: அது உங்கள் அனுபவத்திற்குப் பொருந்தவில்லை.

ஜூ: அது என் அனுபவத்திற்கு ஒத்துப்போகவில்லை. அது மைனரின் அந்த அம்சத்தின் மீதான தாக்குதலாக இருந்தால், ஆன்மீகம், அது என் மீதான தாக்குதலும் கூட - ஏனென்றால் நான் மைனரின் பல கருத்துக்களால் வடிவமைக்கப்பட்டேன். அதாவது, நான் அணிந்திருக்கும் டி-சர்ட்டில், அது என்ன சொல்கிறது என்பதைப் படிக்க முடியுமா? [இல்லை] நீங்கள் அதை சீன மொழியில் மொழிபெயர்த்தால், அது "சான்". ஜப்பானிய மொழியில், அது "ஜென்". [சிரிக்கிறார்]

RW: எனவே கலை உலகில் நீங்கள் ஒரு ஆன்மீக வகையைச் சேர்ந்தவர் என்பது பரவுவதை நீங்கள் விரும்பாமல் இருக்கலாம்.

ஜூ: இது அறுபதுகள் மற்றும் எழுபதுகளில் நடந்தாலும், அப்போது நிறைய பேர் இந்த விஷயங்களை அதிகமாக சகித்துக்கொண்டனர். கின்ஸ்பெர்க்கும் கெரோவாக்கும் ஜென்னில் ஆர்வம் கொண்டிருந்தனர். அவர்கள் ஜப்பானுக்குச் சென்றனர். உண்மையில், ஒரு காலத்தில் நான் வாழ்ந்த ஜென் கோவிலில்தான் ஜென் எதைப் பற்றியது என்பதைப் பார்க்க இந்த மக்களில் பலர் வந்தார்கள்.

RW: அப்படியானால் நீங்கள் உண்மையில் அங்கு ஒரு ஜென் கோவிலில் வசித்தீர்களா?

ஜூ: லாஸ் ஏஞ்சல்ஸில், 60களின் முற்பகுதியில் சோசாகி ரோஷி முதன்முதலில் இந்த நாட்டிற்கு வந்தபோது நான் அவருடன் பணிபுரிந்தேன். 1970 வரை நான் ஜப்பானுக்குச் செல்லவில்லை. பின்னர் டைடோகோஜியிலும் பின்னர் 32 கோயில்களைக் கொண்ட இந்த வளாகத்தில் உள்ள முக்கிய ஜென் கோயில்களில் ஒன்றான ஷின்ஜோவனிலும் தங்க அனுமதிக்கப்பட்டேன். ஷின்ஜோவான் ஈக்வின் நினைவுக் கோயிலாகும்.

RW: எனவே நீங்கள் இன்னும் ஜென் பயிற்சியைக் கொண்டிருக்கிறீர்கள் என்று நான் கருதுகிறேன்.

ஜூ: இப்போது அது வெறும் தனிப்பட்ட விஷயம். ஆனால் சோசாகி ரோஷி இன்னும் கற்பிக்கிறார். அவருக்கு வயது 104. என் முதல் மனைவி நாற்பது வருடங்களுக்கு முன்பு ஜென்னுடன் தொடர்பு கொண்டார். நாங்கள் அங்கு சென்று படிப்பை நிறுத்திவிட்டு மீண்டும் உள்ளே வருவோம். அவள் இப்போது அவர் இருக்கும் கோவிலில் தங்கியிருக்கிறாள். அவர் அவளிடம், "நீ ஞானம் அடையும் வரை நான் இறக்க முடியாது!" என்று கூறுகிறார்! [சிரிக்கிறார்]

RW: [சிரிக்கிறார்] சரி, உங்களுக்கு ஜென்னுடன் உண்மையான உறவு இருப்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது.

