Stuart Brown: Mohol by Som Sa vás opýtať Ako rodiča a každého iného rodiča, ktorý počúva malé dieťa, Viete

A že toto je spôsob, akým príroda hovorí, že toto je kto ste a čo ste. A som si istý, že ak sa vrátite a budete myslieť na obe svoje deti alebo na seba a vrátite sa k svojim najskorším emóciám nabitým, vizuálnym a vnútorným spomienkam na to, čo vám skutočne dávalo radosť, budete mať nejaký zmysel pre to, čo bolo pre vás prirodzené a kde sú vaše talenty. Tak preto to píšem. Myslím, že je to dosť dôležité.

Pani Tippettová: Áno. Myslíte si, ehm – myslím, že je módne povedať, že médiá ničia naše deti a príliš veľa pozerajú televíziu a ničia ich videohry. A určite jedným z efektov udržiavania našich detí v bezpečí vo vnútri je to, že ich tak trochu držíme v zajatí technológie. To môže byť jeden efekt. Ale poviem, že keď sa pozerám na niektoré počítačové a internetové hry, ktoré moje deti objavujú, niektoré z nich sú neuveriteľne interaktívne. A je tu veľa fantázie.

Dr. Brown: Iste, sú.

Pani Tippettová: Myslím, je niečo z toho v poriadku?

Dr. Brown: Jasné, samozrejme. Chcem tým povedať, že výskum v mojom odbore nie je veľmi dobrý. Je to celkom dobré na účinky násilnej televízie, napríklad dlhodobé vystavenie násilnej televízii. Ale výskum videohier, najmä ak ide o nenávykové používanie videohier, nie je príliš solídny. A myslím si, že existujú dôkazy, že obmedzené množstvo videohier pravdepodobne zvyšuje nápaditosť a zručnosti. A novonavrhnuté videohry, ktoré zahŕňajú pohyb, budú pravdepodobne oveľa príjemnejšie pre telo a myseľ ako, povedzme, hra, ktorá má striktne dvojrozmernú obrazovku a palec je na miniaplikácii.

Pani Tippettová: Mm-hmm. Je zapojenie tela vo všeobecnosti skutočne dôležité z hľadiska pozitívnych účinkov, ktoré ste zaznamenali pri hre na zvieratách a ľuďoch?

Dr. Brown: Určite. Som rád, že si položil otázku. O časti mozgu nazývanej cerebellum, aspoň keď som chodil na medicínu, sa myslelo, že len pomáha koordinovať pohyby očí a rovnováhu tela. Teraz, s rafinovanými zobrazovacími technikami, vidíme, že medzi mozočkom a prefrontálnym kortexom existujú spojenia, ktoré sa rozsvietia trojrozmerným pohybom. A existujú všetky dôkazy, že pohyb urýchľuje učenie. A toto je v plienkach, ale existuje dostatok dôkazov, že to tak je – toto sú časti štúdií, ktoré sa National Institute for Play pokúša zorganizovať, pretože sa to zdá byť veľmi dôležité.

Pani Tippettová: No, viete, som prekvapená, že vedieme veľmi vážny rozhovor o hre.

Dr. Brown: No, toto je vážne, viete? Nechceme, aby sa v tomto programe stali nejaké neplechu.

Pani Tippettová: Správne. Chcem povedať, len mi povedzte, ako tento výskum, v tomto ponorení, ktoré máte v hre ako štúdiu, zmení vašu skúsenosť s touto časťou života? Alebo ako ťa to zmení?

Dr. Brown: No, venujem sa aspoň tri alebo štyri hodiny denne tomu, čo je pre starého chlapa spontánna voľná hra. Vieš, môže to byť čítanie alebo to, čo by som nazval extrémne nekvalitným darebáckym tenisom, turistikou, hraním s vnúčatami. Ale ja, viete, ak uplynie deň a ja v tomto veku nebudem mať nejaký zmysel pre nadčasovosť, slobodu a bezúčelnosť, asi budem do večere akýsi vyšinutý.

Pani Tippettová: Ale, chlapče, pestovanie uznania pre nadčasovosť a bezúčelnosť, myslím, to je práca v našej kultúre.

Dr. Brown: Nemalo by byť. Mala by byť súčasťou nášho – a viete, zmiernite prestávky, skrátite prestávky a deti sa učia, že dôležitý je akademický výkon. Zatiaľ čo počas prestávok sa na ihrisku učia pravdepodobne rovnaké množstvá, ak nie viac. Väčšina detí je mimo času, keď sú na ihrisku počas prestávky, ak ide o voľnú hru.

Pani Tippettová: Povedz o tom viac. Čo myslíš tým "mimo času"? Teda, to je taká evokujúca fráza.

