Стюарт Браун: Бих могъл да ви попитам като родител и всеки друг родител, който слуша с малко дете, да рече

И че това е начинът на природата да каже, че това е кой сте и какво сте. И съм сигурен, че ако се върнете назад и помислите за двете си деца или за себе си и се върнете към най-ранните си натоварени с емоции, визуални и интуитивни спомени за това, което наистина ви е доставяло радост, ще имате известна представа какво е било естествено за вас и къде се крият вашите таланти. Ето защо го пиша. Мисля, че е доста важно.

Г-жа Типет: Да. Нали, хм... Мисля, че е модерно да се казва, че медиите съсипват децата ни и те гледат твърде много телевизия и видеоигрите ги съсипват. И със сигурност един ефект от това да пазим децата си в безопасност на закрито е, че някак ги правим пленници на технологиите. Това може да е един ефект. Но ще кажа, че като гледам някои от компютърните и интернет базираните игри, които децата ми откриват, някои от тях са невероятно интерактивни. И има много въображение.

Д-р Браун: Разбира се, че са.

Г-жа Типет: Искам да кажа, част от това добре ли е?

Д-р Браун: О, разбира се. Искам да кажа, че изследванията не са много добри в моята област. Той е доста добър за ефектите от телевизия с насилие, например, продължителното излагане на телевизия с насилие. Но изследванията върху видеоигрите, особено ако това е вид използване на видеоигри без пристрастяване, не са много солидни. И мисля, че има доказателства, че ограниченото количество видеоигри вероятно увеличава въображението и уменията. А новоразработените видеоигри, които включват движение, вероятно ще бъдат много по-пикантни за тялото и ума, отколкото, да кажем, такива, които са строго двуизмерен екран и палецът ви е върху джаджа.

Г-жа Типет: Мм-хмм. Участието на тялото като цяло наистина ли е важно по отношение на положителните ефекти, които сте забелязали в играта при животни и хора?

Д-р Браун: Абсолютно. Радвам се, че зададохте въпроса. Част от мозъка, наречена малък мозък, поне когато аз учех в медицинско училище, се смяташе, че просто помага за координирането на движенията на очите и баланса на тялото. Сега, с усъвършенствани техники за изобразяване, виждаме, че има връзки между малкия мозък и префронталния кортекс, които се осветяват от триизмерно движение. И има всички доказателства, че движението ускорява ученето. И това е в начален стадий, но има достатъчно доказателства за това - това са части от проучвания, които Националният институт за игра се опитва да организира, защото изглежда много важно.

Г-жа Типет: Е, знаете ли, поразена съм, че водим този много сериозен разговор за играта.

Д-р Браун: Е, това е сериозно, разбирате ли? Не искаме в тази програма да се случват каквито и да било пакости.

Г-жа Типет: Точно така. Искам да кажа, просто ми кажете как това изследване, в това потапяне, което имате в играта като проучване, как променя преживяването ви в тази част от живота? Или как те променя?

Д-р Браун: Е, давам си поне три или четири часа на ден на това, което за един възрастен човек е спонтанна свободна игра. Това, знаете ли, може да е четене или това, което бих нарекъл изключително нискокачествен измамен тенис, туризъм, игра с внуци. Но аз, знаете ли, ако мине един ден и на тази възраст не съм имал някакво усещане за безвремие, свобода и безцелност, вероятно ще бъда някак луд до вечеря.

Г-жа Типет: Но, момче, култивирането на признателност към безвремието и безцелността, искам да кажа, това е работа в нашата култура.

Д-р Браун: Не би трябвало. Трябва да бъде част от нашия - и, знаете ли, намалявате ваканцията, намалявате ваканцията и децата научават, че това, което е важно, е академичното представяне. Като има предвид, че вероятно равни количества, ако не и повече, се учат на детската площадка в междучасието. Повечето деца са извън времето, когато са на детската площадка в междучасието, ако е свободна игра.

Г-жа Типет: Кажете нещо повече за това. Какво имаш предвид "извън времето"? Искам да кажа, това е толкова емоционална фраза.