ஜூ: ஆமாம். நான் அப்படித்தான் நினைக்கிறேன். நான் விஷயங்களைப் பற்றி எப்படி நினைக்கிறேன், என் சொந்த வேலைகளைப் பொறுத்தவரை ஜென் இன்னும் என் வாழ்க்கையின் ஒரு முக்கிய பகுதியாகும். ஆனால் இனி அதைப் பற்றிப் பேசுவதை நான் ஒரு பொருட்டாகக் கருதவில்லை.

RW: குருட்ஜீஃப் இயக்கத்துடன் மைனரின் ஈடுபாட்டை நீங்கள் புரிந்து கொள்ள முடியும் என்று நீங்கள் குறிப்பிட்டீர்கள். அது எவ்வளவு தூரம் முந்தையது?

ஜூ: அது ஒரு நல்ல கேள்வி. ஆனால் கதையின் என் பகுதியை ரோசெஸ்டரில் முடிக்கிறேன். நான் 1956 இல் வெளியேறினேன். பின்னர் அவ்வப்போது மைனருக்கு பட்டறைகளில் உதவுவேன். நாங்கள் எழுதினோம். நாங்கள் தொடர்பில் இருந்தோம். எனவே அவர் எப்போது தொடங்கினார்? அது அறுபதுகளின் முற்பகுதியில் இருந்திருக்கும் என்று நினைக்கிறேன்.

RW: சரி, நீங்கள் முதலில் அவருடைய மாணவராக இருந்தபோது, ஒரு இடத்தின் சாரத்தை புகைப்படம் எடுக்க வெளியே செல்வது ஒரு பணியாக இருந்தது. வேறு சில பணிகள் என்ன?

JU: அவற்றில் சில மிகவும் வழக்கமானவை. உருவப்படத்தில், மீண்டும், நீங்கள் புகைப்படம் எடுக்கும் நபரின் சாராம்சம் அல்லது உண்மையான தன்மையைப் புரிந்துகொள்வது பற்றியது. நாங்கள் பாயிண்ட் லோபோஸுக்குச் சென்றபோது, சாராம்சம் அதன் ஒரு பகுதியாக இருந்தது. மைனர் பட்டறைகளைச் செய்யத் தொடங்கியபோதுதான் - நான் ரோசெஸ்டருக்குச் சென்ற பிறகுதான் - அவர் தனது கருத்துக்களை மிகவும் வித்தியாசமான முறையில் வடிவமைக்கத் தொடங்கினார். அப்போதுதான் அவர் செறிவு பயிற்சிகளைச் செய்தார்.

RW: அவை என்னவாக இருக்கும்?

ஜூ: சரி. நான் இதை என் சொந்தப் பயிற்சியில் பயன்படுத்தினேன். இது ஒரு புகைப்படத்தை முடிந்தவரை ஆழமாகப் பார்ப்பது பற்றியது. அவர் ஒரு அறையில் ஒரு குழுவை வைத்திருப்பார், பின்னர் அவர் ஒரு படத்தை முன்வைப்பார், ஆனால் நீங்கள் உங்கள் கண்களை மூடியிருப்பீர்கள். நீங்கள் உங்கள் முதுகை நேராக்கி, உங்கள் கைகளை உங்கள் மடியில் வைத்து அமர்ந்திருப்பீர்கள். பின்னர் அவர் உங்கள் கண்களில் இருந்து தொடங்கி உங்கள் முகம் வரை நகர்ந்து, உங்கள் உடல் வழியாக உங்கள் கால்கள் வரை ஓய்வெடுக்க பரிந்துரைப்பார். உங்கள் அனைத்து சக்தியையும் கீழே கொண்டு வாருங்கள். இதற்கு சிறிது நேரம் ஆகும். ஸ்லைடு ப்ரொஜெக்டரின் சத்தம் உங்களுக்குக் கேட்கும். நீங்கள் சிறிது நேரம் தரையில் உங்கள் சக்தியை நிறுத்திய பிறகு, அவர், சரி, உங்கள் உடல் வழியாக ஆற்றலை மீண்டும் மேலே கொண்டு வந்து உங்கள் கண்களுக்குப் பின்னால் நிலைநிறுத்துங்கள் என்று கூறுவார். பின்னர், நேரம் கடந்து, அவர், சரி, இப்போது உங்கள் கண்களைத் திற என்று கூறுவார்.