Dr. Brown: No, ak by sme si mali prehrať Michaela Jordana v jednom z posledných zápasov šampionátu NBA a vidieť ho, ako sa pohybuje po podlahe, robí nejaké pohyby, ktoré ešte nikdy nerobil, a hádže loptu na kôš, pochybujem, či si v tom čase skutočne uvedomuje, že bzučiak už čoskoro zmizne alebo to – myslím, že je mimo času. A určite vám môžem zo svojho života poskytnúť spomienky na ten pocit. Len, povedzme, minulý týždeň som bol na peknom hudobnom koncerte, ktorý sa konal v Monterey, a, viete, stratil som sa v hudbe a mal som pocit, viete, akýsi oceánsky pocit, že tam nie som. A nebolo to niečo, čo som očakával, že sa stane. Ale bolo to príjemné. Sledovať môjho vnuka na podlahe s jeho plyšovým zvieraťom, ako sa s ním rozpráva, nadčasové. A pre mnohých z nás je to iné.

Ale myslím si, že to je, viete, stav bytia, ktorý je dôležitým zmyslom pre prioritu, o ktorý sa nesnažíte a nesnažíte sa oň, ale snažíte sa a necháte, aby sa to stalo vám zvnútra, čo vám vyhovuje.

Pani Tippettová: Spomenuli ste čítanie a neviem, či by čítanie patrilo do definície hry, ale pre mňa je to niečo, čo je veľmi príjemné a prenáša ma na nadčasové miesto. Počíta sa vám čítanie?

Dr. Brown: Oh, samozrejme.

Pani Tippettová: Áno.

Dr. Brown: Veľmi. A zdieľam to, rovnakú slabosť.

Pani Tippettová: A tak, viete, keď hovoríte o nadčasovosti, má to duchovnú rezonanciu. Ako si myslíte o spiritualite hry, ktorá je - možno by ste to povedali inými slovami.

Dr. Brown: No, neviem, či mám o tom ostrý spôsob uvažovania. Môžem vám poskytnúť súkromnú skúsenosť, ktorá bola pre mňa duchovnou skúsenosťou.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Keď som pracoval s National Geographic a — mal som tú česť tráviť čas s hereckými výskumníkmi v Afrike, živo si spomínam na jedno ráno, keď som pozoroval pýchu levov a dve dospelé levice, ktoré vstali, pozreli sa na seba — a v časopise National Geographic je obrázok toho, čo z diaľky vyzeralo ako balet, ale bol to balet. A keď som to pozeral, zaplavil ma pocit, že toto je – teraz som takmer dohnaný k slzám, keď o tom hovorím – že toto je božské.

Deje sa tu niečo božské, čo presahuje ich mäsožravosť a, viete, červenú, zuby a pazúry a všetko ostatné. Teraz je to moja projekcia, ale stále to malo pre mňa veľký význam. A myslím si, že vidieť malé dieťa ponorené do hry a pozorne ho sledovať je duchovný zážitok. A v hre sa objavuje duch. Niečo nehmotné, čo je jeho súčasťou, čo je aspoň pre mňa ťažké definovať ako obyčajné ióny, ktoré sa pohybujú v nervovom systéme.

Pani Tippettová: Správne. A chcem povedať, že ak ste veriaci človek, máte kvôli tomu iný obraz Boha?

Dr. Brown: Áno. ja áno.

Pani Tippettová: Čo robí s vaším obrazom Boha, keď ste milovníkom hry?

Dr. Brown: No, myslím, viete, že mám – keďže som – jednou nohou vždy zaseknutá vo vede, mám určitý pocit, že toto je Boží spôsob, ako sa vyvíjať – vecí, ktoré sa vyvíjajú v našom biologickom vesmíre. Že časť hnacej sily zmeny, ehm, je stelesnená v týchto — táto vznikajúca vlastnosť, tento samoorganizujúci sa systém, ktorý má tendenciu podmaniť si nervový systém a správanie ľudí, ale — tomu hovorím hra.

Pani Tippettová: Hmm.

Dr. Brown: A to sa pre mňa rozširuje a akosi mi dáva pocit jednoty s časom a priestorom a stálosťou a dokonca aj galaxiami, ktoré sa tiež organizujú a vznikajú.

Pani Tippettová: To je pre Boha veľmi príjemný spôsob, ako organizovať sebaorganizáciu. Prostredníctvom hry.

Dr. Brown: No, je tu aj násilie a je tu niekoľko ďalších vecí, ktoré človek vidí, že nechcem byť, viete, Pollyannaish o tom...

Pani Tippettová: Áno.

Dr. Brown: ...pretože som určite videl svet v jeho – ako psychiater alebo študujúci násilie nemôžete nevidieť druhú stranu.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Čo som tiež videl.

Pani Tippettová: Ale toto je súčasť celkového obrazu.

Dr. Brown: Určite.

Pani Tippettová: Že aj toto je súčasťou celkového obrazu. Myslím tým, že sa nám dostáva veľa publicity toho druhého – násilia. správne?