Д-р Браун: Добре, ако някой получи повторение на Майкъл Джордан в един от последните мачове на шампионата на НБА и го види да се движи надолу по пода, правейки някои движения, които никога не е правил преди, и хвърля топката за кош, съмнявам се дали по това време той наистина е наясно, че зумерът ще изгасне или това - мисля, че е извън времето. И със сигурност мога да ви дам спомени от собствения си живот за това усещане. Просто, да речем миналата седмица, бях на хубав музикален концерт, който се провеждаше в Монтерей и, знаете ли, се изгубих в музиката и имах чувството, знаете ли, някакво океанско усещане, че не съм там. И не беше нещо, което очаквах да се случи. Но беше приятно. Гледам един мой внук на пода с плюшеното си животно, което му говори, вечно. И е различно за, за много от нас.

Но мисля, че това е, нали разбирате, състояние на игра, което е важно чувство за приоритет, към което не се опитвате и не се борите, но се опитвате и някак си позволявате да ви се случи отвътре това, което работи за вас.

Г-жа Типет: Споменахте четенето и не знам дали четенето би попаднало в определението за игра, но за мен това е нещо, което е много приятно и ме пренася на вечно място. Четенето брои ли се за вас?

Д-р Браун: О, разбира се.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Браун: Много. И аз споделям това, същата тази слабост.

Г-жа Типет: И така, знаете ли, когато говорите за безвремие, това наистина има духовен резонанс. Как мислите за духовността на играта, която е - може би бихте я нарекли с други думи.

Д-р Браун: Е, не знам дали имам ясен начин на мислене за това. Мога да ви дам лично преживяване, което за мен беше духовно преживяване.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: Когато работех с National Geographic и — имах възможността, имах привилегията да прекарвам време с изследователи на игри в Африка, си спомням ясно една сутрин, когато гледах прайд от лъвове и две непълнолетни женски лъвици станаха, погледнаха се — и има снимка на това в списание National Geographic , нещо, което изглеждаше от разстояние като битка, но беше балет. И докато гледах това, бях завладян от чувството, че това е - почти се разплаквам, като говоря за това сега - че това е божествено.

Тук се случва нещо божествено, което надхвърля месоядството им и, знаете, червеното, зъбите и ноктите и всичко останало. Това е моята проекция върху него, но все още беше много значимо за мен. И мисля, че да видиш малко дете, просто потопено в игра и да го наблюдаваш отблизо, е духовно преживяване. И има дух, който се появява в играта. Нещо нематериално, което е част от него, което поне за мен е трудно да го дефинирам просто като йони, които се въртят в нервната система.

Г-жа Типет: Точно така. И имам предвид, ако сте религиозен човек, имате ли различна представа за Бог поради това?

Д-р Браун: Да. Аз го правя.

Г-жа Типет: Какво прави с твоята представа за Бог да си любител на играта?

Д-р Браун: Е, мисля, знаете, че имам - тъй като съм - единият крак винаги е заседнал в науката, имам известно усещане, че това е Божият начин на развитие - на нещата, които се развиват в нашата биологична вселена. Че част от движещата сила зад промяната е въплътена в тези - това възникващо свойство, тази самоорганизираща се система, която има тенденция да завладява нервната система и поведението на хората, но - това аз наричам игра.

Г-жа Типет: Хм.

Д-р Браун: И това за мен се разширява и някак ми дава усещане за единство с времето, пространството и постоянството и дори галактиките, които също са самоорганизиращи се и възникващи.

Г-жа Типет: Това е много приятен начин Бог да организира самоорганизация. Чрез игра.

Д-р Браун: Е, има и насилие и има няколко други неща, които човек вижда, че не искам да бъда, нали разбирате, полианист за това...

Г-жа Типет: Да.

Д-р Браун: ... защото със сигурност съм виждал света в неговия - не можете като психиатър или изследовател на насилието да не видите другата страна.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: Което и аз съм виждал.

Г-жа Типет: Но това е част от голямата картина.

Д-р Браун: Разбира се.

Г-жа Типет: Това също е част от голямата картина. Искам да кажа, че получаваме много публичност за това друго - за насилието. нали

Д-р Браун: Ще кажа. Ще кажа, че го правим. И то е там. Истински е, няма какво да се отървете от него.