அவர் சொல்வார், "உன் முதல் எண்ணத்தை, நீ உணரும் முதல் விஷயத்தை, நீ கண்களைத் திறந்து படத்தைப் பார்க்கும்போது நடக்கும் முதல் விஷயத்தை நினைவில் கொள். சரி, அதை ஒதுக்கி வைத்துவிட்டு, அவன் படிகளைப் பின்பற்றுவான். இந்தப் புகைப்படம் உன்னை உணர்ச்சி ரீதியாக எப்படிப் பாதிக்கிறது? இந்த நேரத்தில் அவன் எதுவும் சொல்லவில்லை. அவன் இந்தக் கேள்விகளைக் கேட்டான். பிறகு, அது உன்னை உடல் ரீதியாக எப்படிப் பாதித்தது? பிறகு, அது உன்னை அறிவுபூர்வமாக எப்படிப் பாதித்தது? உனக்கு என்ன எண்ணங்கள் இருந்தன? உன் முதல் எண்ணம் உட்பட, இதையெல்லாம் நீ நினைவில் வைத்திருக்க வேண்டும்.

பின்னர் அவர் ஸ்லைடு ப்ரொஜெக்டரை அணைத்துவிட்டு, மாணவர்களிடம் அவர்கள் அனுபவித்ததை எழுதச் சொல்வார். எப்போதாவது ஒருவர், "நான் இதைச் செய்யப் போவதில்லை" என்று கூறுவார். ஆனால் அது ஆச்சரியமாக இருந்தது! ஏனென்றால் மக்கள் பார்த்த மற்றும் பகிர்ந்து கொண்ட விஷயங்களின் அகலமும் ஆழமும் அவர்களுக்கு இருந்தது.

இதற்காக அவர் தனது சொந்த புகைப்படங்களில் சிலவற்றைப் பயன்படுத்தினார். அவர் அவற்றை மீண்டும் மீண்டும் பயன்படுத்தினார், ஏனெனில் அப்போது அவர் முழு எதிர்வினைகளையும் வளர்த்துக் கொள்வார்.

அதுதான் தொடக்கக் கட்டம். அடுத்த கட்டம் களத்தில் இறங்கி அதே செயல்முறையை மேற்கொள்வது. இதைச் செய்யக்கூடிய இடத்தை நீங்கள் தேர்வு செய்ய வேண்டியிருந்தது, நிச்சயமாக. பரபரப்பான நகரத் தெரு அல்ல.

நான் என் மாணவர்களுடன் சிறிது காலம் அதே பயிற்சிகளைப் பயன்படுத்தினேன். நான் அவர்களை கடற்கரைக்கு அமைதியான இடத்திற்கு அழைத்துச் சென்று, பின்னர் முழு விஷயத்தையும் படிப்பேன். பின்னர் நான் சொல்வேன், இப்போது உங்கள் கேமராக்களை எடுத்து முட்டைகளின் மீது நடப்பது போல் நடந்து பாருங்கள், பாருங்கள். நீங்கள் என்ன பதிலளிக்கிறீர்கள் என்பதை புகைப்படம் எடுக்கவும்.

இது மிகவும் வித்தியாசமான நிலை. நீங்கள் வேறு நிலையில் இருக்கிறீர்கள். இன்றும் நான் அதைச் செய்யும்போது எனது சிறந்த படங்களை உருவாக்குவதைக் காண்கிறேன்.

RW: இது மிகவும் வித்தியாசமானது, ஆனால் பல மாணவர்கள், அல்லது குறைந்தபட்சம் சில மாணவர்கள், இதை மிகவும் அற்புதமாகக் காண்பார்கள் என்று நான் கற்பனை செய்வேன்.