Dr Brown: Poviem. Poviem, že áno. A je to tam. Je to skutočné, nedá sa z toho zmenšiť.

Pani Tippettová: Mm-hmm. O čom by ste sa chceli porozprávať? Na čo som sa ťa nepýtal, čo ťa oživuje v tom, čo chceš zdieľať s ľuďmi?

Dr. Brown: No, myslím si, že ak žijete život bez toho, áno, váš život môže pokračovať v poriadku, je to - prežijete, nezomriete, ak nebudete hrať.

Pani Tippettová: Bez toho, s hrou, správne. Bez hry.

Dr. Brown: Bez hry.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ale, uh, je to druh vytrvalostnej súťaže alebo akéhosi druhu radosti zo života, ktorý sa zmenšuje, ak človek nehrá. A najmä, ak sú rodičia napätí a príliš organizujú svoje deti s nádejou, že uspejú, dostanú sa do Princetonu, zarobia veľa peňazí, takže budú trvať na tom, že každú chvíľu budú zápasy, futbal, balet alebo gymnastika alebo, viete, hudba, že im uniká niečo z podstaty života.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: A to je jedna vec a tá je pre mňa dôležitá. A pravdepodobne ďalšia vec, o ktorej sme nehovorili, ale ktorá ma skutočne zasiahla, odkedy som študentkou hry, je pohľad na biologický dizajn bytia človeka. A keď sa na to pozriete pozorne, dám vám prirovnanie. Labradorský retriever hrá celý život a zomrie ako dieťa. Vlk sa akosi vzdá detinskej veci, dvojitých pachových značiek, má alfa správanie, riadi svoju reprodukciu a je veľmi úspešným zvieraťom, ak ho nezabijú ľudia – ale veľa sa nehrá. Ale ak sa pozriete na človeka a pozriete sa na náš nervový systém a na to, čo by som nazval našou fyziognómiou, ako vyzeráme a ako sme navrhnutí...

Pani Tippettová: Správne.

Dr. Brown: ...naozaj sme navrhnutí tak, aby sme si zachovali nezrelé vlastnosti podobné hravosti počas celého nášho životného cyklu. To je základná časť nášho dizajnu. Vieme, že ľudské bytosti sú teraz schopné neurogenézy, nového nervového vývoja počas celého života, zatiaľ čo väčšina ostatných tvorov nie. To je dizajnová súčasť ľudského bytia. Teraz to vezmite do politických záležitostí.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Rodičujeme takto? Učíme takto naše deti v škole? Využívame výhody dizajnu? Vidíme tiež, že existujú nebezpečenstvá? Trvalé dospievanie ľudskej bytosti znamená, že môžeme podliehať iracionálnemu, impulzívnemu správaniu. Možno by to naše zákony a naše inštitúcie mali trochu viac reflektovať. Ak nebudeme hrať, aké to bude mať následky? Sme viac plazí. Sme divokejší. Je nás viac – chýbajú nám niektoré z tých funkcií, ktoré som už v programe spomenul.

Pani Tippettová: Myslím si, že pri vytváraní spojenia medzi hrou a zrelosťou a múdrosťou, pretože viete, že to je niečo, čo počujem, potvrdzujete – myslím, že jedna z najprekvapivejších skúseností, ktoré som zažila, keď som si užila starnutie, viete, smerovanie do druhej polovice mojich 40-tych rokov, čo je, že si v skutočnosti myslím, že si život viac užívam a relaxujem a…

Dr. Brown: Dobré pre vás.

Pani Tippettová: ... a vrhám sa do hry spôsobom, akým som to nerobila, keď som bola mladšia a, viete, dosahovala som veci. Dúfam, že stále niečo robím, ale nie...

Dr. Brown: Získali ste múdrosť skôr ako väčšina z nás. Určite som bol workoholickým lekárom príliš dlho vo svojom živote.

Pani Tippettová: Správne. Ale chcem povedať, že toto je v našej kultúre model toho, čo znamená byť zrelý. Chcem povedať, že byť dospelý znamená byť tým vlkom. Zanecháva to za sebou správanie labradora. Myslím, jasne, viem, čo hovoríš.

Dr. Brown: Správne.

Pani Tippettová: Existuje hranica medzi tým, že ste trvalou pubertou a ste hravou, zrelou ľudskou bytosťou. Ale, ehm, ja nie – myslím, že máte pravdu, že naša kultúra nevie o tejto hravosti hovoriť ako o múdrosti.

Dr. Brown: Existuje určitý paradox a neznamená to, že by sme mali byť nezodpovední.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Práve naopak. Tým, že máte empatiu, dôveru a súcit, ktoré sú podľa mňa vedľajšími produktmi hravého života, pretože vám trochu zostalo, neznamená to, že jednoducho odídete a budete si hedonisticky robiť, čo chcete. Existujú hranice, ktoré sú určite súčasťou…

Pani Tippettová: Správne.