Г-жа Типет: Мм-хмм. За какво бихте искали да говорим? За какво не съм те попитал, което те оживява в това, което искаш да споделиш с хората?

Д-р Браун: Е, мисля, че смисълът, че ако живееш живот без него, да, животът ти може да продължи добре, това е - ще оцелееш, няма да умреш, ако не играеш.

Г-жа Типет: Без него, с игра, нали. Без игра.

Д-р Браун: Без игра.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: Но, ъъъ, това е нещо като състезание за издръжливост или нещо като радост от живота намалява, ако човек не играе. И по-специално, ако родителите са напрегнати и прекаляват с организирането на децата си с надеждата, че ще успеят, ще влязат в Принстън, ще направят много пари, така че те настояват всеки момент да бъде игра или футбол, балет, гимнастика или, знаете, музика тук, че част от същността на живота се пропуска.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: И това е едно нещо и то е важно за мен. И вероятно другото нещо, за което не сме говорили, но което наистина ме порази, откакто бях студент по игра, е разглеждането на биологичния дизайн на това да бъдеш човек. И когато погледнете внимателно това, ще ви дам аналогия. Лабрадор ретривър играе през живота си и умира дете. Вълкът някак се отказва от детски неща, двойни белези по миризмата, има алфа поведение, управлява размножаването си и е много успешно животно, ако не бъде убито от хората — но не играе много. Но ако погледнете човека и погледнете нашата нервна система и нашата, това, което бих нарекъл нашата физиономия, начина, по който изглеждаме и начина, по който сме проектирани...

Г-жа Типет: Точно така.

Д-р Браун: ... ние наистина сме създадени да запазим незрели игриви атрибути през целия си жизнен цикъл. Това е основна част от нашия дизайн. Знаем, че човешките същества вече са способни на неврогенеза, на ново невронно развитие през целия живот, докато повечето други същества не могат. Това е дизайнерска част от това да си човек. Сега вземете това във въпросите на политиката.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: Така ли сме родители? Така ли учим децата си в училище? Възползваме ли се от дизайна? Виждаме ли също, че има опасности? Постоянното юношество на човешкото същество означава, че може да бъдем обект на ирационално, импулсивно поведение. Може би нашите закони и нашите институции трябва да помогнат да се отрази това малко повече. Ако не играем, какви са последствията? Ние сме по-влечугоподобни. Ние сме по-диви. Ние сме нещо повече — липсват ни някои от функциите, които споменах по-рано в програмата.

Г-жа Типет: Мисля, че в създаването на връзка между играта и зрелостта и мъдростта, защото знаете, че това е нещо, което чувам, вие потвърждавате — мисля, че едно от най-изненадващите преживявания, които съм имала, е да се наслаждавам на остаряването, знаете ли, някак си отивам в края на 40-те си години, което е, че всъщност мисля, че се наслаждавам повече на живота и си почивам, и…

Д-р Браун: Добре за вас.

Г-жа Типет: … и се хвърлях в игра по начин, който не правех, когато бях по-млада, и, знаете ли, постигах неща. Надяваме се, че все още постигам неща, но не съм...

Д-р Браун: Вие придобихте мъдрост по-рано от повечето от нас. Със сигурност бях лекар работохолик твърде дълго в живота си.

Г-жа Типет: Точно така. Но искам да кажа, че това е моделът в нашата култура за това какво означава да си зрял. Искам да кажа, да си зрял означава да си този вълк. Оставя зад себе си поведението на лабрадора. Искам да кажа, ясно, че знам какво казваш.

Д-р Браун: Правилно.

Г-жа Типет: Има граница между това да си постоянен юноша и да си игриво, зряло човешко същество. Но, хм, аз не - мисля, че си прав, че нашата култура не знае как да говори за тази игривост като мъдрост, един вид.

Д-р Браун: Има някакъв парадокс и това не означава, че трябва да сме безотговорни.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: Точно обратното. Като имате емпатия, доверие и състрадание, които според мен са странични продукти на игривия живот, защото ви е останало малко, това не означава, че просто ще си тръгнете и правите хедонистично каквото искате. Има граници, които със сигурност са част от...