ஜூ: ஓ, ஆமாம். சிலர் செய்தார்கள். ஆனால் சிலர் அதை தங்கள் ரசனைக்கு சற்று விசித்திரமாகக் கண்டார்கள். நான் இந்த நுட்பங்களை சில வருடங்களாகப் பயன்படுத்தினேன், எப்போதாவது எனக்கு இன்னும் ஒருவரிடமிருந்து ஒரு மின்னஞ்சல் வருகிறது, அவர் நாங்கள் அதைச் செய்ததை நினைவில் வைத்திருக்கிறேன், அது மிகவும் அர்த்தமுள்ளதாக இருக்கிறது என்று கூறுகிறார். அது மதிப்புக்குரியது.

இது நீங்கள் செய்யும் ஒரு விஷயம், பின்னர் அது நீங்கள் விஷயங்களைப் பார்க்கும் விதத்தை வடிவமைக்கத் தொடங்குகிறது. வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், நீங்கள் கேமராவை எடுக்கும்போது நீங்கள் இந்த தீவிரமான நிலைக்குச் செல்கிறீர்கள். நான் இன்னும் இதை ஹவாயில் செய்து வருகிறேன். சொல்லப்போனால், அந்த நுட்பம் கெஸ்டால்ட் சிகிச்சையிலிருந்து வந்தது, அது 60களில் மிகப் பெரியதாக இருந்தது.

RW: ஃபிரிட்ஸ் பெர்ல்ஸ்?

ஜூ: ரொம்ப நல்லா இருக்கு. உனக்கு “A” கிடைச்சுது… [நாங்க ரெண்டு பேரும் சிரிக்கிறோம்]

RW: ஆமாம். இப்போதெல்லாம் நம்மில் பெரும்பாலோர் நம் தலைகளில் வாழ்கிறோம். ஆனால் அதன் டிரெட்மில்லில் இருக்கும் இந்த சிறிய மனதை விட இன்னும் நிறைய இருக்கிறது. எனவே உணர்வுகள் செயல்படவும் உடலின் உணர்திறனையும் அனுமதிக்கும் அளவுக்கு திறந்திருக்க வேண்டும். இது திறக்கப்படும் வகையான விஷயம், நீங்கள் ஒப்புக்கொள்கிறீர்கள் அல்லவா?

ஜூ: சரியாகச் சொன்னால். மைனர் அதைத்தான் செய்ய நினைத்திருந்தார். நிறைய பேருக்கு அது புரியவில்லை, அல்லது அதை நிராகரித்தார்கள். அதாவது, பலர் மைனருடன் இதைப் பயிற்சி செய்தார்கள், அதை சுவாரஸ்யமாகக் கண்டார்கள், ஒருவேளை மீண்டும் அதைப் பயிற்சி செய்யாமல் இருந்திருக்கலாம்.

RW: இப்போது "இருப்பு" என்ற வார்த்தை வரவில்லை. ஆனால் இது பற்றிப் பேசுவதற்கு வேறு வழி இல்லையா? சிலருக்கு இது புரியாமல் இருக்கலாம் என்று நான் சொல்கிறேன். நிச்சயமாக நான் இங்கே இருக்கிறேன்!

ஜூ: சரி. நான் இங்கே உங்களுடன் அறையில் இருக்கிறேன்.

RW: நான் இருப்பதற்கும், நான் அதிகமாக இருப்பதற்கும் பல அம்சங்கள் உள்ளன.

ஜூ: சரியாகச் சொல்லணும். அடிக்கடி இது ஒரு நிகழ்வுதான். ஏதோ நடக்கும். நான் வயதாகும்போது, என் இருப்பு உணர்வைத் தக்க வைத்துக் கொள்ளும் திறனைத் தக்க வைத்துக் கொள்ள முயற்சி செய்து வருகிறேன். ஹவாயில், நான் வேலை செய்து கொண்டிருக்கும் இந்த காட்டுப் பாதையில் புகைப்படம் எடுக்கும்போது, அதை ஓரளவுக்கு என்னால் செய்ய முடியும். என்னால் அதைத் தொடர முடியும். ஆனால், இங்கே நகரத்தில், அது எனக்கு கடினமாகி வருவதைக் காண்கிறேன். ஆம். இருப்பு. அதைப் பற்றிய உங்கள் கருத்துக்கள் சுவாரஸ்யமானவை. ஒருவரைப் பரிசாக மாற்றுவது எது? அதை நீங்களே எப்படி வளர்த்துக் கொள்கிறீர்கள்? மைனருக்குத் திரும்பும்போது, அதைத்தான் அவர் செய்தார். அவர் அதை வளர்த்தார். அதை வளர்ப்பதற்கான வழிகளைத் தேடிக்கொண்டிருந்தார். ஆனால் அவர் தனது வாழ்க்கையில் வேறு விஷயங்களையும் தேடிக்கொண்டிருந்தார். அவரது பாலியல். அதாவது மைனர் அலமாரியில் இல்லை, அலமாரியில் இருந்தார். அவர் என்ன செய்கிறார் என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முடியவில்லை.