Dr. Brown: ... hrajte. To však neznamená, že musíte byť po celý čas mrzutý alebo vážny. Myslím, pozrite sa na Reagana a Gorbačova na, uh, rozhovoroch na Islande. Úplne sa zrútili až do rána, keď mali odísť, Reagan povedal: 'Poďme spolu raňajkovať.' A vošiel dnu, začal rozprávať špinavé vtipy a potom Gorby začal rozprávať špinavé vtipy. Zorganizovali konferenciu a postarali sa o raketovú situáciu. Takže…

Pani Tippettová: Je ťažké zmeniť to na paradigmu, aj keď…

Dr. Brown: Áno, viem. Neočakávam, že to v súčasnosti urobíme s Iráncami.

Pani Tippettová: Správne. Áno. Pamätám si, že som bol raz na ústraní. Myslím, že to boli duchovné cvičenia, veľmi vážne. A pamätám si, ako niektorí ľudia hovorili, že jedna z vecí, na ktorých pracovali v tomto bode svojho života, bolo hrať viac, a niečo o spôsobe, akým to hovorili, o tom, aká tvrdá práca to bola, to spôsobilo, že to bol podnik odsúdený na zánik. A viete…

Dr. Brown: No, neznie to ako....

Pani Tippettová: A trochu sa obávam, že sme to teraz tak trochu znovu objavili – vedieme tento rozhovor o našich deťoch. Ale donútime ich pracovať tak tvrdo na hraní, že im to pokazíme? Takže, myslím, akú radu by ste dali ľuďom, aby sa z toho dostali ako zdravej súčasti našich životov, ak je to niečo, čo sme stratili a proti čomu naša kultúra skutočne, naozaj funguje?

Dr. Brown: Myslím, že jeho zotavenie trochu závisí od toho, koľko z toho ste mali ako dieťa a môžete ho vrátiť v dospelej forme do svojho súčasného súčasného života. Viete, beriem veľa recenzií na hru rôznych ľudí. A keď natrafím na niekoho, kto mal naozaj násilné detstvo a povie: ‚Nikdy som vlastne nehral. Nikdy som sa necítil slobodne hrať.“ Nie je to tak, že by to stratili. Majú pocit, že to nikdy nemali.

Pani Tippettová: Áno.

Dr. Brown: No, potom začnete s vecami ako rytmus a pohyb a tými vecami, ktoré vo svojej podstate vytvárajú nejaký pocit potešenia a radosti. Nuž, ako hovorí Bob Fagen: „Pohyb napĺňa prázdne srdce.“

Pani Tippettová: Myslíte pohyb, tanec alebo šport alebo niečo iné?

Dr. Brown: Tancovať, áno. Tanec, ale veci, ktoré sú bez konfliktov, ale ktoré môžete robiť, vytvárajú pocit z niektorých vecí, o ktorých som hovoril – pocit potešenia, vytrhnutia z uponáhľaného času –, ktoré vám fungujú, či už je to čítanie alebo tanec, turistika alebo konverzácia v krčme alebo podobne. Viete, existuje veľa rôznych spôsobov. Ale myslím si, že je dôležité nájsť veci, ktoré pre vás fungujú, a potom, ako povedal Campbell, „nasledovať svoju blaženosť“.

Pani Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Nájdite svoju blaženosť a nasledujte ju. Ale blaženosť sa zvyčajne dá získať späť. Je to niečo, ako by ste po ňom museli siahnuť a vytiahnuť ho, viete, zo svojej pamäte. Ale siahnite po vizuálnych a emocionálnych obrazoch, ktoré sú – ktoré vo vás vyvolávajú pocit potešenia, a potom na nich stavajte. A to zvyčajne pomáha pri zotavovaní. A nie je to niečo, čo sa stane zo dňa na deň. Je to pomalý, ale príjemný proces.

Pani Tippettová: Myslím, že vo veku 60 rokov by mohlo byť desivé povedať, že toto je absolútne nevyhnutná súčasť ľudského bytia, ktorej som nevenovala žiadnu pozornosť, nie som v nej príliš dobrá a neviem, ako začať.

Dr. Brown: Ale viete, je to iné ako snažiť sa naučiť sa nový jazyk, učiť sa čínštinu v 60, pretože čínština nie je vo vás zakotvená, ale hra áno.

Pani Tippettová: Správne.

Dr. Brown: Už len tým, že ste človek, ste sa dostali do hry.

Pani Tippettová: Stuart Brown je zakladateľom a prezidentom Národného inštitútu hry neďaleko Monterey v Kalifornii. Je spoluautorom knihy Play: How It Shapes the Brain, Open the Imagination, and Invigorates the Soul.