Г-жа Типет: Точно така.

Д-р Браун: … играйте. Но това не означава, че трябва да сте мрънкащ или сериозен през цялото време. Искам да кажа, вижте Рейгън и Горбачов по време на... преговори в Исландия. Те се разпаднаха напълно до сутринта, когато трябваше да заминат, Рейгън беше казал: „Хайде да закусим заедно“. И той влезе, започна да разказва мръсни вицове и тогава Горби започна да разказва мръсни вицове. Те реорганизираха конференцията и се погрижиха за ситуацията с ракетите. така че...

Г-жа Типет: Това е трудно да се превърне в парадигма, но...

Д-р Браун: Да, знам. Не очаквам да направим това с иранците в момента.

Г-жа Типет: Точно така. да Спомням си, че веднъж бях на ритрийт. Мисля, че беше духовно отстъпление, много сериозно. И си спомням, че някои хора казваха как едно от нещата, върху които са работили в този момент от живота си, е да играят повече и нещо в начина, по който го казват, в това колко упорита работа е, кара да се чувства като обречено предприятие. И знаете ли…

Д-р Браун: Е, не звучи като...

Г-жа Типет: И малко се притеснявам, че сега някак преоткрихме - водим този разговор за нашите деца. Но ще ги накараме ли да работят толкова упорито в играта, че да им я съсипем? И така, искам да кажа, какъв съвет бихте дали на хората относно възстановяването на това като здравословна част от живота ни, ако това е нещо, което сме загубили и срещу което нашата култура наистина, наистина работи?

Д-р Браун: Мисля, че възстановяването му зависи малко от това колко от него сте имали като дете и можете да го върнете във възрастен вид в сегашния си съвременен живот. Знаете ли, приемам много ревюта на играта на различни хора. И когато попадна на някой, който наистина е имал малтретирано детство, и той каже: „Е, никога не съм играл наистина. Никога не съм се чувствал свободен да играя. Не че са го загубили. Чувстват, че никога не са го имали.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Браун: Е, тогава започвате с неща като ритъм и движение и тези неща, които по същество създават известно чувство на удоволствие и радост. Е, както казва Боб Фейген, „Движението изпълва празно сърце“.

Г-жа Типет: Искате да кажете като движение, танци или спорт или нещо подобно?

Д-р Браун: Танци, да. Танци, но неща, които са безконфликтни, но които можете някак си да правите, създават усещане за някои от нещата, за които говорих – усещане за удоволствие, да ви извадят от тази неотложност на времето – които работят за вас, независимо дали става дума за четене или танци, или туризъм, или разговор в кръчма или каквото и да било. Знаеш ли, има много различни начини. Но мисля, че е важно да намерите тези неща, които работят за вас и след това, както каза Кембъл, след това „следвайте своето блаженство“.

Г-жа Типет: Мм-хмм.

Д-р Браун: Намерете своето блаженство и го последвайте. Но блаженството обикновено е възстановимо. Сякаш трябва да посегнеш към него и да го извадиш, разбираш ли, от паметта си. Но посегнете към визуални образи и емоционални образи, които са - които създават усещане за удоволствие за вас, и след това надграждайте върху тях. И това обикновено помага за възстановяването. И това не е нещо, което се случва за една нощ. Това е бавен, но приятен процес.

Г-жа Типет: Мисля, че може да е плашещо на 60 да кажа, че това е абсолютно съществена част от това да си човек, на която не съм обръщала внимание и не съм много добра, и не знам как да започна.

Д-р Браун: Но знаете ли, различно е от това да се опитвате да научите нов език, да учите китайски на 60, защото китайският не е заложен във вас, но играта е.

Г-жа Типет: Точно така.

Д-р Браун: Имаш крак в играта само с това, че си човек.

Г-жа Типет: Стюарт Браун е основател и президент на Националния институт за игра близо до Монтерей, Калифорния. Той е съавтор на Играта: Как оформя мозъка, отваря въображението и ободрява душата.