RW: ஆனால் அவரது ஓரினச்சேர்க்கை அவர் மற்றவர்களை திணித்த ஒன்றல்ல, நான் அதை ஏற்றுக்கொள்கிறேன்.

ஜூ: இல்லை. இதைத்தான் அவரால் சமாளிக்க முடியவில்லை. நாங்கள் சான் பிரான்சிஸ்கோவில் மாணவர்களாக இருந்தபோது, இதைப் பற்றி கேள்விப்பட்டிருப்போம், ஆனால் நான் அதைப் பார்த்ததில்லை.

RW: மைனரைப் பற்றி போதுமான அளவு பாராட்டப்படாத ஏதாவது நீங்கள் சொல்ல விரும்புகிறீர்களா?

ஜூ: அவர் மக்களிடம் மிகவும் தாராள மனப்பான்மை கொண்டவர், நான் பணத்தைப் பற்றிச் சொல்லவில்லை. அவர் தனது நேரத்தைப் பொறுத்தவரை தாராள மனப்பான்மை கொண்டவர். அவர் என்ன சிரமப்படுகிறார் என்பதை உங்களுடன் பகிர்ந்து கொள்வார். நேரம் செல்லச் செல்ல, அவர் நன்கு அறியப்பட்டபோது, அவரை நன்கு அறியப்படாதவர்களிடமிருந்து அவர் ஒருவித மூடியவராகவும் தனக்கென ஒரு உலகில் இருப்பதாகவும் நான் கேள்விப்பட்டிருக்கிறேன். ஒரு கட்டத்தில் அவர் பல நண்பர்களை உருவாக்கியதாலும், பல மாணவர்களைப் பெற்றதாலும் அவர் கொஞ்சம் பின்வாங்க வேண்டியிருந்தது என்பதாலும் அவர் அவ்வாறு செய்யத் தொடங்கினார் என்று நான் நம்புகிறேன்.

RW: கடைசியா ஒரு கேள்வி. காட்டுப் பாதையில் போகும்போது இன்னும் கொஞ்சம் பிரசன்னமா இருக்க முடியும்னு சொன்னீங்க. உங்க கேமராவ வச்சுட்டு, முழு செயல்முறையும் நல்லா நடக்குதுன்னா, அது எப்படி இருக்கும்?

ஜூ: சரி, நான் வெளியே புகைப்படங்களைத் தேடிக்கொண்டிருக்கிறேன், சில சமயங்களில் வெளியே இருப்பது என்னைத் தேடும் நிலையை அடைகிறேன். அது எப்படி நடக்கும் என்று மைனர் பேசுவார். அது நடக்கும்போது, அது நடக்கிறது என்பது எனக்குத் தெரியும்.

மைனர் செய்த ஒரு விஷயம், ஹவாயில் நான் செய்வது போல் எனக்குத் தோன்றுகிறது, நான் எதையாவது புகைப்படம் எடுத்து அதை உள்வாங்கிக் கொள்ளும்போது - அது என் ஆன்மாவின் கண்ணாடியாக மாறும்போது - நான் அதற்கு தலைவணங்குகிறேன்.

ஜான் அப்டனின் வலைத்தளத்தைப் பார்வையிடவும்.